Как не попасть в ловушку модернизма?

[БорисР]

Вы уже запутались в своих мыслях совсем. Это от высокоумия, есть такой грех.

Когда вы задаёте вопрос, Святые Дары это хлеб и вино или Тело и Кровь Спасителя, то сложность заключена не в самом вопросе, а в союзе "или". В такой постановке вопрос не имеет смысла, поэтому попытка ответить на него приведёт к неудаче, независимо от того как вы ответите. Здесь не получится ответить что это то или это.

Тут важно кто будет отвечать на вопрос.

Если отвечать будет химик, то он проведёт химическое исследование и на основании этого сделает заключение что это хлеб и вино. Вы его никогда не переубедите. Потому что для него кроме материи в мире вообще больше ничего нет.

Если отвечать будет православный, то он скажет что это есть пречистое Тело и Самая Честная Кровь Спасителя , потому что он верует что это так и для него это так и есть, потому что "по вере вашей будет вам". Мы стоя перед Чашей так и говорим: Верую, яко сие самое есть пречистое Тело Твое, и Сия есть Самая Честная Кровь Твоя.

Проблемы никакой нет. Если не высокоумствовать конечно.

 

[Паисий]

вот это дерзновенная хула на догмат православной Церкви о пресуществлении.
отцами было принято, что пресуществление тождественно или есть одно и то же, что и преложение.
Господин Паисий, Вы зачем цитируя меня "лепите" туда свои скобочки? Это, простите шулерство...
А посему не буду Вам даже разъяснять чем отличаются латинская transsubstantiatio и православно понимаемое пресуществление... Еще раз простите, но чувствую, что Ваш интеллект пока это не может осилить...
Остальное как и следовало ожидать - демагогия...
За сим разрешите откланяться...

так объясните мне что вы назвали "Ваша латинская ересь transsubstantiatio", если не догмат о пресуществлении?
я вообще-то цитировал решения православных Соборов,- вы это называете Ваша латинская ересь?

если вы это имеете ввиду:
1) католической (пресуществление,неатомарное изменение субстанции хлеба,вина в Тело и Кровь)
и буд-то бы я где-то это утверждал, то вы клевещете на меня.

я в отличие от католического догмата, всегда говорил о всецелом и полном пресуществлении хлеба и вина с изменением сущности в бытии и реально в Тело и Кровь Господа.
и исповедовал всецелое пресуществление в Плоть и Кровь, где истинные Плоть и Кровь прикрыты видами хлеба и вина.

помимо того, что вы еретичествуете, то еще и клевещете с умным видом...

P.S. простите за скобочки, что добавил перевод на русский в вашей цитате.
хотел перевести, чтобы было понятно о чём разговор, но надо было это в моих словах перевести, а не в вашей цитате,- это с моей стороны было действительно некорректно.

 

[Димитрий-1988]

На сегодня больше всего споров "о вечных муках".

А что спорить-то если Иисус Христос сказал прямо и недвусмысленно, что "и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46). О чем тут спорить-то?

 

[Паисий]

свойство это свойство по существу,- и если это Тело и Кровь , то и свойства как у Тела и Крови.

ответил, что в Святых Дарах у самого пречистого Тела и у самой пречистой Крови - свойства Тела и Крови Господа,-
свойства Того Тела , Которое воспринято от Пресвятой Девы Марии, а не свойства испеченного в пекарне хлеба...
а виды хлеба и вина - это когда по существу и по свойствам это Тело и Кровь, но сохраняются виды хлеба и вина.
и виды эти воспринимаются только телесными чувствами, когда реальные свойства есть свойства Тела и Крови...
всё это преподробнейшим образом описано в постановлениях Соборов Православной Церкви.

