Так сколько же воль во Христе, две или одна?

[Вячеслав1112]

Для

Не понял о чем Вы?
Кстати, чтобы внести ясность, когда мы цитируем апостолов , мы должны понимать, что смысловые понятия тех или иных понятий или богословских термином, могут иметь иные смыслы, нежели подразумевали авторы. И это понятно. Само учение еще не было разработано, а понять что хотел сказать святойв том или ином случае , надо погрузиться в ту эпоху и в тот язык. Перевод же не дает полнойкартины. Отсюда и ошибки которые мы часто видим. Буква становится выше смысла!
Для этого надо слушать толкователей и исследовать с помощью специалистов, профессоров богословия

К примеру:

1. 1. История термина «ипостась» и его богословское употребление​

1. 1. 1. Термин «ипостась» у древних греков и в Св. Писании​

Богословские термины, которыми мы сегодня пользуемся, были разработаны свв отцами в начиная с первых Вселенских Собором. До этого в Евангелии некоторые термины имели иной смысл.
Несомненно, что терминология играет в богословии чисто инструментальную роль, однако необходимо признать, насколько важна точность терминологии при изложении богословских истин. Еще до творческого богословско-филологического синтеза отцов-каппадокийцев стало очевидно, насколько важно точно формулировать и передавать смысл тех терминов, которые могут послужить усвоению Божественного откровения сознанием христианина и защите православного богословия от всевозможных еретических искажений. Первый существенный терминологический анализ «вселенских учителей» был посвящен, собственно, ядру богословия – триадологии. Впоследствии, когда триадологические споры утихли, исторический фокус богословского внимания сместился, как и следовало ожидать, в сферу христологии, которая занимает связующее положение между богословием par excellence – триадологией и различными сферами икономии – экклезиологией, сакраментологией и антропологией. Несмотря на уже готовую к тому времени фундаментальную триадологическую терминологическую базу, потребовалось достаточно много усилий и времени для упорядочивания христологических терминов.

Достаточно распространенным является мнение, «что на тот момент, когда ὑπόστασις ( ипостась) была востребована христианским богословием, это слово принадлежало скорее к обыденному, чем философскому языку». Однако такая картина истории термина оказывается «слишком упрощенной. Фиксированию “ипостаси” как термина предшествовало достаточно длительное функционирование этого слова как в области греческой философии, так и в библейской традиции (Септуагинта)»
В Св. Писании термин «ὑπόστασις» применяется в основном не в богословском контексте, передавая такие значения, как «состав» человека, его «устроение» или «происхождение»12 (Пс. 38, 6; 138, 15), «опора», «основание» или «расположение» здания (Пс. 68, 3; Наум. 2. 7; Иез. 3, 11), «упорство» или «противление» (Втор. 1, 12), «имущество» (Втор. 11, 6; Иер. 10, 17), «лагерь» или «стоянка» (1 Цар. 13, 23; 14, 4), «памятник» (Иез. 26, 11)13. Кроме того, «ὑπόστασις» может обозначать «стойкость, мужество, уверенность» и «терпеливое ожидание помощи» (Пс. 38, 8; Руф. 1, 12–13), а также «уверенность», «реализацию» или «осуществление» (2 Кор. 9, 3–4; 11, 17, Евр. 3, 14; 11, 1)14. Отметим, что первое из упомянутых возможных значений термина, на наш взгляд, послужит позже в святоотеческом богословском синтезе для отражения свойства целостности ипостаси.

Да молодец , цитата классная. Так повторю вопрос.Слово - Бог , в Нем Есть Все . Аминь?

 

[Юрий Шокин]

«Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:16,17).

Лопухин А.П.: - «Вечность Христа Ап. доказывает в частности тем, что во Христе создано все, т. е. в Нем (ἐν αὐτῷ) заключался от вечности весь мир в своем потенциальном бытии. – Создано – ἐκτίσθη – в один известный момент, создано, как вполне законченное целое…» (https://bible.optina.ru/new:kol:01:16).

Есть еще слова апостола Павла, из письма к Колоссянам: "... Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари, потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, — всё чрез Него и для Него сотворено.
И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем ..." (Кол. 1:15-17).

«В Боге неподвижно водружены (πεπήγασι) логосы всего, сообразно каковым Он знает все прежде его становления (γενέσεως)... даже если все это... приводится в бытие не разом со своими логосами (ούχ άμα τοΐς έαυτών λόγοις) или со знанием Бога о нем, но каждое по Премудрости Создателя в приличествующий для него срок должным образом создается (δημιουργούμενα) сообразно своим логосам, и принимает отдельное бытие (καθ’ έαυτά είναι) в действительности (τή ένεργείςι)41. Ибо Бог есть Создатель вечно и действительно (άεί κατ’ ένέργειάν), тварные же [в Боге] суть в возможности (δυνάμει), но еще не в действительности (ένεργείςι)»42.

41 Отдельное бытие — это бытие индивида, отдельной ипостаси. Ср. : «[Видовая] природа обладает общим логосом бытия (τόν τού είναι λόγον κοινόν), а ипостась — и [логосом] отдельного бытия (τύν τοΰ καθ’ έαυτό είναι)» {Maximus Confessor. Opuscula 23 (PG 91, 264AB).
42 Maximus Confessor. Ambiguum VII (1081A).

Можно, наверное, сказать, что первоначально все возможные миры были созданы в мыслях, идеях или в воображении Бога (в Нем, в Себе). А затем наиболее совершенный из воображаемых Им миров Он начал создавать в действительности вне Себя.

 

[ВладимирМирМир]

Можно, наверное, сказать, что первоначально все возможные миры были созданы в мыслях, идеях или в воображении Бога (в Нем, в Себе). А затем наиболее совершенный из воображаемых Им миров Он начал создавать в действительности вне Себя.

Это таинство.
У Святых нет ни одного суждения о Боге сверх того, что им открыто Святым Духом.

 

[Вячеслав1112]

Это таинство.
У Святых нет ни одного суждения о Боге сверх того, что им открыто Святым Духом.

Или как они думали. Там много и этого есть.

 

[ВладимирМирМир]

Или как они думали. Там много и этого есть.

Ни разу не встречал.

 

[Вячеслав1112]

Ни разу не встречал.

Лукавите. Много раз писано ,,я так думаю"". Зато честно и откровенно .

 

[ВладимирМирМир]

Лукавите. Много раз писано ,,я так думаю"". Зато честно и откровенно .

Нет.
Спорить с Вами не буду.

 

[Вячеслав1112]

Нет.
Спорить с Вами не буду.

А зачем? Открыть библиотеку св. Отцов на Азбуке и почитать. Если надо .

 

[ВладимирМирМир]

А зачем? Открыть библиотеку св. Отцов на Азбуке и почитать. Если надо .

Дружище, Ты засрал форум.
Совесть имей.

 

[Вячеслав1112]

Дружище, Ты засрал форум.
Совесть имей.

Предпоследний аргумент несостоявшихся. Последний бан. Я тебе не дружище

 

[р.Б. Андрей]

Да молодец , цитата классная. Так повторю вопрос.Слово - Бог , в Нем Есть Все . Аминь?

Сло́во Бо́жие –

1) (греч. Логос – Λογος) – Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе;
2) Священное Писание (Библия);
3) Волеизъявление Божье.

 

[Вячеслав1112]

Сло́во Бо́жие –

1) (греч. Логос – Λογος) – Второе Лицо (Ипостась) Святой Троицы, воплотившееся в Иисусе Христе;
2) Священное Писание (Библия);
3) Волеизъявление Божье.

Вольно. Я на пост. Да и все равно бестолку Согласитесь .С началом поста Вас .

 

[р.Б. Андрей]

Вольно. Я на пост.

Вячеслав, Вы о чем?

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав, Вы о чем?

Ну , завтра вроде апостольский пост начинается. Попробую теомолчать в интернете.

 

[Андрей Ку]

Во-первых, в Ком? В Иисусе Христе? Кто Глава Церкви?

Но цитата иная:
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т.
(Кол.1:15-17)
Где здесь ваше:

• И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем ... (Кол. 1:15-17), ссылка.

Видимо, здесь Вы пытаетесь что то подтянуть. Пройдите по своей ссылке.
И потом, читайте до конца.
И Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:18-22)
Вы понимаете о чем тут речь у апостола?

Здесь говорится о Христе и о спасение через Него, через его Человечество, через Церковь - всего человека ( человечества)

Здесь говорится о Христе и о спасение через Него, через его Человечество, через Церковь - всего человека ( человечества)

т.е. рожденным от Девы Марии и нареченным именем Иисус

" создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т."

ничо такой зигзаг богословской истины ))

(Андрей, Андрей, дорогой Андрей, лукавые цинично прикалываются, можно даже сказать по простому – стебуться над Вами Вами)

Павел неужели Вы еще не поняли что Андрей не понимает смысла слов которые он читает и пишет, отпустите, Господь управит

 

[Андрей Ку]

Дружище, Ты засрал форум.
Совесть имей.

"ух ты", а у МирМир и зубки имеются и иногда в ход пускаются )

 

[ВладимирМирМир]

"ух ты", а у МирМир и зубки имеются и иногда в ход пускаются )

Православие защищать нужно.
Вячеслав имеет право участвовать в форуме и не против его участия, но у него часто посты "не в тын ни в ворота".
За пост, что в Библии ошибок много нужно просто банить.

 

[р.Б. Андрей]

т.е. рожденным от Девы Марии и нареченным именем Иисус

" создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т."

ничо такой зигзаг богословской истины ))

(Андрей, Андрей, дорогой Андрей, лукавые цинично прикалываются, можно даже сказать по простому – стебуться над Вами Вами)

Павел неужели Вы еще не поняли что Андрей не понимает смысла слов которые он читает и пишет, отпустите, Господь управит

Ага...
Ничего не понимаю....
Пришел, Андрей Ку и разобрался.....
Чо - ничо и чо с чем ....
Беда, да и только.. Если Именем Господа православный ( ой ли?) решил "постебаться"....
Андрей, Вы думаете, когда пишите или так....?
Я такое про Павла никогда не подумаю!

Вольно. Я на пост. Да и все равно бестолку Согласитесь .С началом поста Вас .

С началом Поста!

т.е. рожденным от Девы Марии и нареченным именем Иисус

" создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стои́т."

Именно так! Что Вас смущает? То что Павел перескочил от сотворения в Боге в рассуждении о Спасителе апостолом? Однако и здесь в толковании святителем усматривается то о чем мы говорили:

Кирилл Иерусалимский, свт. (†386)​

«Ст. 16-17 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит
Итак, Христос есть Единородный Сын Божий и Творец мира. В мире был, и мир чрез Него начал быть (Ин 1:10), и пришел к Своим (Ин 1:11), как учит нас Евангелие. Христос не только видимых, но и невидимых есть Творец; мановением Отца Им создано все, что, по словам апостола, на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано. И Он есть прежде всего, и все Им стоит. Если бы ты стал говорить и о самих веках, то и их Творец по мановению Отца есть Иисус Христос.«

 

[Вячеслав60]

Можно, наверное, сказать, что первоначально все возможные миры были созданы в мыслях, идеях или в воображении Бога (в Нем, в Себе). А затем наиболее совершенный из воображаемых Им миров Он начал создавать в действительности вне Себя.

Хорошо сказано.

 

[Андрей Ку]

Ага...
Ничего не понимаю....
Пришел, Андрей Ку и разобрался.....
Чо - ничо и чо с чем ....
Беда, да и только.. Если Именем Господа православный ( ой ли?) решил "постебаться"....
Андрей, Вы думаете, когда пишите или так....?
Я такое про Павла никогда не подумаю!

Ага...

угу )

Ничего не понимаю....

а вот это - "не понимаю", действительно так, и оно (не понимание) есть не очень хорошо

Пришел, Андрей Ку и разобрался.....

с чем?

Беда, да и только.. Если Именем Господа православный ( ой ли?) решил "постебаться"....

почему именем Господа? прикалываются и стебутся - лукавые и думаю можно так сказать – над Вами и Вами, и это "да", беда (но всякое бывает и все поправимо)

Андрей, Вы думаете, когда пишите или так....?

я то мал_мало пытаюсь думать ), а вот про Вас этого не могу сказать, если у Вас есть претензии, то, как это принято, сначала – ци-та-та, а потом Ваше недоумение, окей )

Я такое про Павла никогда не подумаю!

что Вы не подумаете про Павла (?), к чему эта фраза вообще (?), и почему она в Вашем ответе мне? (а если Вы транслируете в Вашем ответе мне результат некоторого бурления мыслей в Ваше голове (сознании) и, безотносительно к написанному мной, этот результат оказывается в Вашем ответе мне, то это, простите, уже симптоматика, мобыть в личке у Сергея Шишкина проконсультируетесь, а лучше, мобыть, и с доктором поговорить, когнитивные они такие), это мбыть и вакцинация и возраст и … )