Что конкретно означает простить?

[ВладимирМирМир]

Дорогой Михаил, странно, что вы не видите ответа на свой вопрос. Из написанного явствует, что, как бы, поначалу искренно простить, но потом помнить - не есть прощение, но некий шаг к нему, ибо есть намерение простить, но нет душевных сил. Которые нужно искать у Бога.

Добавил бы ещё то, что бесам весьма тошнит, когда мы кого-то прощаем и они всеми силами стараются всем нам принести помыслы не любви друг к другу.

 

[Дмитрий Осиянный]

Я не очень понимаю на какой вопрос Михаил всё ждёт ответа. При этом вроде всё читала, и отсылки, а так и не поняла. Вроде все ответы даны были.

А вот на свой вопрос, я бы хотела услышать ответ от Михаила и Дмитрия. А вопрос такой - должен ли тот кто обиделся и из за этого даже, возможно, перестал общаться с человеком, который оскорбил, например, просить у того прощение ( за то что болезненно среагировал и перестал общаться из за этого)?

Смотря кто этот человек и при каких обстоятельствах это произошло. Тут нет универсального ответа. При каких условиях нанесена обида, кем, как, и в чём суть дела, всё это важно.

Например, если человек из-за некой вольности или даже оскорбления прекратил общение с родителями, то нужно восстановить отношения любой ценой, иначе это отделяет нас от Бога.

Если же это оскорбление на пустом месте действием, клеветой, или тяжкой подлостью от некого знакомого, то никто не обязан продолжать с ним общаться. Простить мы обязаны, мы можем даже попытаться понять его мотив, виноваты ли его обстоятельства, воспитание или что-то ещё. Но общаться, а значит и доверяться в дальнейшем такому человеку, мы не обязаны. Поэтому и просить у него прощения не за что. Мы просто в дальнейшем ведём себя с ним, сделав выводы, с определённой долей разумной осторожности.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Добавил бы ещё то, что бесам весьма тошнит, когда мы кого-то прощаем и они всеми силами стараются всем нам принести помыслы не любви друг к другу.

Дорогой Владимир, с одной стороны мысль, вроде бы, правильная, но, с другой стороны, мы призваны не на бесов пенять, а над собой работать, и себя осуждать, и за себя отвечать, в первую очередь.

 

[Дмитрий Осиянный]

Да, и не вижу ответа на свой вопрос.

Вопрос то в чём?

 

[ВладимирМирМир]

Дорогой Владимир, с одной стороны мысль, вроде бы, правильная, но, с другой стороны, мы призваны не на бесов пенять, а над собой работать, и себя осуждать, и за себя отвечать, в первую очередь.

Да кто же против?
Пост был - "добавить".
Духовную войну никто не отменял.

Пост был совсем о другом.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ответ зависит от того, как именно "болезненно среагировал": если согрешил при этом против того человека, следует покаяться и испросить прощения. Или хотя бы "подлизаться". Обида -- внутреннее дело самого обидевшегося -- за неё каяться следует только перед Богом. Ограничение общения грехом не считаю. Полного отказа от общения не представляю: даже с врагами хоть немного придётся хоть немного пообщаться. Если же так: враг человека приветствует, а тот ему в ответ: "Пшёл ты...", это грех.

То есть, если тебя оскорбили и ты по этой причине хлопнул дверью и прекратил общаться, то ты ничем не согрешил перед братом и просить прощения за то что « хлопнул дверью» не надо. Так?

 

[Оксана-(Ксения)]

Дорогой Михаил, странно, что вы не видите ответа на свой вопрос. Из написанного явствует, что, как бы, поначалу искренно простить, но потом помнить - не есть прощение, но некий шаг к нему, ибо есть намерение простить, но нет душевных сил. Которые нужно искать у Бога.

Если человек поджёг из мести дом соседа, то что значит « не помнить» пострадавшему что его сосед поджёг его дом?

 

[_Михаил]

Дорогой Михаил, странно, что вы не видите ответа на свой вопрос. Из написанного явствует, что, как бы, поначалу искренно простить, но потом помнить - не есть прощение, но некий шаг к нему, ибо есть намерение простить, но нет душевных сил. Которые нужно искать у Бога.

Давайте на всякий случай строго формально подведём черту нашего диалога. Верно ли понял Вас, что НЕ считаете прощением это:
если согрешивший искренне попросил "прости" за свой грех у другого человека, тот человек ему искренне ответил "прощаю", но после этого не позабыл факта того греха, зла не держит и не напоминает согрешившему о его грехе, молится о помиловании согрешившего за совершённый им грех.