возможно необходимо дать некоторые пояснения.
перечитывал свои посты на предмет того, не добавил ли я где-то отсебятины.
заметил, что я употреблял оборот "свойства по существу" . употреблял неосознанно и отделял "свойства по существу" от "видов хлеба и вина" , то есть вида, цвета, запаха.
то есть я это разделял.
а что тогда я имел ввиду под "свойствами по существу"?
вообще даже не знаю откуда я это взял и на ближайшей исповеди надо будет поисповедывать , что ,- защищая Православный Догмат допускал вольные трактовки уже от себя и не базирующиеся на Соборных документах...
но что интересно,- всмотревшись, - нельзя сказать , что я погрешил.
как мне это видится:
свойства по существу это свойства по существу , которые имеет Тело Господа Иисуса Христа,
вот какие это свойства : свойство, что пречистое Тело Господа воспринято у Пресвятой Девы Марии, свойство что Оно обожено,
свойство , что Тело Христово страдало на Кресте, терпело жажду, голод и искушения от иудеев, погребено во гробе, испытало воскресение и т.д.
так же свойства по существу это все утвержденные догматы о Богочеловечестве.
то есть свойства по существу это наличие двух природ, наличие двух воль, наличие Души и т.д.

вот всё это вышеперечисленное есть свойства по существу Пречистого Тела Господа.
так же и о Крови Господа есть свойства по существу.

В Таинстве Евхаристии ...хлеб претворяется или прелагается (μεταποιεῖσθαι καὶ μεταβάλλεσθαι) в самое истинное и от Девы рожденное Тело Христа, а вино – в самую истинную и на кресте излиянную Кровь Того же Самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и Бога. И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами хлеба и вина (ἐν τοῖς φαινομένοις εἴδεσι τοῦ ἄρτου καὶ τοῦ οἴνου) суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа.

сущности хлеба и вина не остается, но под видами хлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа.
и у сущности Тела и Крови Господних есть свои свойства по существу.

P.S. всё вышеперечисленное является частным мнением.
и хоть цитата свт. Василия Великого, которая здесь приводилась и искажена господином профессором,
однако даже в таком виде в котором ее привели,- вот мною приведен удовлетворительный ответ на это:
Но нет сущности без свойства и свойств без сущности, - так учит свт. Василий Великий.
только я ответил не в материалистическом понимании вкуса, запаха и т.д., а в духовном.

 

[Паисий]

в общую копилку.
мы знаем, что Православный Догмат о преложении/пресушествлении принят несколькими Соборами.
вдобавок нашел святого отца того времени исповедующего так же.
свт. Петр Могила в труде "Православное исповедание веры Кафолической и Апостольской Церкви Восточной" излагает:
"В-четвертых, сей член научает, что Христос с плотию Своею, которую носил во время земной Своей жизни, находится только на небеси, а не на земле. Но, присутствуя таинственным образом в Божественной Евхаристии, Сей Сын Божий, Бог и человек, присутствует и на земле по пресуществлению. Ибо существо хлеба прелагается в существо Святаго Тела Его, и существо вина в существо драгоценныя Его Крови Посему Святую Евхаристию мы должны почитать и уважать столько же, сколько и Самого Спасителя нашего Иисуса."

"Определение собора Константинопольского подтвердил и собор Ясский (1642 г.) в Молдавии, бывший при преемнике Кирилла Контариса (иначе: Верроенского) – патриархе Парфение. Собор этот для нас, русских, замечателен в том отношении, что на нём в осуждении лже – кирилловского исповедания принимала участие и наша русская Церковь в лице митроп. Киевского, строгого ревнителя православия – Петра Могилы.

...на соборе Ясском было рассмотрено и одобрено догматическое сочинение Петра Могилы: «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», сочинение, в котором ясно, точно и определённо раскрывается догмат пресуществления, причём употребляется и самый термин μετουσί ωσις 58. Одобрив сочинение, отцы собора тем самым, конечно, признали и учение в нём содержащееся. "

 

[Сергей Калайда]

Давайте смиренно оставим Тайну Тайной, на Которую Херувимы и Серафимы не смеют взирать. Это и будет первым шагом к познанию своей немощи. Фантазировать на тему, что и как отделяется, и что это значит, не вижу смысла. Знаю, что принимая Святые Дары, принимаю Всего Христа, Который проходит "в состав как нашей души, так и нашего тела, не истощаясь" (ТИПВ), а что при этом происходит с молекулами, атомами и электронами - не знаю и не интересуюсь.

