Не понимаю почему всегда вызывает такие затруднения указание "быть как дети"... Применительно к данной теме: как дети конечно хорошо, но в чем именно? В том, чтобы не хранить в себе озлобленность. В остальном нужно быть разумными и знать что ожидать от человека, а при необходимости потребовать какого-то возмещения даже, и не обязательно это относится к личной выгоде, дети ведь неразумны, не во всем уподобляться.
Что конкретно означает простить?
- Автор темы _Михаил
- Дата начала
Запутанное получится объяснение, но я попробую. Вернемся к примеру с преступником. Вы его простите, а он снова совершает тяжкое. Следовательно вы предпримите какие то меры, как минимум чтобы оградиться, а значит и невиновным вы его уже не считаете, а только заявляете так на словах. Вот здесь уместно заметить, что только Бог освобождает от грехов, а не вы, поэтому все закономерно и вы правильно поступаете, но не нужно лицемерно говорить тогда, что преступник невиновен перед вами.
Вот и выходит, объявляете не виновным (что есть ложь), но в душе месть. А если в душе мести нет, то получится то, о чем я и толкую, тогда бы вы были согласны со мной.
Быть как дети на зло. Это необходимо, но не достаточно. Как же дети на зло? Они в младенчестве (хоть и грешны от рождения), но не ловки ещё использовать злое в корыстных и нехороших целях. Младенчество такое иногда быстро кончается, но у карапузов оно еще есть. И у таких карапузов в конфликтной ситуации обе стороны как дети. Когда ни один из них ещё не строит коварный план злодеяния. Но спонтанно начинают шалить, а взрослые останавливают и авторитетно велят мириться. Не глубоко зашло грешное, и покаяться легко и прощение проходит легко. Но, посмотрите на конфликтную ситуацию "ребенок и не ребенок". Например, когда взрослый с развившимися и набравшими в нем силу многими страстями (хорошо если не бесами), делает какую-нибудь гадость по отношению к ребенку, с его детскостью на зло. Разве тогда ребенку легко простить? Отнюдь нет. Злобные воспитатели или просто дети, которые на зло уже были не дети, это бывает травмой на долгие годы иногда у детей. Так что нужно уже и не как дети, а стремясь быть совершенными. Не только не ловкими в злых затеях, но и умелыми в делах добрых. А это не просто.
- Православный христианин
так речь идет о том, чтобы простить, а не говорить. И это как раз самое сложное и без помощи Божией - невозможное, подобно исполнению заповеди о левой щеке...
Это так кажется, что мести нет, потому что эта змея притихла. И то, что Вы пишете, для меня это выглядит как самоуспокоение; дескать, зла не держу, значит, и заповедь исполнил. Но это не так. В том-то и дело, что не можем выполнить этой заповеди. Можем только стремиться, но не успокаивать себя.
Диву даюсь какая способность все переиначивать и с ног на голову ставить
То есть не держать зла это самообман, а записать преступника в невиновные - это в самый раз? Может быть наоборот все-таки, с внутреннего все начинается? И я не говорил, что это легко. И прощение в неосуждении заключается, неумножении зла, а не в том чтобы назвать преступника невиновным, потому что виновным он останется по факту. Думаю не стоит нам по кругу ходить, выхожу из обсуждения.
Ваши утверждения никак не отрицают моего.
Точно так и согласуется: мы являемся должниками перед Богом и потому каемся и просим Его нас простить за наши долги.
- Православный христианин
может быть и самообман, а про записывать куда-то кого-то я ничего не писал. Я писал о том, что если думаешь что простил, и вроде зла не имеешь, но считаешь человека виноватым перед собой, свои должником, то, значит, не простил.
вот это и называется "не простить". А останется он/вы/я виновным, или нет - не нам судить.
- Православный христианин
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.» Рим. 12:19-21.
Прощение это всегда категория личная, и если зло совершено против нас, мы обязаны простить, даже если это будет в терзаниях, муках, и молитве с горящим от боли сердцем. Христианство это когда мы боремся с прорастанием зла в себе, что возможно только по Благодати. Сами мы не имеем силы на это, поэтому мы молимся об обидчиках и Бог, видя благое произволение, отнимает от нас гнев, укрепляет и утешает наше сердце, давая нам мир, тишину и силы простить. Возвращение мирного состояния, собственно, и есть прощение. Причём по Благодати иногда бывает, что обида даже не возникает, мир не теряется, гнев угашается в зачатке.
Если же человек творит зло по отношению к другим, не кается и не несёт наказания, мы предаём его в руки Божии и не мыслим категориями прощения или не прощения, потому что прощение как оправдание не покаявшегося перед Богом грешника — это оправдание зла, то есть зло, и в этом нет праведности. Если же дело хоть в чём-то касается нас, мы молимся, чтобы Бог наше сердце утешил и укрепил от гнева, осуждения или возмущения. А вопросы Суда, прощения и наказания, оставляем Господу, поскольку мы верим в Благость Божию и Божественное Правосудие Его.
«Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом». Преподобный Паисий Святогорец.
Мы не закрываем глаза на грех, но и не отождествляем человека с его грехом, и если грех простительный, то можем молиться, чтобы Бог помиловал человека. Однако, если грех его смертный, то не сказано, чтобы молиться Богу о прощении такого человека: «Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился». 1 Ин: 5:16.
Прощение это всегда категория личная, и если зло совершено против нас, мы обязаны простить, даже если это будет в терзаниях, муках, и молитве с горящим от боли сердцем. Христианство это когда мы боремся с прорастанием зла в себе, что возможно только по Благодати. Сами мы не имеем силы на это, поэтому мы молимся об обидчиках и Бог, видя благое произволение, отнимает от нас гнев, укрепляет и утешает наше сердце, давая нам мир, тишину и силы простить. Возвращение мирного состояния, собственно, и есть прощение. Причём по Благодати иногда бывает, что обида даже не возникает, мир не теряется, гнев угашается в зачатке.
Если же человек творит зло по отношению к другим, не кается и не несёт наказания, мы предаём его в руки Божии и не мыслим категориями прощения или не прощения, потому что прощение как оправдание не покаявшегося перед Богом грешника — это оправдание зла, то есть зло, и в этом нет праведности. Если же дело хоть в чём-то касается нас, мы молимся, чтобы Бог наше сердце утешил и укрепил от гнева, осуждения или возмущения. А вопросы Суда, прощения и наказания, оставляем Господу, поскольку мы верим в Благость Божию и Божественное Правосудие Его.
«Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом». Преподобный Паисий Святогорец.
Мы не закрываем глаза на грех, но и не отождествляем человека с его грехом, и если грех простительный, то можем молиться, чтобы Бог помиловал человека. Однако, если грех его смертный, то не сказано, чтобы молиться Богу о прощении такого человека: «Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился». 1 Ин: 5:16.
Последнее редактирование:
Не нужно быть разумными и держать за пазухой камень на всякий случай.)) это отягощает)).. Вы же сами от себя возмещения не потребуете... Представьте ситуацию когда вы сами себе задолжали и с пристрастием ходите сами за собой и выбиваете долг, или простили себе долг, но помните об этом и держите самого себя от себя на расстоянии....
Возлюби ближнего как самого себя... Если о своём ближнем думать как о себе, всё вопросы отпадут сами
Не совсем понял к чему это, хотите сказать если рядом опасность в лице какого-то известного персонажа (наркоман убийца насильник..), нужно убедить себя что это не так? Все интереснее, сколько форумная бумага может стерпеть)
Как там Христос сказал по этому поводу: будьте мудры как змии и просты как голуби.
Всё так...любой наркоман на вашем пути и есть ваш ближний. Христианство расширяет это понятие, ближний это тот кто находится с вами в контакте в данный момент... поэтому относитесь к нему как уже было описанно выше.... это путь к богоподобию, ибо сказано вначале, что нам нужно возлюбить ближнего, а потом Бога
- Православный христианин
Мне кажется что отправной точкой в понимании того, что значит «простить», являются слова из молитвы Отчей : и остави нам долги наша якоже и мы оставляем должником нашим.
Вот как Бог нам должен простить? На словах, типа я простил но долг отдай? Или я простил но отношусь к тебе как к тому кто однажды убил и может опять убить? И т.д.. Вот всё человеческое понимание так простить можно, а так - это уже слишком, стоит положить на чашу весов суда лично меня Богом. И вот если я считаю что вот так то простить это уж слишком… то и Бог вот также « простит» нас, ставящих эти критерии для прощения ближнего…
- Православный христианин
Опасность может приходить не только от человека, но и от животного, от природной стихии и проч. Нам же не проходит в голову "прощать" стихии.
- Православный христианин
Вопрос поставлен непростой, хотя на него практически уже ответили, приводя места из писания и высказываний св. отцов. Несмотря на это согласия меж нами нет. Каждый остается при своем мнении. Почему такое разногласие? Потому что рассуждаем полагаясь на свой ум. А он обманчив, ибо наши мысли отличаются от Божьих как Небо от Земли. Об этом говорил еще Серафим Саровский: ...когда отвечал людям по собственному рассуждению, не дождавшись Божьего ответа, всегда ошибался... А ведь он Святой, хорошо усвоивший принципы православного вероучения.
