Атеизм - разновидность язычества

Россия
Православный христианин
Ведь разум - это не какая-то автономная сущность, это деятельность мозга.
Это так верят материалисты, что ум есть функция мозга. Научитесь выявлять у себя философские предрассудки и жизнь станет лучше! Зачем быть рабом чужих мнений? Может быть лучше разобраться в вопросе самому?

 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В описании к научному труду автора, ссылку на которого я дал сказано: "Книга адресована широкому кругу читателей". :) Это же научный труд ученого :)
Я к тому, что с троллями, даже такими интересными в общении, как Сергей Алексеев, лучше не общаться. Их цель здесь - именно троллинг, а не попытка что-то узнать, разрешить какие-то сомнения. В чем-то убедить их невозможно ("человекам это невозможно, Богу же все возможно" (Мф.19:26))

Зачем давать им (троллям) возможность распространять анти-христианские идеи? Возможность сеять плевелы на поле пшеницы, засеянной Господом?Окруженный молчанием, тролль долго сам с собой не проговорит.

А если Господь захочет, Он в свое время обратит к Себе любого атеиста...
 
Православный христианин
Наука, конечно, не отрицает вероятность существования Творца. И я тоже не отрицаю. Но вот описанные в Библии подробности о процессе творения вполне противоречат научным данным. И да, не исключено, что наука и в этом вопросе ошибается. Но велика ли вероятность этого, когда найдено уже столько подтверждений эволюционного развития видов, в том числе человека? Мне кажется, она очень мала.
Если я что неправильно напишу, пусть другие поправят. Но, когда мы читаем книгу Бытия и читаем о днях творения и творении человека, то надо все-таки учитывать о то, КАК ИМЕННО эта информация стала известна и КТО ее для нас сохранил. А записано это было пророком Моисеем (отсюда и название первых книг Пятикнижие Моисея), и информация о днях творения была открыта пророку в прямом Откровении от Бога, то есть в сверхъестественном видении этого процесса творения. Не могу точно сказать что представляет из себя этот процесс. Раньше я думал, что это какое-то внутреннее визуальное видение, но я ошибался. Это что-то другое, и такое, которое вот так словами не объяснить. Вот как пишет об этом прп. Исаак Сирин: " Видение, которое занимается видимым, или чувствами приемлет то, что передается от видимого, называется естественным. Видение же, которое занимается силою мысленного и внутри себя природами существ бесплотных, именуется духовным; потому что ощущение приемлется духом, а не чувствами. И по причине сих двух рождений (ощущения вещей видимых и духовных), то и другое видение бывает в душе отвне. А видение, подаваемое Божественою силою, именуется сверхъестественным; и оно паче недоведомо, и выше видения". А свят. Амвросий пишет: "Моисей глагола Богови Вышнему не в видении, ниже во сне, но усты ко устом (Числ. 12, 6–8).33 Явно и очевидно, не образами и не гаданиями был дарован ему дар Божественного присутствия". Если бы такое Откровение получил, например, современный физик, или биолог, или антрополог, то он, скорее всего, бы мог все описать в иных выражениях, другими фразами, но Бог дал Свое Откровение о творении мира и человека именно Моисею, и он все записал вот так. К тому же существует большое количество трудов Святых Отцов, посвященных именно книге Бытия, и на них опирается иеромонах Серафим (Роуз) в своем труде "Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди". Можешь тоже почитать. https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/bytie-sotvorenie-mira-i-pervye-vetkhozavetnye-ljudi/
 
Православный христианин
Я к тому, что с троллями, даже такими интересными в общении, как Сергей Алексеев, лучше не общаться.
Ну помимо Сергея Алексеева, тут еще много людей есть, а кто-то просто заходит почитать и сам не регистрируется. Кто-то прочитает и задумается, и может быть решит побольше узнать о православии, об истории Церкви и так далее.
 
агностик
Это так верят материалисты, что ум есть функция мозга. Научитесь выявлять у себя философские предрассудки и жизнь станет лучше! Зачем быть рабом чужих мнений? Может быть лучше разобраться в вопросе самому?
Под "разобраться самому" вы имеете в виду - почитать статьи на Азбуке? :) Ну, про душу я читал. Ничего примечательного там не заметил.
Скажите, когда человек получает травму мозга и, как следствие, теряет одну из когнитивных функций - это у него душа повреждена или все-таки мозг? А когнитивная нейробиология занимается полной ерундой, или она все-таки показывает зависимость мыслительной деятельности от мозга?