То есть, если тебя оскорбили и ты по этой причине хлопнул дверью и прекратил общаться, то ты ничем не согрешил перед братом и просить прощения за то что « хлопнул дверью» не надо. Так?

Что понимаете под «хлопнул дверью»? Если реально настолько сильно ею хлопнул, что у другого человека от того хлопка кровь из ушей пошла, тогда согрешил и следует покаяться. Напоминаю, что не представляю, как можно полностью прекратить общение, это невозможно. Нужно конкретней.

Если человек поджёг из мести дом соседа, то что значит « не помнить» пострадавшему что его сосед поджёг его дом?

Можно бы привести сказочный пример. Брат имеет греховную привычку ударять человека по голове и после каждого удара искренне кается, но регулярно продолжает наносить свои удары после каждого случае получения прощения. После 3-5 случаев получения удара другой брат стал надевать каску при общении с ударяющим. Выходит, что не простил, коли помнит и защищает голову?

Вопрос то в чём?

Что конкретно означает простить?

Здесь пожалуй слово должник имеет аналогию со словом грешник.Точнее было бы: согрешивший, чтобы уж точно не осудить человека.О том должен или нет просить прощения человек, здесь речи не идёт. Речь о том, что молим мы Бога прощать нам грехи наши, в соответствии с тем как мы сами способны прощать...

azbyka.ru

 

[Дмитрий Осиянный]

Что конкретно означает простить?

Здесь пожалуй слово должник имеет аналогию со словом грешник.Точнее было бы: согрешивший, чтобы уж точно не осудить человека.О том должен или нет просить прощения человек, здесь речи не идёт. Речь о том, что молим мы Бога прощать нам грехи наши, в соответствии с тем как мы сами способны прощать...

azbyka.ru

На этот вопрос я ответил в предыдущих комментариях. Потеря памяти о проступке не наступает вместе с дарованием прощения. Умный человек сделает выводы и будет учитывать то, что произошло между ним и его обидчиком. Укравшему не доверит деньги, предавшему не доверится в сокровенном, и так далее.

 

[СветланаВикторовна]

ВсеСвятая Владычице Наша Богородице, помилуй!

Люблю дательный падеж.

Здесь звательный падеж - обращение к Богородице, потому и звательный, поэтому все правильно с орфографией .

 

[ВладимирМирМир]

Здесь звательный падеж - обращение к Богородице, потому и звательный, поэтому все правильно с орфографией .

Это потому, что после критики исправил орфографию.
Было Богородица.

 

[СветланаВикторовна]

Христос в тот момент был готов ответить "прощаю" на обращённое к Нему "прости", которого не последовало.

Христос всегда готов ответить "прощаю" на обращенное к Нему "прости" - " идущего ко Мне не изжену вон" ( или грядущего).
Но мы - не Христос, мы грехи не прощаем. Мы прощаем человека.

Да нет же там таких слов -- зачем выдумываете

О.. это я что-то в ночи накосячила, прошу прощения.исправляюсь:
Там не сказано "яко же и мы прощаем просящих прощения", там сказано "якоже и мы оставляем должником нашим" -тем, кто должен попросить прощения .
Но это ничего не меняет по сути).

Это потому, что после критики исправил орфографию.
Было Богородица.

Так Богородица - именительный.
Всё просто: там, где просто воспевается: "Богородица - скорая наша в бедах Помощница и утешительница" - именительный,
там где призывается на помощь, где
обращение к Ней - "услыши молитвы наша, скорая наша Помощнице" - тут звательный, по форме спадает с дательным .
Или - "воспеваю благодать Твою, Богородице, молю Тя" - здесь обращение, звательный.

Звательный падеж - православная энциклопедия «Азбука веры»

Имя: пол: М Ж Звательный падеж: 1) Звательный падеж 2) Проверочные вопросы 3) Упражнения 1) Звательный падеж Имя существительное в церковнославянском языке изменяется по…

azbyka.ru

 

[ВладимирМирМир]

Так Богородица - именительный.
Всё просто: там, где просто воспевается: "Богородица - скорая наша в бедах Помощница и утешительница" - именительный,
там где призывается на помощь, где
обращение к Ней - "услыши молитвы наша, скорая наша Помощнице" - тут звательный, по форме спадает с дательным .
Или - "воспеваю благодать Твою, Богородице, молю Тя" - здесь обращение, звательный.

Звательный падеж - православная энциклопедия «Азбука веры»

Имя: пол: М Ж Звательный падеж: 1) Звательный падеж 2) Проверочные вопросы 3) Упражнения 1) Звательный падеж Имя существительное в церковнославянском языке изменяется по…

azbyka.ru

Вот, а я всегда прошу помощи.