Для примера вспомним слова Христа о толпе, кричащей "распни!": Отче, прости им, ибо не ведают что творят... Покаявшийся правый разбойник был прощен. Левый - не раскаявшийся - нет. Одни не ведают, и Господь готов их простить. Другой прощен, ибо раскаялся. Третий остался при своем, и получил заслуженное наказание. То есть, прощение зависит ни только от ситуации, но и от самого обидевшего нас. Однозначного ответа тут быть не может.
Нам заповедано прощать всех, включая врагов. Почему? Потому что не ведаем, не знаем, не видим ситуацию таковой, как видит ее Господь. Как прощать, если сердце с этим не согласно? Нельзя полагаться на свой ум, коль сами грешники. Тем паче зная, что и святые ошибались. Сделали нам зло - это попущение Божие ради нас совершено. Есть причина свалившегося на нас зла, и в этом есть наша вина. Обидчик - человек через которого Господь нас спасает. Поэтому мы обязаны его простить. Кричащая толпа - это промысел Божий, Распятие - зло, но свершилось Спасение! Кто ведает пути Божии, чтобы осуждать кого-либо, когда обидчик, если простим, очищает нас от наших грехов. Не зло он творит, а благодеяние, сам не ведая о том.
Поймем это, усвоим, тогда сможем прощать, виня себя и Славя Бога! Да, трудно следовать заповедям, если заражен тщеславием. Прощению нужно учиться. Человек на зло может отвечать только злом - око за око. Господь поступает иначе - Он учит отвечать на зло добром, ибо так оно уничтожается. И способность эту мы имеем только если исполняем Волю Божию, а не свою. Человекам прощать зло несвойственно, это под силу только Богу.
Для примера вспомним слова Христа о толпе, кричащей "распни!": Отче, прости им, ибо не ведают что творят... Покаявшийся правый разбойник был прощен. Левый - не раскаявшийся - нет. Одни не ведают, и Господь готов их простить. Другой прощен, ибо раскаялся. Третий остался при своем, и получил заслуженное наказание. То есть, прощение зависит ни только от ситуации, но и от самого обидевшего нас. Однозначного ответа тут быть не может.
Нам заповедано прощать всех, включая врагов. Почему? Потому что не ведаем, не знаем, не видим ситуацию таковой, как видит ее Господь. Как прощать, если сердце с этим не согласно? Нельзя полагаться на свой ум, коль сами грешники. Тем паче зная, что и святые ошибались. Сделали нам зло - это попущение Божие ради нас совершено. Есть причина свалившегося на нас зла, и в этом есть наша вина. Обидчик - человек через которого Господь нас спасает. Поэтому мы обязаны его простить. Кричащая толпа - это промысел Божий, Распятие - зло, но свершилось Спасение! Кто ведает пути Божии, чтобы осуждать кого-либо, когда обидчик, если простим, очищает нас от наших грехов. Не зло он творит, а благодеяние, сам не ведая о том.
Поймем это, усвоим, тогда сможем прощать, виня себя и Славя Бога! Да, трудно следовать заповедям, если заражен тщеславием. Прощению нужно учиться. Человек на зло может отвечать только злом - око за око. Господь поступает иначе - Он учит отвечать на зло добром, ибо так оно уничтожается. И способность эту мы имеем только если исполняем Волю Божию, а не свою. Человекам прощать зло несвойственно, это под силу только Богу.
- Православный христианин
Я, например, эту тему не видел, поскольку в прощеное воскресенье я покинул Форум на все время Великого Поста, да и другие Православные на время Поста удалились от излишнего суесловия...
По теме: по-моему, простить - значит более не вспоминать нанесенную обиду именно как обиду. Просто событие в прошлом, которого уже нет.
В таком состоянии духа человек искренне ответит "прощаю" на искреннюю просьбу "прости".
- Православный христианин
Я вообще ни на кого зла не держу и не обижаюсь, а в Прощеное Воскресенье, когда все на приходе целуют икону и крест, и каждый у каждого просит прощения, даже не за обиды и дела, а за мысли и внутреннее раздражение, так и подавно душу очищаешь от грязи обид.
Жаль, что мы нечасто так вот каемся друг перед другом, брат перед братом, сестра перед сестрой...
Жаль, что мы нечасто так вот каемся друг перед другом, брат перед братом, сестра перед сестрой...
А не всегда же в прошлом. Допустим у женщины муж пьянствует и хулиганит. Вот у него событие в прошлом. Она прощает. Через несколько дней опять событие в прошлом. Она опять прощает, а он и не думает исправляться. Собирается это событие повторять и в настоящем и в будущем, и это всё как в прошлом, так в настоящем и будущем будет сильно влиять на семью. Как ей не вспоминать, как будто уже ничего нет, когда это всё продолжается.
В Соловецком мон-ре после каждой вечерней службы каждый просил прощения у каждого: от трудников до настоятеля. Так было лет 15 назад.