Останков переходных форм не найдено, это так. Всё никак не выберусь на лекцию протоиерея Константина Константинова - к.б.н. - про эволюцию.
А все-таки я не совсем понимаю, что это за переходные формы, которые все хотят найти. Переходные между чем и чем? Современный человек - это ведь тоже переходная форма. Как и любой другой вид, ведь эволюция на месте не стоит.
А на тему лекций об эволюции, не хочу показаться навязывающим свою точку зрения, но все-таки всем очень рекомендую также послушать лекцию товарища Дробышевского об эволюции - хотя бы для того, чтобы лучше ее опровергать. Его очень легко слушать, если не обращать внимания на пару колкостей в сторону религий в начале лекции.

@Димитрий-1988, спасибо за ссылку, хотя я пока даже книгу Энтони Флю, которую ты скидывал раньше, еще не дочитал до конца. В общем, потихоньку доберусь и до этой.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кто-то прочитает и задумается, и может быть решит побольше узнать о православии, об истории Церкви и так далее.
Это как Бог попустит! Один прочитает то, что написали Вы, а другой - то, что пишут умные, начитанные и поднаторевшие в троллинге персонажи. И куда свернет неопределившийся захожанин - неизвестно. Я порой и сам на первый взгляд нахожу логичным то, что они пишут, и только обратившись к толкованиям Св. Отцов разбираюсь, в чем передернул тролль... зачем давать им возможность высказываться? В конце концов, пропаганда неправославных учений противоречит п.7 Правил форума! А атеизм, безусловно, неправославное учение...
 
Россия
Православный христианин
Под "разобраться самому" вы имеете в виду - почитать статьи на Азбуке?
Разобраться самому предполагает ознакомление со всем спектром мнений по вопросу и умение обосновать для себя, почему принял одно из них за истинное.

Скажите, когда человек получает травму мозга и, как следствие, теряет одну из когнитивных функций - это у него душа повреждена или все-таки мозг?
Поврежденный мозг мешает душе мыслить. Когда человек умирает, его душа разлучается с травмированным телом и ее умственные функции возвращаются. Слепорожденный, который пережил клиническую смерть, свидетельствовал о себе, что впервые смог тогда видеть.

А когнитивная нейробиология занимается полной ерундой, или она все-таки показывает зависимость мыслительной деятельности от мозга?
Зависимость мышления от состояния мозга несомненно есть. Душа мыслит мозгом, пока соединена с ним и вообще с телом
 
Сибирь
Православный христианин
Ну, я бы сказал, что инстинкт не является проявлением воли, поэтому мое определение все-таки имеет какую-то рациональность, хотя я его сформулировал наспех.
Инстинкт - это воля в чистом, незамутненном всяким "разумом", виде. Воля к жизни. Воля к продолжению рода. В виде примеров.
Справедливости ради, надо заметить, что если вы попросите меня теперь определить понятие "воли", я это сделать вряд ли смогу, потому что по сути в нее и не верю. Да и не важно, все-таки в моей аргументации главный пункт другой - четкого понятия/критерия разума нет и не может быть.
Тем не менее, человек вполне способен пользоваться даже таким нечетким понятием для определения своей деятельности и различения её от деятельности животных. Возможность мыслить абстрактно - один из основных признаков разума.


