Если ислам от Бога, то зачем?

Россия
мусульманин (суннит)
Этот штамп мы слышали! Но это не истина, а ваше заблуждение!
Это первое!
Второе, "знаем" - это не верно! Повторю, вы слышите толкование, а значит - это лишь ваша вера. А иначе, Коран - это дело рук человека? Вы уж выбирайте одно из двух!

И потом, это вы сами себя причисляете к мусульманам, а кто вы на самом деле, нам не известно. Во всяком случае знания учения Ислама мы не наблюдаем.
Вы пришли сюда и начинаете с попытки хуления на христианства. С мусульманами мы в России живем давно в мире, а вот с хулителями, еретиками и отступниками, - всегда боролись и обличали!
Давайте будем отталкиваться о того, что заблуждением считается все, что противоречит истине. Мы с Вами простые люди, не имеющие должного образования, и можем лишь обмениваться своими мнениями в режиме взаимоуважения. Поэтому, если мое мнение отличается от вашего убеждения, то это еще не значит, что я нахожусь в заблуждении, потому как ни Вы ни я - не Судья. Договорились?
Обратите внимание на то, что я всегда, когда мое убеждение отличается от убеждения моего оппонента, говорю - по исламу, так. Думаю, такой режим позволит нам находить в диалоге ответы на интересующие нас вопросы, не переступая границы правильного культурного общения.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
По исламу - речь, слово это атрибуты Бога, но не Сам Бог
Про речь разговора не было!
Насчет Ислама - прошу ссылку, ваше мнение, извините, не котируется.
Однако, пока вы будет искать перевод и прочее, повторю, Бог может быть и говорит и конечно же это будет его, как вы выразились атрибутом, но! Это будет, все таки не говор человека, а Слово Бога, которое будет Его, а не человеческое слово, понятное даже вам. Вы что, разницу не видите или пытаетесь тут выкрутиться?
 
Россия
мусульманин (суннит)
Про речь разговора не было!
Насчет Ислама - прошу ссылку, ваше мнение, извините, не котируется.
Однако, пока вы будет искать перевод и прочее, повторю, Бог может быть и говорит и конечно же это будет его, как вы выразились атрибутом, но! Это будет, все таки не говор человека, а Слово Бога, которое будет Его, а не человеческое слово, понятное даже вам. Вы что, разницу не видите или пытаетесь тут выкрутиться?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Обратите внимание на то, что я всегда, когда мое убеждение отличается от убеждения моего оппонента, говорю - по исламу, так. Думаю, такой режим позволит нам находить в диалоге ответы на интересующие нас вопросы, не переступая границы правильного культурного общения. Кроме того,
Это неверно!
Вы не можете говорить за ислам, раз вы простой не искушенный в знаниях богословия.
Этак, любой может сказать.
Если вы пришли к нам, то давайте разговаривать на понятном языке.
Я вам и предложил наиболее простой. Есть определенные понятия, которые мы оба признаем, они понятны. Бог не есть человек, это Высшее существо, Творец мира и Его Сущность нам неизвестна, но Она высшая и совершенно не наша. Бог Творец, а мы Его творения ( проще - твари)
Бог творит не из Себя. И далее ......
А теперь, вернемся к нашим разговорам.
Если вы верите в своего бога у которого слово такое же как и у вас, - это ваше дело, но оно совершенно отлично от наших религий.
Если вы верите в Единого Бога, то рядом с Ним не может быть другого - кто существовал бы с Ним вечно. Если же вы говорите, что Слово воплощено в Коран, - тогда выходит, что Бог не Один.
Если Слово есть Бог, - то это Христианство. Других понятий Слова Бога просто быть не может. Творец не говорит на языке твари Сам. Для этого у Него есть посланцы - ангелы или пророки. В любом случае, они передают своими словами то, что Им Поручил Бог. Но это ну никак не будет Словом Бога. Слышите,?
Поэтому прекратите выдумки и не клевещите на Бога!
 
