- Православный христианин
Личность - лицо с личными особенностями)
Богословие личности и динамическая теория материи
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Крещён в Православии
Допуская ошибку реификации, что личность это некая "сущность", а не качество лица и не социальная роль лица, можно впасть в какую-нибудь "эзотерику" и представлять личность неким "эфирным телом". В лучшем случае такая ошибка приведёт к тому, что слово "личность" будет использоваться как нечеткий синоним слова "душа".
Думаю, что младенец - лицо, которому свойственно такое качество, как личность. Как орлу свойственна зоркость, а мудрецу мудрость.
- Православный христианин
Не корректно, если не знать происхождение этого понятия!
Про "лицо", можно прочитать у свв отцов, когда они развивали понятие "ипостась" и отказались от сравнения с этим понятием, потому как оно не отражает назначению, а скорее даже, искажает.
«Лицо», «личина». Старорусское «личина» обозначало «роль», т. е. некую социальную маску, которую надевает человек, взаимодействуя и общаясь с другими. Латинское persone обозначает то же самое. Per sonare — говорить сквозь маску. В древнегреческом, а затем в древнеримском театре актер выходил на сцену в маске, на которой крупными мазками (так, чтобы было видно из последних рядов амфитеатра) наносились черты того или иного характера — злодея, лизоблюда, пророка, героя.
В русское слово личность влились многие из тех значений и смысловых оттенков, которые развивались в разных европейских языках у многочисленной группы слов, восходящих к латинским persona и individuum, к греческим πρóσωπον и áτομον . ....
4. Слово персона и особа, вошедшие в русский язык в XVI – XVII вв., не обозначали индивидуального строя и внутренних, моральных прав и склонностей человеческой особи.
В древнерусском языке слово лице выражало более разнообразные значения. Чаще всего лице обозначало переднюю часть головы (ср. в «Поучении Владимира Мономаха»: «Како образи разноличнии въ человѣческыхъ лицихъ»), реже одну сторону этой части (ср.: «Аще тя кто ударить по лицю, обрати ему другое». – Пролог XV в., сент. 19), «перед вообще или наружную, переднюю сторону предмета» («...Обратися икона лицемъ на градь...». – Пск. 1 Летоп.
6.Слово личность было образовано как отвлеченное существительное к имени прилагательному личный, обозначавшему: «принадлежащий, свойственный какому-нибудь лицу»
В слове личность современный русский язык различает три основных значения:
-. Отдельное человеческое я, человеческая индивидуальность как носитель своеобразных социальных и субъективных признаков и свойств. Например, личность Пушкина; уважение к чужой личности; неприкосновенность личности и т. п.
-. Человек с точки зрения черт его характера, поведения, общественного положения: светлая личность, темная, подозрительная личность, благородная личность, редкая личность и т. п. Это значение иногда расплывается и синонимически уравнивается с общим значением слова человек (ср.: в углу сидело несколько личностей в лохмотьях).
- Человек как субъект права и как гражданское лицо. Например, удостоверение личности, опознать личность убитого, для выяснения личности и т. п.
Но кроме этих понятий есть еще и развитие понятия "личность" в богословском понимании. О чем мы тут и говорим.
Так что, одним суффиксом тут не обойтись, Георгий.
- Крещён в Православии
А надо бы обойтись этим одним толкованием, исходя из суффикса "ость". Так как со временем смешались в кучу кони, люди - лицо, личность, социальная роль, роль в разных сферах деятельности, психика, душа. Стали называть это все одним словом "личность". Возможно из-за канцелярита с его отглагольными существительными - личность звучит солидней, увесистей, чем лицо.
Роль, это, кстати, свиток, по которому актер в маске (личине) зачитывал свои реплики (сравните с ролл).
Еще достойно внимания слово "лик", которое означает лицо, образ, икону, а также сообщество (ангелов или святых) или народ.
Также есть глагол "личить", означающий "считать".
Но осмыслить применительно к "лик" и "личить" у меня сейчас не хватает ума. Что, может, и к лучшему. Есть же пределы познанию в земной жизни.