Это удивительное от Вас предложение, в рамках Вашего наседания на Паисия.Вот оставили бы прежде того, почему же Вы не "торморзнулись"?
А сейчас рассматриваю Ваш текст, как пораженческую попытку, как то красиво закрыть неприятную для Вас ситуацию, где Вы поддерживаете ложное утверждение Беренгария Турского, в лице его сегодняшнего адепта А.И. Осипова и иже с ним.
Тайна Евхаристии, которую Вы покрываете неким словесным муляжным флером, дана открыто нам в Оросах Вселенских Соборов.С конкретными анафематизмами.И как сказал Честертон- "Великие ересиархи могут встать из могил, чтобы опровергнуть нынешних своих коллег."

 

[Сергей Калайда]

имел ввиду, что среди прочих причин, не является ли господин Осипов для человеков идолом?..

Является конечно.Осиповцы злы, своенравны и невежественны во многих вопросах духовного мира.Как только их пытаешся вывести на духовное поле Св.Отеческого наследия, не искаженного удивительными скажем так компиляциями Алексея Ильича, то диалога не получается.Удирают в кусты, не могут без конспекта дать право жить, своему внутреннему миру.Многое под копирку.
Короче есть кумир, и у него много адептов.

 

[Сергей Калайда]

Паисий, грубо даже на слух ... Зачем словами жонглировать? Кто "понял" тайну Боговоплощения? Равно и Пресуществле́ние Святы́х Даро́в –

Да многие поняли.Не надо так богословски обобщать свой личный опыт.Изучите наши Соборы в конце концов, сли хотите быть в теме.А все эти ужимки-грубо, не тактично и так далее, оставьте девочкам.

 

[Юрий Куриленко]

Это удивительное от Вас предложение, в рамках Вашего наседания на Паисия

Странно, что это Вам удивительно. Если почитаете нашу переписку с Паисием в этой теме, то увидите, что вопрос смирения был в ней для меня центральным. Вместо этого Паисий упорно разбрасывался анафемами и обвинениями в ереси. Для него, и видимо для Вас, смысл христианства не в уподоблении Христу, Который говори: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Плоды печальны. По моему опыту это часто приводит к тому, что обвинители сами часто оказываются в ереси.

ложное утверждение Беренгария Турского

Я излагаю учение Православной Церкви. Легко убедиться, что мои слова соответствуют тому, что изложено здесь:

РАЗДЕЛ III. ПОНЯТИЕ О ТАИНСТВАХ КАК СРЕДСТВАХ ОСВЯЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Приведу несколько цитат:
"Православная Церковь с древнейших времен веровала, что в таинстве Евхаристии хлеб и вино непостижимым образом становятся истинными Телом и Кровью Христовыми."

"Свв. же отцы древней Церкви не сомневались в том, что евхаристические хлеб и вино после освящения становятся истинным Телом и истинной Кровью Господа Иисуса Христа. При этом хлеб и вино сохраняют свой естественный вид и внешние характеристики (вкус, цвет и т. п.), но это лишь кажущееся «несоответствие» между внешним видом и внутренним существом таинства."
"Важно отметить, что понятие «пресуществление» – лишь указание на результат таинства, но не объяснение самого его «механизма»: «Веруем, что словом пресуществление не объясняется образ (выделено автором. – О. Д.), которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господню, ибо сего нельзя постичь никому, кроме Самого Бога... но [этим словом] показывается только то, что хлеб и вино, по освящении, прелагаются в Тело и Кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного... но... истинно, действительно и существенно хлеб бывает самим истинным Телом Господним, а вино – самой Кровью Господней»

"На православном Востоке учение о евхаристическом преложении было систематизировано Константинопольским патриархом Геннадием Схоларием (XV в.), который опирался не только на труды предшествовавших ему греческих авторов, но и на систему Фомы Аквинского. Согласно Геннадию Схоларию, пресуществление представляет собой величайшее чудо, состоящее в моментальном преложении одной сущности в другую при сохранении свойств (συμβεβηκότα) неизменными. В таинстве Тело присутствует без соответствующих ему свойств, а свойства хлеба – без соответствующей им сущности. При этом патриарх Геннадий подчеркивал, что Тело Христово присутствует в Евхаристии не физически, а таинственно (греч. μυστηριωδῶς; лат. sacramentaliter), не «под собственными размерами подлинного Тела, но только – под размерами хлеба». Следовательно, Тело Христово не требует больше места, чем занимают размеры хлеба, под которыми скрывается сущность Тела. Тем самым Геннадию Схоларию удалось объяснить, почему при раздроблении Агнца Тело Христово не разделяется и, не разделяясь, присутствует в каждой частице Святых Даров."