Православный христианин
Давайте будем отталкиваться о того, что заблуждением считается все, что противоречит истине. Мы с Вами простые люди, не имеющие должного образования, и можем лишь обмениваться своими мнениями в режиме взаимоуважения. Поэтому, если мое мнение отличается от вашего убеждения, то это еще не значит, что я нахожусь в заблуждении, потому как ни Вы ни я - не Судья. Договорились?
Обратите внимание на то, что я всегда, когда мое убеждение отличается от убеждения моего оппонента, говорю - по исламу, так. Думаю, такой режим позволит нам находить в диалоге ответы на интересующие нас вопросы, не переступая границы правильного культурного общения. Кроме того,

Уважаемый, вы зачем выставили это видео?
Читаем Коран, а не болтовню ваших имамов.
Сура 61
6. (6). И вот сказал Иса (Иисус), сын Марйам: "О сыны Исраила! Я – посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе

Коран
Сура 3
78. (84). Скажи: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом.
Но если ВЫ верите:
Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом.
ТО, они то все пророчествовали о ХРИСТЕ!!!!
Смотри подробнее:
Обетования и пророчества о Христе в Пятикнижии Моисеевом .
Так, где пророчества в ВЗ???
О так называемом «пророке» Мухаммаде?
ВЫ зачем участвуете в дискуссии, но при этот не имеете ни малейшего представления???
ВЫ можете отвечать на конкретно поставленные ВОПРОСЫ?
Мухаммад просто лжец:
Лжепроро́ки – ложные пророки, пророки, выдающие человеческие измышления и наветы падших духов за Божественное Откровение.
На начало 3‑го тысячелетия по Рождеству Христову, самым известным лжепророком является Мухаммед, основатель ислама.
Христос призывал беречься лжепророков: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Мф.7:15).
Спаситель говорил: «Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их» (Мф. 7:17).
«… В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1Тим. 4:1); «здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху» (2Тим. 4:3).
***
Как относиться к лжепророкам?
«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: “пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им”, – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Втор.13:1–3).