Самоумствуя можно и до гностицизма докатиться.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Мой личный мистический опыт говорит, что человек есть соединение двух венцов.
Один венец серого цвета имеет вид короны с шестью или семью зубцами. Каждый зубец, думаю, есть одно из измерений бытия.
Второй венец красного (огненный) цвета имеет вид кольца с тремя шарами на нем. Кольцо, думаю, изображает божественное естество, а шары лица Троицы.
Писание называет первый венец перстью, а второй дыханием жизни.
Когда оба венца присутствуют, то человек есть живая душа..
Особенность каждого человека определяется конкретным наполнением измерений бытия.
*
Может быть, мои представления помогут вам.
**
Один венец серого цвета имеет вид короны с шестью или семью зубцами. Каждый зубец, думаю, есть одно из измерений бытия.
Второй венец красного (огненный) цвета имеет вид кольца с тремя шарами на нем. Кольцо, думаю, изображает божественное естество, а шары лица Троицы.
Писание называет первый венец перстью, а второй дыханием жизни.
Когда оба венца присутствуют, то человек есть живая душа..
Особенность каждого человека определяется конкретным наполнением измерений бытия.
*
Может быть, мои представления помогут вам.
**
- Православный христианин
Георгий, давайте говорить по заявленной теме. Богословие личности и динамическая теория материи...
Не будем "лечить" друг друга, а попробуем разобраться с понятием личность в богословском понимании.
Насчет понятия "лик" - это отдельная тема,
Лик —
1) то же, что икона;
2) образ, лицо святого на иконе, фреске, мозаике и пр.;
3) собрание ангелов, принадлежащих к одной иерархической степени;
4) категория святых (лик преподобных, лик святителей и др.);
5) в богослужебных книгах ранее народ, ныне — певчии. Христианское богослужение в древнейшие времена состояло, с одной стороны, из возгласов и молитв священнослужителей, с другой — из ответных на эти возгласы пений и возглашений собравшегося в храме народа. Название «Лик» (т. е. народ) удержалось и ныне в богослужебных книгах, хотя вместо всего собравшегося в храме народа ответные на возгласы священника и дьякона песнопения поются уже не всеми, а лишь избранными певцами, образующими хор или клирос.
- Крещён в Православии
Хорошо. Прежде, чем приступить к этому, нужно выработать единую терминологию и в дальнейшем не отступать от нее и не путаться. А именно, нужно определить, как минимум, что лицо, личность и ипостась - это разное, и не использовать их как синонимы. На этом я вынужден Вас временно покинуть, так как дела насущные, не до философии пока.
- Православный христианин
Почитайте литературу здесь на сайте, почитайте ссылки в теме
- Крещён в Православии
Так и сделаю. Про ересь Савеллия нашел интересным применительно к вопросу, которым Вы задаетесь. The Truth Is Out There.
Чтобы дискуссия была приятной и плодотворной, а не сопровождалась гневом и азартом (как это, к сожалению, обычно для Интернета), нужно поступить так, как советуют в этой книге:
"3. Особенно трудный пункт для осведомления – смысл того или иного слова, как понимает его противник. Очень часто у него чрезвычайно смутное представление о смысле данного слова, хотя иногда он сам уверен, что отлично понимает это слово. Тогда приходится как-нибудь заставить его "определить" слово, хотя бы приблизительно. Иногда же противник понимает слово так, а мы иначе. – В этих и в подобных случаях нередко возникает спор об определениях слова, обыкновенно более или менее трудный часто – нерешительный. В конце концов, спорщики могут и не дойти до спора о тезисе или о доказательстве тезиса, и истратить все время и силы на спор об определениях какого-нибудь слова из тезиса.