На этом обсуждение данного вопроса считаю исчерпанным. Божией Вам помощи.

 

[Паисий]

сейчас, господин Юрий, вы исповедуете православный догмат и это очень хорошо.
вот только вот эту строчку надо выбросить...
"В таинстве Тело присутствует без соответствующих ему свойств, а свойства хлеба – без соответствующей им сущности."
это измененная цитата и обрезанная и смысловая нагрузка как раз в обрезанной части.

и возвращаясь к вам господин Юрий, то раньше вы если не поддерживали ересь "воипостазирования", то не осуждали её или призывали мириться с ересью, - именно с этого началась моя с вами перепалка,
и еще крепко негодовали за то, что я ересь называю ересью.
рад , что вы приняли православный догмат и в нём стоите...

вот как вы писали еще день назад

Где же Осипов учит о том, что в святых Дарах не присутствует Бог? Вы же сами указывали, что он учил (кстати, не уверен, что сейчас так же учит) о "воипостазировании" хлеба и вина "по-халкидонски", то есть о том, что они воспринимаются Ипостасью Христа, Бога Сына. Насколько я понимаю претензии к его учению, они состояли в трактовке того, что он понимает под Телом и Кровью Христа (то есть речь шла о природе человеческой)

а господин Осипов как учил так и учит ереси "воипостазирования" - принятию хлеба и вина в Ипостась...

 

[Леонид_Киев]

Денис, что за "временные трудности в экономике"? Из-за карантинных мер весной Пасха была без прихожан ... Вы будете удовлетворены "златыми куполами" и музейной тишиной? Ювенальная юстиция уже начинает свой разбег, подождите ещё малое время, Чубайс - страшнее Сталина для России ... Кровавость чем измерять будете? Донецк - Луганск под бомбами при Сталине могли быть? И русские по обе стороны фронта, я не за Сталина, я против слепоты и предвзятости ...

Совсем недавно слушал какого-то священника по радио, он сказал практически то, что и сам думал: многие православные современности склонны приписывать самые страшные грехи "коммунистам", основываясь на том (относительно недолгом) периоде гонений, который пережила Церковь при СССР. И не то, чтобы они были неправы. Проблема в том, что они закостеневают в этом своем суждении, вплоть до того, что и сейчас в 2021 году по-прежнему продолжают бороться с "коммунистами". А ведь суть проблемы в том, что диавол в любое время находит для себя подходящую личину и подходящих союзников. В 1937 или 1967 годах это действительно были коммунисты, диавол действовал через них во многом. Но на сегодняшний день он успешно действует уже совсем через других людей и через другие силы. И на этом фоне разбрызгивание слюней в отношении Сталина и "коммуняк" уже сегодня настолько неактуально, что даже как-то смешно выглядит. Да, об этом нужно знать как о части нашей истории, эти вещи хорошо описаны в житиях новомученников, но сейчас, например, современные коммунисты - скорее, наши попутчики, потому что они тоже недовольны тем, что происходит с миром. А противниками являются те же Грефы, Чубайсы и пр. Они более "нежные", но еще неизвестно, кто более борется с Богом - Сталин или они.

 

[Паисий]

Странно, что это Вам удивительно. Если почитаете нашу переписку с Паисием в этой теме, то увидите, что вопрос смирения был в ней для меня центральным. Вместо этого Паисий упорно разбрасывался анафемами и обвинениями в ереси. Для него, и видимо для Вас, смысл христианства не в уподоблении Христу, Который говори: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Плоды печальны. По моему опыту это часто приводит к тому, что обвинители сами часто оказываются в ереси.

Я излагаю учение Православной Церкви. Легко убедиться, что мои слова соответствуют тому, что изложено здесь:

РАЗДЕЛ III. ПОНЯТИЕ О ТАИНСТВАХ КАК СРЕДСТВАХ ОСВЯЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Приведу несколько цитат:
"Православная Церковь с древнейших времен веровала, что в таинстве Евхаристии хлеб и вино непостижимым образом становятся истинными Телом и Кровью Христовыми."