Примеры лжепророков согласно Священному Писанию:
Лжепророк Анания, жил во дни царя Седекии. Анания был из города Гаваона, современник пророка Иеремии. Он – именем Бога, в присутствии Иеремии – предсказал народу, что через два года плененный царь Иехония вместе с другими уведенными в плен иудеями возвратится в Иерусалим, а также, что похищенные Навуходоносором сосуды храма Божия будут возвращены. При этом он сломал деревянное иго – ярмо, – которое Иеремия носил на шее, как символ предстоящего вавилонского пленения. Но он был обличен Иеремией и, согласно предсказанию последнего, в том же году умер (Иер.28:1–17).
Седекия, сын Маасеи (Иер.29:21–22) – один из лжепророков в Вавилоне во дни иудейского царя Седекии, которые старались убедить пленных в Вавилоне, возможно, скорее возвратиться в отечество и были грозно обличены за это в собственноручном послании пророка Иеремии. Ахав, сын Колии, появился среди пленников в Вавилоне. За произведенные Седекией и Ахавом лжепророчества и прочие злодеяния вавилонский царь Навуходоносор приказал изжарить их заживо (Иер.29:21–23).
Седекия, сын Хенааны (3Цар.22:10–11; 2Пар.18:10) – лжепророк во времена Ахава, убедивший Ахава идти в Рамоф Галаадский и предсказывавший ему победу над сириянами. Чтобы придать своему пророчеству более значения, он сделал себе железные рога и сказал царю Израильскому: «Сими избодешь Сириян до истребления их». Раздраженный по тому же поводу пророчеством Михея, который о последствиях похода высказался совершенно противоположно тому, что предрекал Седекия, Седекия ударил его в щеку, Михей же отвечал ему: «Вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться» (2Пар.18:24).
Ноадия – лжепророчица, помогавшая Товии и Санаваллату в их усилиях воспрепятствовать Неемии в строении стены Иерусалимской (Неем.6:14).
Шемаия Нехеламитянин – лжепророк во дни наместника Иудеи Неемии (Иер.29:24–32), современник прор. Иеремии. Написал в изгнании письма к народу и к священникам в Иерусалиме, чтобы склонить их к выступлению против Иеремии.
Вариисус – иудейский волхв современник ап. Павла. Принадлежал к свите проконсула Сергия во время посещения острова Кипра ап. Павлом. Во время проповеди ап. Павла и Варнавы, он старался отвратить проконсула от веры во Христа, за что получил грозное обличение от апостола и был наказан слепотой от Бога, после чего проконсул, видя и дивясь учению Господню, уверовал во Христа (Деян.13:6–12).
Кто такой лжепророк из книги Откровения (Откр.16:13, 19:20, 20:10)?
В книге Откровения говорится о трех главных вождях сил тьмы в последней великой битве, в которой будет окончательно уничтожено зло: диаволе, звере, лжепророке. Св. Иоанн Богослов видит лжепророка в образе выходящего из земли зверя (Откр.13:11). Это символически означает, что лжепророк – человек, и вся его сущность, желания, мысли и чувства будут земными, чуждыми всему небесному. Св. Ириней Лионский называет его «оруженосцем антихриста». Наименование его лжепророком показывает, что он будет предшествовать антихристу и приготовлять его погибельный путь. Главной целью лжепророка будет совращение людей новой антихристианской лжерелигией, чтобы привести людей к почитанию антихриста. Отпавшие от веры в Пресвятую Троицу, будут веровать в антихриста, который объявит себя богом и потребует установления себе особого богослужения. Сатана будет вооружать антихриста всей своей силой, чтобы тот добился мирового господства (Откр.13:7). Лжепророк будет содействовать в этом. Диавол, зверь и лжепророк будут ввержены Богом в озеро огненное и серное и будут мучиться там вечно (Откр.20:10).
ПОДРОБНЕЕ
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Россия
мусульманин (суннит)
Если вы верите в своего бога у которого слово такое же как и у вас, - это ваше дело, но оно совершенно отлично от наших религий.
Если вы верите в Единого Бога, то рядом с Ним не может быть другого - кто существовал бы с Ним вечно. Если же вы говорите, что Слово воплощено в Коран, - тогда выходит, что Бог не Один.
Если Слово есть Бог, - то это Христианство. Других понятий Слова Бога просто быть не может. Творец не говорит на языке твари Сам. Для этого у Него есть посланцы - ангелы или пророки. В любом случае, они передают своими словами то, что Им Поручил Бог. Но это ну никак не будет Словом Бога. Слышите,?
Поэтому прекратите выдумки и не клевещите на Бога!
1. Покажите пожалуйста мои слова из которых Вы почерпнули подобный смысл?
2. Что касается "воплощения Слова", то опять же Вы не правильно поняли сказанное мной:
а) Коран - не сотварен;
б) Речь Аллаха не такая как речь как у творений(в частности - человека), она не имеет звуков, букв...и.т.д.;
в) Книга(Коран) которую мы имеем на Земле - книга которая содержит в себе несотворенное Слово Аллаха на ясном арабском языке.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
1. Покажите пожалуйста мои слова из которых Вы почерпнули подобный смысл?
2. Что касается "воплощения Слова", то опять же Вы не правильно поняли сказанное мной:
а) Коран - не сотварен;
б) Речь Аллаха не такая как речь как у творений(в частности - человека), она не имеет звуков, букв...и.т.д.;
в) Книга(Коран) которую мы имеем на Земле - книга которая содержит в себе несотворенное Слово Аллаха на ясном арабском языке.
Если не сотворен, то Коран - это еще Один Бог?
Если записан на арабском языке, то это уже человеческое творение. Или вы считаете, что это Аллах написал на арабском языке?
Вот и выходит, что ы в тупике.
Обратите внимание, что это вы сказали, что несотворенное Слово.
 
Россия
мусульманин (суннит)
Если не сотворен, то Коран - это еще Один Бог?
Если записан на арабском языке, то это уже человеческое творение. Или вы считаете, что это Аллах написал на арабском языке?
Вот и выходит, что ы в тупике.
Обратите внимание, что это вы сказали, что несотворенное Слово.
1. Конечно - нет!(это атрибут Бога)
2. Конечно - нет!(это запись несотворенной речи Аллаха на сотворенной бумаге, сотворенными буквами)

Это не я в тупике, а вы...)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
1. Конечно - нет!
2. Конечно - нет!