Такие "споры об определениях", если ведутся не глупыми людьми, бывают нередко очень полезны для обоих спорщиков. Они неожиданно раскрывают иногда наше невежество в вопросах, в которых мы о нем и не подозревали. Они рассеивают туманность мышления и обыкновенно вносят некоторый порядок и точность в мышление. – Но если спор о тезисе или о его доказательствах для нас важен и интересен, конечно, надо по возможности сокращать споры об определениях, требуя от определения только такой степени точности, без какой нельзя вести данного спора. Надо помнить, что дать вполне точное и бесспорное определение слова возможно далеко не для всех слов. В самой науке существует множество слов, смысл которых определяется различно, и нет для них такого определения, на котором сошлись бы все. Так что, если требовать в обычном споре "безукоризненного" определения, то можно спорить до бесконечности. – Нужно только достаточное для данного спора определение. Когда оно достаточно? На это может ответить лишь здравый смысл и логический такт.
4. Если мы и противник наш ясно понимаем смысл слова, но различно, то часто лучше всего кому-нибудь «поступиться» своим определением или же совсем отбросить спорное слово, заменив его другим, более подходящим словом или выражением. Положим, напр., я хочу опровергать тезис: "логика практически бесполезна". При выяснении его оказывается, что противник понимает слово "логика" совсем иначе, чем я. Он называет логикой теорию познания, а, по-моему, логика–наука о доказательствах, о видах их, правилах, ошибках и т.д., и т.д. Когда выяснилось это различие понимания, перед нами четыре исхода:
а) можно затеять спор об определениях. Но это дело в данном случае безнадежное. Существует много научных определений логики, но нет ни одного, которое можно было бы счесть общепризнанным. Значит, спорить о них можно без конца;
б) можно просто отказаться от спора. "Вы понимаете задачи логики так, я – иначе. Значит, нам не стоит и спорить. Все равно ни до чего не доспоримся";
в) я могу поступиться своим определением. "Хорошо, примем ваше определение. Но даже и тогда ведь необходимо логику практически полезной";
г) Я могу отбросить совсем слово "логика" и заменить его другим выражением, соответствующим моей мысли. "Дело тут не в названиях. Для меня здесь неважно, как мы назовем учение о доказательствах–логикою или как нибудь иначе. Я ставлю вопрос иначе: признаете ли вы, что учение о доказательствах практически полезно», и если противник примет такую постановку вопроса, может возникнуть спор по существу".
С.И. Поварнин "Искусство спора"
Я выбрал вариант "Б" - "Вы понимаете личность так, я – иначе. Значит, нам не стоит и спорить. Все равно ни до чего не доспоримся".
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Предлагаю следующую терминологию.
Ипостась - самостоятельное бытие сущности (человек).
Лицо - тот, кто действует отличительным способом от других единосущных лиц.
Индивид - обособленное существование единичного представителя вида от других индивидов.
Личность - существование в общении с другими уникальными (инаковыми) личностями.
Ипостась, лицо, индивид и личность синонимичные понятия в отношении конкретного человека.
При этом указанные понятия имеют различные определения, приведенные выше.
Ипостась (лицо) человека может существовать двумя способами или как индивид, или как личность.
В прямом значении определений индивид и личность - это тропосы (способы) логоса бытия (цель, предназначение), где:
индивид - обособленный, направленный на себя тропос, имеющий тленный и смертный способ бытия;
личность - способ существования в общении с другим через признание его инаковсти (уникальности), чем достигается единство бытия - любовь, как основание для бесстрастности и вечной жизни.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Попрошу Вас, Вячеслав следовать заявленной теме, а не выставлять свои домыслы для споров. Ваше понятие «личность» не совпадает с православным пониманием. Ежели желаете продвигать свое понимание - ищите иную площадку!