Это отрицание подразумевается, когда вы говорите, что разум появился в какой-то определенный момент. Я с этим не могу согласиться. Ведь разум - это не какая-то автономная сущность, это деятельность мозга. А мозг был у многих существ задолго до человека, и он развивался постепенно, постоянно усложняясь. В итоге он усложнился настолько, что мы с вами ведем эту беседу через интернет. Поэтому когда мы говорим, что "разум возник" - мы подразумеваем какую-то условную точку в истории, когда мозг развился достаточно, чтобы признать его деятельность разумной (каким бы ни было определение этой разумности).
То есть, наличие определенной точки, пусть даже условной, вы всё же признаете.
Я утверждаю, что такую точку найти невозможно, а главное - бессмысленно, потому что эта разумность, как и мозг, развивались постепенно, а не внезапно, и потому четкой границы перехода не существует. Точно так же, как не существует ее между предком человека и человеком.
Речь идет не о количественных изменениях в деятельности мозга, а о качественных. А качественные изменения опираются на какую-либо точку отсчета.
Вы утверждаете, что такую точку найти невозможно, верующие говорят, что она известна давным-давно. Не верите? Значит, вам придется доказывать свою версию.
Пока доказательств вашей версии не существует.
Здесь я оказываюсь в недоумении, потому что если вы считаете зародыш человека разумным (я уж не говорю о младенцах). то у нас на удивление разные понятия о разуме.
Возможно, причина в том, что вы не желаете принять само существование такого явления, как "разум" у человека. Без него жить-то удобнее, комфортнее.
По всем возможным параметрам взрослый шимпанзе будет интеллектуальнее новорожденного ребенка, но тогда на каком же основании вы отказываете шимпанзе в разумности, признавая ее за ребенком?
Об этом говорилось выше - на основании мнения Церкви и на основании положений науки, согласно которым человек разумом обладает, а животное - нет.
Каким же именно образом? Ваши критерии разумности мне так и не удается выяснить, кроме того, что она присуща только человеку.
Ещё раз: не мои, а научные и религиозные. Я всего лишь придерживаюсь точки зрения и религии, и науки в данном вопросе, без особого углубления в тонкости.
Нет ЕДИНСТВЕННОГО четкого критерия, по которому можно судить о разуме того или иного существа, но существует множество различий, совокупность которых позволяет утверждать: вот это - человек, а это - животное. И, заметьте, утверждать это будут не животные, а человеки.
Наука, конечно, не отрицает вероятность существования Творца. И я тоже не отрицаю. Но вот описанные в Библии подробности о процессе творения вполне противоречат научным данным.
Не верно.
Библия существовала задолго до зарождения самого предмета "наука". Таким образом, не "описанные в Библии подробности о процессе творения вполне противоречат научным данным", а, в соответствии с хронологией, "научные данные о процессе творения противоречат описанным в Библии подробностям".
Вроде бы мелочь - но смотрите, как меняется картинка! Для того, чтобы говорить, что "научные данные противоречат Библии", необходимо ДОКАЗАТЕЛЬНО знать, что и как происходило НА САМОМ ДЕЛЕ. А наука знает? И доказать может? Ой, чёй-то сомневаюсь... да и противоречат ли? ;)
И да, не исключено, что наука и в этом вопросе ошибается. Но велика ли вероятность этого, когда найдено уже столько подтверждений эволюционного развития видов, в том числе человека? Мне кажется, она очень мала.
Вы снова и снова путаете понятие "эволюционное развитие вида (видов) - и зарождение и развитие (если угодно - эволюция) разума. Это РАЗЛИЧНЫЕ процессы. Хотя бы потому, что зарождение и развитие разума однозначно доказано у одного-единственного вида на планете Земля. А "эволюционное развитие вида (видов) - это комплекс закономерностей как в рамках одного вида, так и для изменчивости всех прочих видов в ходе эволюции.
Соответственно, наука в этом вопросе не ошибается, так как знаний по этому вопросу (зарождению и развитию разума) у неё просто нет. Есть предположения и гипотезы, не более, даже на теорию не тянет никак.
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
"на алтарь науки" - это метафора
Метафора - может быть, но служат ученые мужи науке не менее усердно, чем священнослужители служат Богу, да еще и считают, что наука даст ответы на все вопросы. С одним недавно говорил, мол, это же не компетенция науки (совесть, нравственность) - не переубедил. Он считает что наука и на эти вопросы даст ответы. Не говоря уже об ответах о сотворении мира и жизни после смерти. Он в науку верит больше, чем многие верующие верят в Бога.

Наука стала идолом, кумиром для многих.
 
Православный христианин
Один прочитает то, что написали Вы, а другой - то, что пишут умные, начитанные и поднаторевшие в троллинге персонажи. И куда свернет неопределившийся захожанин - неизвестно. Я порой и сам на первый взгляд нахожу логичным то, что они пишут, и только обратившись к толкованиям Св. Отцов разбираюсь, в чем передернул тролль...
Олег, ну вот вот смотрите, уже в том, что тролль заставил вас обратиться к творениям Святых Отцов и разобраться в каком-то конкретном вопросе - это же уже хорошо, не так ли? :) Недавно прочитал историю одного батюшки. Батюшка рассказал как пришел, если не ошибаюсь, в техникум к молодежи на открытое занятие (ну это как в школе классный час, понимаете), и тема этой встречи была история мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Но батюшка решил, что будет неправильным просто рассказать молодым людям о подвиге этих святых,но надо рассказать о том почему они сделали такой выбор, за что пошли на такие страдания и мучения. Батюшка все рассказал очень хорошо. Все внимательно слушали. В конце встречи спросил есть ли у кого какие-то вопросы. Все молчали и только один парень с заднего ряда как-то неуверенно то поднимал, то тут же опускал руку, стеснялся. Батюшка заметил его и говорит - Не стесняйся, спрашивай. Парень спросил - А вы что действительно верите в существование Бога? Вот такая история. Реальная, описанная самим батюшкой. Какой вывод можно сделать? Православная вера она как-то вообще проходит мимо молодежи сегодня. В семьях на эту тему тоже не говорят (в подавляющем большинстве). В школе. Ну тоже как-то не особо. Но запрос есть. Запрос у молодежи есть. Я в последнее время частенько смотрю всякие дебаты на Ютубе между атеистами и христианами. В том числе и молодежных таких каналах есть пара таких дискуссий. Причем на одном канале вышли две такие дискусии с разными участниками. Просмотров (а в основном это молодежь) - миллионы. Причем в первом ролике с дебатами там был парень-атеист, очень начитанный, грамотный, логичный, ну по всему видно готовился основательно и прочитал много. А на его оппонента - девушку-протестантку так было больно смотреть... Во втором же ролике был очень грамотный и убедительный православный батюшка и молодой парень-атеист, но не такой как в первом видео, а как бы, ну он сам признался, что просто в детстве обиделся на Бога и решил, что раз не получил какую-то там мороженку, то в отместку не буду в Тебя верить... Ну вот как-то так. А молодежь в комментариях... Кто убедительнее, кто ярче, искреннее - того она и слушает, тому и верит. И говорить с молодежью надо, рассказывать ей о православии надо. Хотя бы, чтобы это совсем не проходило мимо их жизни. Господь управит, и молодежь придет в храм.
 