Это не я в тупике, а вы...)
Теперь уже как дите начинаете отмахиваться.
Конечно нет? - это не аргумент!
Если не сотворен, то что это? Ответьте, если сможете конечно.
Задача простая.
 
Россия
мусульманин (суннит)
Теперь уже как дите начинаете отмахиваться.
Конечно нет? - это не аргумент!
Если не сотворен, то что это? Ответьте, если сможете конечно.
Задача простая.
Я дополнил пост
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я дополнил пост
Повторяю еще раз, научитесь отвечать, а не слать портянки с прошлыми ответами. Вы там не смогли ничего путного сказать, что бы перечитывать вас заново.
Я вам предложил простую задачу, но вы не можете ответить, что и показывает ваш уровень знаний.
Ваши ответы, типа потому что там сказано, - это еще тот нонсенс!
 
агностик
Забавный парадокс, когда аргументы одного собеседника несомненно убедительнее, но при этом личность его вызывает чувство брезгливости, а аргументы другого совершенно бесполезны, но при этом личность его симпатичнее.
Просто наблюдение со стороны.
 
Крещён в Православии
По исламу - речь, слово это атрибуты Бога, но не Сам Бог
А как с этими словами быть:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца
...

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын [сказано "... μονογενὴς θεὸς ...", "... моногэнэс тэос ...", Единородный Бог - вставка моя], сущий в недре Отчем, Он явил. Ссылка. (Ин. 1:1-14,18).

Как может Единородный Сын [Единородный Бог] от Отца быть внутри Отца, если б Сын не был одно с Отцом? Речь о Сыне-Боге!
 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Коран - не сотварен;
Коран не сотворён.
Следовательно Коран извечен.
(Коран, в котором содержатся оскорбления кушайшитов в адрес Мухаммеда извечен).
Извечный Коран, однако, не Бог.
Получается, что наряду с Аллахом существует извечный не-Бог.
:rolleyes:
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Забавный парадокс, когда аргументы одного собеседника несомненно убедительнее, но при этом личность его вызывает чувство брезгливости, а аргументы другого совершенно бесполезны, но при этом личность его симпатичнее.
Просто наблюдение со стороны.
Личность не может вызывать чувства, - вы ошиблись или не понимаете, что такое личность.
 
Крещён в Православии
Тоесть если Коран вечный то как книга богом может быть? Чем то с каббалой схожесть есть
 
Православный христианин
Вячеслав, а НАМ толковать ВЗ и НЗ можно? ВЫ НАД СОБОЙ ПОСМЕЯЛИСЬ, А НЕ НАД МУСУЛЬМАНИНОМ - он чтит свой Закон.
Кому "НАМ"? Что ВАМ осталось толковать - решите сами, врядли до вас дойдёт что вы делаете не так. Я не над кем не смеялся - вам ваша любовь к исламу мешает смотреть адекватно, кстати вам тоже желаю чтить православный закон, а не быть буддистской овцой.
 
Православный христианин
1. Потому что ее нужно хранить в своем сердце. Эти имена открываются тем, кто достоин и правильно распорядится оставленным ими наследием.

2. Потому что "Разумному достаточно и намека"(Саид афанди), а на неразумного не стоит тратить время и силы(моё дополнение):)
Павел, вы пришли на православный сайт проповедовать ислам. Знания корана у вас, мягко говоря хромают.
1) примеров что даёт ислам нет (вы там что то храните в сердце и почему то имена духовных людей это тайна)
2) на все вопросы отвечаете уклончиво, переводя их в другое русло - сразу поняли, что типа клиент в моём лице совсем не разумный и вам, как подвижнику время и силы тратить не стоит.

Скажите это обычная практика среди мусульман проповедовать, то что не знаешь сам роликами из ютуба и съезжать с ответов? Может вам время своё тратить на изучение то что вы тут проповедуете лучше?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вот в этом и есть отличие наших религий(или точнее - вашего понимания сути христианства и ислама). Дело в том, что ислам призывает мусульман спасать людей, защищать от козней сатаны, а вам - на все "фиолетово" кроме вас самих.

Ваше "спасение людей" заключается в том что от имени бога людей убивают зверски. Не захватывают самолеты буддисты и христиане во славу бога и не режут людей на камеру за то что они другой религии.
 
Сверху