 

[СветланаВикторовна]

Мы учимся любви к ближнему и должно ущемлять своё благополучие в пользу другим.

В чем мое благопулучие? Причем оно тут?
Речь в данном случае о словах молитвы Господней.

 

[ВладимирМирМир]

В чем мое благопулучие? Причем оно тут?
Речь в данном случае о словах молитвы Господней.

Суждения в посте не конкретно к Вам относились.

 

[_Михаил]

На этот вопрос я ответил в предыдущих комментариях. Потеря памяти о проступке не наступает вместе с дарованием прощения. Умный человек сделает выводы и будет учитывать то, что произошло между ним и его обидчиком. Укравшему не доверит деньги, предавшему не доверится в сокровенном, и так далее.

Вопроса к Вам не возникло: по Вашей позиции понятно.

 

[_Михаил]

Христос всегда готов ответить "прощаю" на обращенное к Нему "прости" - " идущего ко Мне не изжену вон" ( или грядущего).
Но мы - не Христос, мы грехи не прощаем. Мы прощаем человека.

Да то же самое: прощаем человека за совершённый им грех.

Там не сказано "яко же и мы прощаем просящих прощения", там сказано "якоже и мы оставляем должником нашим" -тем, кто должен попросить прощения .
Но это ничего не меняет по сути).

Это лишь Ваше личное истолкование. Мне видится иначе: человек-должник просит Бога простить его за совершённый против Него грех, и человек-должник просит человека простить его за совершённый против него грех. Полная аналогия отношений Бог-человек и человек-человек.
На вопрос ответили бы, чтобы хотя бы по нему подвести черту нашего с Вами общения.

 

[Сергей новоначальный]

Там не сказано "яко же и мы прощаем просящих прощения", там сказано "якоже и мы оставляем должником нашим" -тем, кто должен попросить прощения .

Здесь пожалуй слово должник имеет аналогию со словом грешник.
То есть долг = грех.
О том должен или нет просить прощения человек, здесь речи не идёт.
Речь о том, что молим мы Бога прощать нам грехи наши, в соответствии с тем как мы сами способны прощать людей, за какие-то слова обижающие нас, либо действия по отношению к нам...которые влекут за собой обиду или ущерб..
Прости нам так как мы сами умеем прощать..
Я так понимаю смысл этих строк.

 

[Сергей новоначальный]

Можно бы привести сказочный пример. Брат имеет греховную привычку ударять человека по голове и после каждого удара искренне кается, но регулярно продолжает наносить свои удары после каждого случае получения прощения. После 3-5 случаев получения удара другой брат стал надевать каску при общении с ударяющим. Выходит, что не простил, коли помнит и защищает голову?

Здесь возможно слово "помнит", стоит заменить словом "знает"..
То есть, я простил, обиды не держу..
Но я получил знание о том, на что этот человек способен..
Это знание в любом случае корректирует дистанцию с данным человеком..
Либо же, мы можем искренне верить, что человек этот мог покаяться(этого мы можем не знать и не видеть) и стать другим..и на свой страх и риск шлем не одевать..
Но мы то знаем на что он был способен ещё вчера..и позавчера..и позапозавчера...
Это полученый опыт..
Как этим опытом распоряжаться тоже наш выбор...

 

[Татьяна Силина]

Проще́ние –

2) проявление человеком милосердия, выражение нежелания мстить, держать обиду, таить злобу за совершенное им плохое деяние.

"... - Случается, что человек действительно простил своего обидчика, однако не видит смысла продолжать отношения с ним. Например, прощеный может и не осознавать всей злостности тех греховных проступков, которые послужили причиной негодования простившего его человека. Простивший может и не держать на него зла, и не желать ему отмщения, но это вовсе не означает, что он обязан искать с ним общения. От нас не требуется продолжать отношения с без конца обижающим нас человеком...

...Поэтому нет необходимости натужно «дружить» с тем, кто нас без конца обижает. Прости и отойди. Священники иногда дают по этому поводу следующий совет: не клеятся взаимоотношения – попросите друг у друга прощения и держитесь друг от друга подальше...
_______________________

...Иногда спрашивают: а как по-настоящему простить? Умом понимаю, что надо, а в сердце всё равно живет обида. Есть проверенный способ: молиться за обидчика. Можно Иисусовой молитвой: «Господи, Иисусе Христе, помилуй раба Твоего (имя)». Поначалу может быть трудно пойдет молитва, но если продолжать каждый день, однажды вы почувствуете, что ваше сердце свободно от обиды».
священник Георгий Максимов"(c)

Прощение - православная энциклопедия «Азбука веры»

Прощение – свойство Бога, даруемое верному Ему человеку; проявление добродетели милосердия.

azbyka.ru