Ого, какая активная тема. :)

Суть в том, что слово в Библии, которое обычно переводят как "день", также обозначает и "период".
Да, была дискуссия. Где некоторые форумчане доказывали, что день он и есть день и никак иначе.

Как иначе, кроме как опытно, Вы поймете, что испытываете те или иные чувства? Что Вы изменились? Что что-то поняли?
Кстати. Вот все говорят о первой любви. А откуда ж человек знает, что это именно любовь? Сравнить ведь не с чем, если первая. :)

Вообще-то Вера научных вопросов и не касается,
Угу. Тогда нечего священникам рассуждать о происхождении мира и человека.
Так это опять же предположения ученых, а не мои собственные:)
Но эти предположения нравятся вам больше. Мне нравятся другие. Кто прав - время покажет.
Так тут говорится о временах уже ПОСЛЕ всемирного потопа. Причем тут эволюция? То, что человек под влиянием климатических условий может изменяться (количество пигмента и т.д.), но при этом он не перестает быть именно человеком, поэтому эти изменения не говорят о том, что человек мог произойти от обезьяны.
Эти - нет. Но есть другие.
И в очередной раз: да, человек не происходит от обезьяны.

Наука не знает закона, по которому разумное само собой возникло бы из неразумного, а живое из неживого. Следовательно, мир не возник сам собой из неживой материи за миллиарды лет эволюции, а имеет Творца, Который создал особо разные виды существ.
Вывод нелогичный. То, что наука не знает что-то, означает лишь то, что она это не знает и ничего более.

Не Адам и Ева были австралопитеками, а их выродившиеся потомки. И у академика может родиться даун, понимаете?
То бишь родственные связи дали себя знать? Но потом эти "дауны" развились до сапиенсов?

останков переходных форм - нет
Да полно уже найдено.
от человека к обезьяне
Обратная эволюция?

выход китов из воды на сушу
Насколько я помню, киты это сухопутные, вернувшиеся в воду.

Но как они попали в Австралию?
Австралопитеки найдены в Африке.
Тролли этого не оценят, равно как псы или свиньи.
Где-то такое уже слышали. Войдите под другим аккаунтом. :D
Это так верят материалисты, что ум есть функция мозга. Научитесь выявлять у себя философские предрассудки и жизнь станет лучше! Зачем быть рабом чужих мнений? Может быть лучше разобраться в вопросе самому?

А если я приведу другое определение души - что вы скажете? Например, душа это совокупность нематериального в человеке: чувства, мысли, эмоции, подсознательное.

записано это было пророком Моисеем (отсюда и название первых книг Пятикнижие Моисея
А свои похороны в 5й книге тоже Моисей описал?

Видение же, которое занимается силою мысленного и внутри себя природами существ бесплотных, именуется духовным;
Но как только кто-нибудь скажет, что общался с такими существами, ему ответят, что это бесы. Сам слыхивал. Так бесы или ангелы?
сам признался, что просто в детстве обиделся на Бога и решил, что раз не получил какую-то там мороженку, то в отместку не буду в Тебя верить.
Ну это не настоящий атеист. Это ни то, ни се.
 
Тут в библиотеке есть книги по этому вопросу
Скачал. Открыл. Книга аж 1894 года. Источник морально устарел.
А вообще, иногда кажется, что подобные труды это не что иное, как попытка натянуть Библию на науку. Т.е. придать ей некий научный смысл. Хоть как-то вписать ее содержание (особенно Бытие) в научные открытия.
 
Православный христианин
Т.е. придать ей некий научный смысл. Хоть как-то вписать ее содержание (особенно Бытие) в научные открытия.
Все описано еще до возникновения самой науки, наука только подтверждает то, что уже описано много тысяч лет назад...та наука которая к стате вышла из монастырей, первыми учеными были монахи, да и сей час среди ученых огромное количество верующих, что подтверждает еще раз то, что никакой конфронтации нет.....не надо противопоставлять разные вещи, это все равно, что говорить о том, что гуманитарные наука верны, а технические не соответствуют реальности...ну это как то да же смешно.)))))
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так значит,зачастую,не хочет,атеистов немало.
Настоящих атеистов, то есть, людей, отвергающих существование Бога, очень мало. Знание о Боге, чувство Бога - свойственно человеку вообще. Те, кто Бога отвергают, немного мутанты, по-моему...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Россия
Православный христианин
Наука не знает закона, по которому разумное само собой возникло бы из неразумного, а живое из неживого. Следовательно, мир не возник сам собой из неживой материи за миллиарды лет эволюции, а имеет Творца, Который создал особо разные виды существ.
Вывод нелогичный. То, что наука не знает что-то, означает лишь то, что она это не знает и ничего более.
Согласен, это не логический вывод, а наводящее размышление. Вера предполагает свободу, а логика принудительна. Как сами для себя объясняете возникновение жизни и разума? Верите в случайный характер их возникновения из неживой материи? Могучая же у Вас тогда вера! Именно слепая фанатическая вера, в отличие от христианской богопросвещенной веры как высшего разумения.
 
Мария Владимировна, Ваше "ещё" подразумевает эволюцию австралопитека в человека. Этому нет подтверждений, нет фактов. Логичнее предположить, что были такие обезьянки, не имевшие прямого отношения к человеку, но вымерли.
Это, конечно, вариант. Ведь фактов нет. Собственно, поэтому я не особенно интересуюсь этой дилеммой, как неразрешимой. Вполне разумно выглядит предположение, что местом зарождения жизни и человека на Земле была Африка и Ближний Восток. Про Эдем часто также говорится, что он был там. Антоний Сурожский в рассказе о своей жизни говорит, что после эмиграции их семья, уехавшая прямо из Персии, не заезжая в Россию, проезжала место, где по преданию сохранилось дерево добра и зла - это было в Северной Африке. Но "выкинуть" из научных находок гоминид и близость кроманьонцев к человеку, первобытное искусство и письмена (петроглифы) невозможно. Так что вопрос открытый и вряд ли сможет быть когда-то решенным, если так и не будет найдено переходное звено или не будет доказана возможность эволюции в пока что вроде никем не планируемом эксперименте длиной в сотни или тысячи лет.
 
А все-таки я не совсем понимаю, что это за переходные формы, которые все хотят найти. Переходные между чем и чем? Современный человек - это ведь тоже переходная форма. Как и любой другой вид, ведь эволюция на месте не стоит.
Эволюция на месте не стоит, наверняка.
Переходное звено между гоминидами и человеком.
Опять же, большинство считает эволюцию доказанным фактом, однако нам в университете зав.кафедрой археологии, профессор, вряд ли верующий, подчеркивал, что переходной формы не найдено, поэтому вопрос о происхождении человека от обезьяны - открытый. Это корректный подход ученого, готового к новым поворотам, гипотезам, открытиям в науке и не забывающего о том, что эволюционная теория пока что только теория.

Лично мне абсолютно безразлично, каким образом Бог создал человека - через эволюцию или нет. Главное, что Он создал и любит всех нас. У меня полно других задач - например, учиться быть в настоящем моменте. Быть, жить и чувствовать в себе жизнь - это же само по себе поразительно - "Господь вдохнул в нос человеку дыхание жизни и стал человек живым существом". Кстати, могу порекомендовать Вам подкаст "Радио Арзамас" "Отвечают сирийские мистики". Рассказывает Михаил Калинин, очень живо и в приложении к нашей жизни.
 
Последнее редактирование:
Настоящих атеистов, то есть, людей, отвергающих существование Бога, очень мало. Знание о Боге, чувство Бога - свойственно человеку вообще. Те, кто Бога отвергают, немного мутанты, по-моему...
Как отличить настоящего атеиста от мутанта? :)
 
Сверху