- Крещён в Православии
Андрей, я же не виноват, что Вы не обладаете православным пониманием терминов богословия, в том числе термина "личность".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Георгий, вы наверное не обратили внимание на правила форума? Ни о каких «противниках» тут не может быть и речи. Есть православное понимание, не надо ничего выдумывать, надо изучать , знакомится с учением. Читайте : «Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средствомполучения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…»
- Православный христианин
Не пытайтесь меня троллить, Вячеслав! Уж сколько раз Вас ловили на не православном понимании, в том числе и я, уже и не счесть! К тому же Вы противник нашей Церкви, отказавшийся от таинств в Церкви. Поэтому вы попросту не можете быть правым в вопросе веры, даже если говорите иногда правильные вещи! Святое Писание читается делами, своей жизнью! Я не собираюсь Вас осуждать, это Ваш выбор, но призываю читающих нас, быть осторожными к вашим высказываниям, которые могут навредить, запутать. Спаси, Вас, Господь!
- Крещён в Православии
Кто ловил, Вы? Всегда надо себя вести прилично, а не как пропагандист на митинге.
- Православный христианин
Конечно! Вам перечислить? Хотя….., о чем это я? Вы же только сам себя слышите! Ну и ладно. Тешьте себя далее….
- Православный христианин
Интересно Вы написали о неделимости.
Я на соседней ветке, в похожей теме, разместил ссылку, где лекция, в первой ее части, посвящена именно целостности и разрушении личности.
Поставлю и тут, очень хорошая лекция. Приглашаю всех к просмотру.
Христос как Спаситель - Православное видео
См.также раздел ИИСУС ХРИСТОС на портале "Азбука веры".azbyka.ru
- Православный христианин
То, что Вы предложили, не подходит для ведения православной дискуссии. Не путайте пожалуйста, не себя ни людей. Впрочем, все или почти все, если, что простите, я не имею возможности вычитывать тщательно комментарии, забыли о следующих понятиях, относительно личности человека.
Братья и сестры, не игнорируйте пожалуйста православный подход к этому вопросу, не надо, пожалуйста расширять тему, лучше ее сузить до следующих определений.
-................................ совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, (Кол.3:9-10)
Ветхий человек - православная энциклопедия «Азбука веры»
1) распространенное в православной аскетической литературе выражение, обозначающее совокупность греховных задатков и наклонностей, обусловленных порчей человеческого естества, индивидуальной и общей греховностью людей, что является одним из следствий грехопадения прародителей; 2) человек...azbyka.ru
Новый человек - православная энциклопедия «Азбука веры»
Распространенное в православной аскетической литературе название состояния человеческого естества, обновленного Божественной благодатью, в противоположность ветхому человеку.
И так, как темы схожие, я и тут размещу лекцию, где непосредственно рассматриваются изменения произошедшие с Адамом и Евой, соответственно и с нами и тем, что мы именуем словом - личность.Часть 50, Письма и статьи - священномученик Онуфрий (Гагалюк) - читать, скачать
ВЕТХИЙ И НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Часть 50. Труд «Письма и статьи» священномученик Онуфрий (Гагалюк). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 50 из 87azbyka.ru
Христос как Спаситель - Православное видео
См.также раздел ИИСУС ХРИСТОС на портале "Азбука веры".
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Дмитрий, заметил такую тенденцию, что практически все старожилы форума со статусом считают свое понимание православия неким критерием правильности и, как правило, впадают в заблуждение.
Вот и сейчас Вы выразили свою позицию в отношении предложенных мной определений терминов как неподходящую для ведения православной дискуссии и как некую мою путанность. Хотя мои определения терминов соответствуют ФГ и ТИПВ.
Может Вы лично не готовы к православной дискуссии в силу чего правильность определения терминов понимаете как путанность?
- Православный христианин
Форум, на о и форум, чтобы высказывать свою точку зрения, даже если она не верная. Не в этом дело.
Моя реакция, в первую очередь, направлена не на вашу точку зрения, а на Вашу попытку расширения объема беседы путем введения туда новых составляющих. О чем отцы не писали и чего нет в Новом Завете.
На что я обратил внимание и предоставил соответствующие ссылки, с которыми и Вы и любой дискутирующий, может ознакомится и поменять свою точку зрения, о которой Вы пишите..............считают свое понимание православия неким критерием правильности........
И сузить беседу, до того, о чем писали отцы и о том, что есть в апостольской вере.
Последнее редактирование: