Вот это очень интересно. Вас не понял, нам столетиями устраивают спектакль, ради чего? Вы хоть понимаете, о чем говорите?
Вот смотрите, все и стало на свои места, Патриархам Вы не верите, но сами Вы написали (что там в ней происходит известно одному Богу и Патриархам) делайте выводы.Вот именно - в закрытой Кувуклии.
И получается - это дело веры.
1. Вы верите (и не только вы, вы не один с такой верой), что огонь каждую Великую Субботу - сходит с неба, что он небесный/невещественный. Патриарх помолился, и огонь сшел с неба.
2. Не забывайте о другой партии верующих людей, которые считают, что это огонь вещественный, но он не теряет своей ценности, и по молитвам Патриарха также становится священным и благодатным.
Я не отговариваю вас, я не очевидец, то, что там в ней происходит - известно одному Богу и Патриарху.
Верую в Воскресение Господа нашего Иисуса Христа, которое засвидетельствовано апостолами.Cвятые апостолы, получившие полноту служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин 20. 21-23; Мф 28. 19-20; Мк 16. 15-16; Лк 24. 47-49; Деян 1. 8) рукоположили первых епископов, которые рукоположили приемников и так далее, так вот, они свидетельствуют по сей день( в том числе) и о схождении Благодатного Огня, не верить в их свидетельство, скользкая дорожка.И еще, я так понимаю, что в нашем случае:
А. Для кого-то смертельно опасно верить, что огонь вещественный. Иначе будет крах всей его веры.
Б. Для кого-то смертельно опасно верить Патриарха-Дамбулдора с волшебной палочкой.
А третий принцип "не принимать, но и не отрицать" не приживается как-то...
Верую в Воскресение Господа нашего Иисуса Христа, которое засвидетельствовано апостолами.Cвятые апостолы, получившие полноту служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин 20. 21-23; Мф 28. 19-20; Мк 16. 15-16; Лк 24. 47-49; Деян 1. 8) рукоположили первых епископов, которые рукоположили приемников и так далее, так вот, они свидетельствуют по сей день( в том числе) и о схождении Благодатного Огня, не верить в их свидетельство, скользкая дорожка.
Как это у вас получается, Вы верите избирательно? Вот здесь верю а вот здесь нет?акое ощущение складывается, что вы огонь в догмат церкви хотите приписать. Осталось это в Символ Веры добавить. И дело с концом.
Благодатный огонь - это не догмат.
И святые отцы , по видимому, тоже так к чудесам относиться учили...
Где трезвомыслие?
разговор не о чуде, Вы или не понимаете, что вам пытаюсь донести, или сознательно все сводите, к верю не верю, в чудеса. Простите за резкость, если обидел.И святые отцы , по видимому, тоже так к чудесам относиться учили...
Где трезвомыслие?
Приветствую.А ложь бывает разная,при различных обстоятельствах и людях.Приведу примеры из нашей земной жизни.Некоего человека постоянно выбирают главой государства,причём большинством граждан.Казалось бы "свой парень в доску",а потом этот парень вдруг повышает некий возраст всем гражданам.Или,скажем,лидер компартии лобызается с представителями церкви.Компартии!!! А у другого человека,полковника,вдруг находят миллиарды денег и прочего богатства.И никто не знает откуда это взялось.А те,кто служил с ним,лично знал его и т.д. так и продолжают оставаться кристально честными и дальше служат верой и правдой Отечеству.Или взять недавний раскол в православии,когда патриархи(умные люди) и их окружение совершаю подобные вещи.К чему эти примеры,а к тому,что иногда крайне важно ВОВРЕМЯ остановиться.Обратите внимание,греческая и армянская церкви,достаточно осторожную имеют позицию по вопросу благодатного огня.Там что,неверующие дураки?Нет конечно.Видимо есть некие обстоятельства,как вы думаете? И только "наши жмут газ в пол".Наш паровоз вперёд летит,в Царствие Божием остановка...Когда громогласно делаются некие заявления(в отношении благ. огня) то это некий "рубикон",когда уже дороги назад нет.Патриархи сменяют друг друга,а "черта уже пройдена".И заметьте,время то идёт,и каждый год один и тот же праздник,одно и то же "чудо",и надо что-то говорить и что-то делать.Вот и говорят и делают.Мы живём в то время,когда наука и техника развиваются небывалыми темпами.Развивается электроника,элементная база уменьшается постоянно,возрастают мощности и производительность.Изделия миниатюризируются.Скажем,сделают квадрокоптер с муху,бесшумный с видео в 8к и любой заинтересованный сможет купить на известном китайском сайте,запустят в кувуклию и продемонстрируют на всю планету.Получится конфуз,а некоторые останутся в дураках.Потому,что делать ставки на "чудо" весьма рискованное занятие,потому,как можно потерять и веру.У нас есть "чудо",но мы его вам не покажем.Детский сад.Преднамеренная ложь и папа Римский, разные вещи. Получается Вы утверждаете, что Более сотни Патриархов, избравшие своим уделом служение Богу, хорошо понимающих, что ложь не может идти на пользу истине, дружно обманывали свою паству?
Как это у вас получается, Вы верите избирательно? Вот здесь верю а вот здесь нет?
разговор не о чуде, Вы или не понимаете, что вам пытаюсь донести, или сознательно все сводите, к верю не верю, в чудеса. Простите за резкость, если обидел.
В общем правильно, но однобоко.Скажем, ... запустят в кувуклию и продемонстрируют на всю планету. Получится конфуз, а некоторые останутся в дураках. Потому, что делать ставки на "чудо" весьма рискованное занятие, потому, как можно потерять и веру. У нас есть "чудо", но мы его вам не покажем. Детский сад.
илиОгонь зажигается от лампадки которая постоянно горит на Гробе Господнем
А, вот, интересно, То, что совершается при Евхаристии (тоже по расписанию?) - чудо, или обряд? Или только обряд, без чуда? Хлеб и вино действительно Тело и Кровь Господни? Почему "сомневающимся" людям нужно без конца демонстрация Господом " Лунчанского чуда"?Это все слова, что якобы это чудо. Ибо так называемое чудо творится по расписанию в закрытом пространстве одним человеком. Следовательно, а чудо ли это?
В общем правильно, но однобоко.
Зачем же тогда писать вот такое, выдавая за истину:
или
А, вот, интересно, То, что совершается при Евхаристии (тоже по расписанию?) - чудо, или обряд? Или только обряд, без чуда? Хлеб и вино действительно Тело и Кровь Господни? Почему "сомневающимся" людям нужно без конца демонстрация Господом " Лунчанского чуда"?
И скептики ставящие под сомнение схождение Благодатного Огня были всегда, и всегда посрамлялись точно так же, как и тот нерадивый священнослужитель Сан-Легонцийской церкви города Лунчана.
В общем правильно, но однобоко.
Зачем же тогда писать вот такое, выдавая за истину:
Приветствую.Спросите об этом самого Николая 27.Моё же мнение таково,если мир невидимый вторгается в нашу реальность и происходит чудо,тем более в виде материального объекта(огня),зачем это скрывать?Такое явление можно измерить,зафиксировать,проанализировать и т.д.Но нет!У нас есть "чудо",но мы вам его не покажем.Это детский сад,ясельная группа.В общем правильно, но однобоко.
Зачем же тогда писать вот такое, выдавая за истину:
или
Вы совершенно правы,именно по расписанию.Священник назначает день и время,когда верующие приходят в храм на Божественную литургию,совершается обряд,вино и хлеб "становятся" телом и кровью Христа и люди причащаются.Но,для скептика это не чудо,а для верующего чудо,потому что он верит.При этом хлеб и вино останутся со своими физическими свойствами,если их сдать в лабораторию и проверить.А, вот, интересно, То, что совершается при Евхаристии (тоже по расписанию?) - чудо, или обряд? Или только обряд, без чуда? Хлеб и вино действительно Тело и Кровь Господни?
Вот я скептик и в чём же я посрамился? В том ,что вы верите,а я сомневаюсь,что вам не нужны доказательства,а мне нужны?Вы видимо не знаете,что свидетельские показания людей это самый недостоверный источник информации.Ещё можно понять веру в Бога,но с какой стати верить в заявления людей?И скептики ставящие под сомнение схождение Благодатного Огня были всегда, и всегда посрамлялись
???? Вот сов ем непонятная мотивация. Господь дал приобщиться Небесного огня, а люди говорят- не хотим Небесного хотим патриаршего??Простите, не сообщил одну важную подробность.
Свечные пучки в руках окружавших Кувуклию паломников, которые загорались от сходившего с купола храма Воскресения Господня огня до того, как Благодатный Огонь выносился из Кувуклии, паломники сами же и гасили. И делалось это только для того, чтоб свечные пучки загорались именно от огня, выносимого из Кувуклии.
Увы, увы.... При всей своей праведности не о том вы молитесь и молитва ваша не выше молитвы голодных о хлебе или больных об исцелении.Я молюсь о том, чтобы попасть в Царствие Небесное. Больше мне ничего не нужно: ни огня, ни чудес земных., и абсолютно не важно - сходит он, или его от лампадки зажигают - мне от этого не холодно/не жарко.
О православном понимании таинства ЕвхаристииСвященник назначает день и время,когда верующие приходят в храм на Божественную литургию,совершается обряд,вино и хлеб "становятся" телом и кровью Христа и люди причащаются.Но,для скептика это не чудо,а для верующего чудо,потому что он верит.При этом хлеб и вино останутся со своими физическими свойствами,если их сдать в лабораторию и проверить.
...Чудо – это указание на состоявшуюся встречу между мирами. . Чудо – это свидетельство, что перед нами не человеческая фантазия, а вмешательство иной, потусторонней силы. И если мы говорим, что не важно, чудо это или нет в обычном, общечеловеческом смысле, то мы показываем наше неверие в существование духовного мира...
И с этим Я согласен на все 100!!!
Внимательно прочитайте!!!Из
Беседа с начальником Русской Духовной Миссии в Иерусалиме архим. Исидором о Благодатном Огне:
"А искать чуда – это из области фокусничества. Все святые отцы и подвижники предупреждали, что надо бегать чудес, т.е. избегать их. И только человек духовно неграмотный может бегать за чудесами"
https://azbyka.ru/beseda-s-arxim-isidorom-o-blagodatnom-ogne
Господи, как в тот день Ты дал свет сидящим во тьме и мраке смерти, так сегодня яви Твой нетленный свет и в наших сердцах, чтобы мы, просвещаясь и согреваясь им в вере, бесконечно прославляли Тебя, Единого от Единого светоначального Света, Свет радости.