"Свв. же отцы древней Церкви не сомневались в том, что евхаристические хлеб и вино после освящения становятся истинным Телом и истинной Кровью Господа Иисуса Христа. При этом хлеб и вино сохраняют свой естественный вид и внешние характеристики (вкус, цвет и т. п.), но это лишь кажущееся «несоответствие» между внешним видом и внутренним существом таинства."
"Важно отметить, что понятие «пресуществление» – лишь указание на результат таинства, но не объяснение самого его «механизма»: «Веруем, что словом пресуществление не объясняется образ (выделено автором. – О. Д.), которым хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Господню, ибо сего нельзя постичь никому, кроме Самого Бога... но [этим словом] показывается только то, что хлеб и вино, по освящении, прелагаются в Тело и Кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного... но... истинно, действительно и существенно хлеб бывает самим истинным Телом Господним, а вино – самой Кровью Господней»

"На православном Востоке учение о евхаристическом преложении было систематизировано Константинопольским патриархом Геннадием Схоларием (XV в.), который опирался не только на труды предшествовавших ему греческих авторов, но и на систему Фомы Аквинского. Согласно Геннадию Схоларию, пресуществление представляет собой величайшее чудо, состоящее в моментальном преложении одной сущности в другую при сохранении свойств (συμβεβηκότα) неизменными. В таинстве Тело присутствует без соответствующих ему свойств, а свойства хлеба – без соответствующей им сущности. При этом патриарх Геннадий подчеркивал, что Тело Христово присутствует в Евхаристии не физически, а таинственно (греч. μυστηριωδῶς; лат. sacramentaliter), не «под собственными размерами подлинного Тела, но только – под размерами хлеба». Следовательно, Тело Христово не требует больше места, чем занимают размеры хлеба, под которыми скрывается сущность Тела. Тем самым Геннадию Схоларию удалось объяснить, почему при раздроблении Агнца Тело Христово не разделяется и, не разделяясь, присутствует в каждой частице Святых Даров."

На этом обсуждение данного вопроса считаю исчерпанным. Божией Вам помощи.

читал между строк и не вчитался с первого раза.
первый и второй абзац преизобилует цитатами из соборных документов и первый и второй абзац компетентно описывает православное вероучение.
и надо же было так подгадить с третьим абзацем...
в третьем абзаце приведены цитаты патриарха Геннадия из Энциклопедии и эти высказывания не есть соборное учение, а частное мнение патриарха,- однако не святого.
эти цитаты не принятые соборно и не есть учение святаго отца, по-этому не могут претендовать на то, чтобы стать частью Священного Предания.
цитаты искажены и даже если бы и не были искажены, то все равно являются частным мнением.

еще не знаю специально или не специально был приплетен прельщенный Фома Аквинский.
там в общем тексте с азбуки было предостаточно мест, но выбрано почему-то с этим Фомой...
так что, увы, забираю свои слова обратно, что якобы Юрий исповедует православный догмат.
первый и второй абзацы это православное учение, а третий частное мнение .
особенно вот это либо искажение перевода или ересь!

Тело Христово присутствует в Евхаристии не физически, а таинственно

Юрий Куриленко, если вы исповедуете так как выделили, то вы тоже исповедуете ересь ...

вот православное изложение:
«В то время как сущность хлеба претворяется (μεταστοιχειωθείσης) в Плоть Христа, а сущность вина - в Кровь Христа, физические качества (именно качества, -- не путать с самим φυσις – природой,-- св.А.Ш.) не уничтожаются... однако остаются, но не как если бы им подлежали хлеб и вино, но как бы сами по себе, скорее же в подлежащей сущности Владычнего Тела и Крови - сверхъестественным, однако, образом, скрывая посредством себя то, что невидимо в таинствах»

Православное исповедание веры Кафолической и Апостольской Церкви Восточной:
«...Святая Евхаристия или Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, под видом хлеба и вина, в котором истинно и собственно или действительно находится Иисус Христос."

"хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность (συμβεβηκóς τι) хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею...»

 

[Сергей Калайда]

излагаю учение Православной Церкви. Легко убедиться, что мои слова соответствуют тому, что изложено

Правильно излагаете, но школьную программу в которой говорится о том, что такое молекула, из чего состоят вещества, не стоит забывать.

 

[Сергей Калайда]

И на этом фоне разбрызгивание слюней в отношении Сталина и "коммуняк" уже сегодня настолько неактуально, что даже как-то смешно выглядит

Всегда будет актуальна, как и поминовение жертв, Сталинских репрессий.

 

[Сергей Калайда]

Юрий Куриленко, если вы исповедуете так как выделили, то вы тоже исповедуете ересь ...

Ай Юрий как нехорошо. Даже спрашивать не буду, у кого Вы этому научились.

 

[БорисР]

Сколько ж времени вы потратили на переливание из пустого в порожнее... А ведь могли бы вместо этого помолиться, почитать Евангелие.
Догадываетесь кто вас продвигает на эти никчемные споры об очевидном? Бесы. Больше некому. Им чем бы человек не занимался, лишь бы Богу не молился и Слово Божье не читал и не слушал.

 

[Паисий]

Сколько ж времени вы потратили на переливание из пустого в порожнее... А ведь могли бы вместо этого помолиться, почитать Евангелие.
Догадываетесь кто вас продвигает на эти никчемные споры об очевидном? Бесы. Больше некому. Им чем бы человек не занимался, лишь бы Богу не молился и Слово Божье не читал и не слушал.

БорисР, тут вы говорите то, чего не знаете, и то чего не понимаете.

защитить православную веру - побуждение это от Бога.
однако так как я не святой , то внутри доброго дела происходят погрешности; и дьявол восстает против этого доброго дела и борется наветами помыслов, искушениями , раздражениями. много чего случается...

а как вы это заявили, что всё абсолютно от бесов и "больше некому" это вы сказали богохульно.
вам неизвестно были ли благие побуждения у меня или не были.
объявив,- что всё от бесов и больше некому, тем самым вы зацепили и благие побуждения, которые были от Бога.
нехорошо...

 

[БорисР]

а как вы это заявили, что всё абсолютно от бесов и "больше некому" это вы сказали богохульно.

Не все, а все плохое. Споры - это плохое. Не перевирайте мои слова.

А от кого же? Больше заинтересантов нет. Ну разве я не упомянул их начальника - но это подразумевается. )))

БорисР, тут вы говорите то, чего не знаете, и то чего не понимаете.
и не хулите Духа Святаго.

Я зато знаю достоверно что перед Причастием мы все произносим молитву, где есть такие слова: " ... верую, яко сие самое есть пречистое Тело Твое, и Сия есть Самая Честная Кровь Твоя."

Всё! Больше не должно быть у православного ни одного вопроса по этому поводу. Обратите внимание на слово "Верую". Если у вас есть вопросы, значит вы не веруете. Если человек верует, то у него не может быть вопросов. Тут третьего не дано.

Всякие там атеисты, агностики и пр. могут между собой спорить сколько угодно что и как происходит.

А православный причастился, послушал молитвы по Святом Причащении, да и домой мирскими делами заниматься.
Вот так будет правильно.

 

[Паисий]

Не все, а все плохое. Споры - это плохое. Не перевирайте мои слова.

А от кого же? Больше заинтересантов нет. Ну разве я не упомянул их начальника - но это подразумевается. )))

Я зато знаю достоверно что перед Причастием мы все произносим молитву, где есть такие слова: " ... верую, яко сие самое есть пречистое Тело Твое, и Сия есть Самая Честная Кровь Твоя."

Всё! Больше не должно быть у православного ни одного вопроса по этому поводу. Обратите внимание на слово "Верую". Если у вас есть вопросы, значит вы не веруете. Если человек верует, то у него не может быть вопросов. Тут третьего не дано.

Всякие там атеисты, агностики и пр. могут между собой спорить сколько угодно что и как происходит.

А православный причастился, послушал молитвы по Святом Причащении, да и домой мирскими делами заниматься.
Вот так будет правильно.

вы не понимаете суть проблемы, - что есть появившиеся искушения, когда по тем или иным причинам некоторые люди потеряли простоту исповедания, наслушавшись со стороны тех вещей , которых слушать не стоило.
и есть необходимость разъяснить сочеловеку . никто сразу вот так как вы предлагаете не соглашается.
вы вообще не понимаете с чем имеете дело.
если бы всё было так просто...

 

[Сергей Калайда]

А православный причастился, послушал молитвы по Святом Причащении, да и домой мирскими делами заниматься.

Если не в осуждение причастился.Если не хлебушек по халкидонски, а Тело и Кровь.