- Православный христианин
Я ведь еще не умирал, чтобы сказать.
Что вы желаете понять?
Ипостась сущности человека. У Петра - души и тела. Тело умирает, но душа остается
Разделения НЕТ!
Сущность и ипостась
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
Что вы желаете понять?
Ипостась сущности человека. У Петра - души и тела. Тело умирает, но душа остается
Разделения НЕТ!
Забавно вы переделали, конечно. То есть сказать что яблоня это не дерево - для вас абсурдным не является.
Но от сути вы ушли. А суть в том, что вы считаете что природа (общее) - это часть ипостаси (частного общего). А св.Максим утвержает что Христос "из двух природ"
***Итак, исповедуем мы, что Господь наш Иисус Христос сложен из двух природ — Божества и человечества, и познаём Его сущим в двух природах — в Божестве и человечестве. Как мы, утверждая, что Он составлен из двух природ, полагаем, что Он состоит из Божества и человечества, так и утверждая, что Он есть в двух природах, мы справедливо изъявляем, что Он существует в Божестве и человечестве, так что после соединения природ, Его составивших, Он не отделяется ни от одной из них, но и существует, и познаётся в природах, из которых всегда состоит. Исповедуем ещё, что Он есть две природы, нераздельно соединившиеся по ипостаси — воистину Бог и человек, и верим, что наименования эти удостоверяют истину вещи.
А св. Василий пишет:
****Итак, «ипостась» есть не понятие сущности неопределенное, по общности означаемого ни на чем не останавливающееся, но такое понятие, которое видимыми отличительными свойствами изображает и очертывает в каком-нибудь предмете общее и неопределенное.
38. К Григорию, брату, Письма к разным лицам - святитель Василий Великий
Письмо 38. Труд «Письма к разным лицам» святителя Василия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Желаю узнать ответ на свой вопрос. Труп это ипостась? Труп имеет бытие?
- Крещён в Православии
Я же написал, что абсурдно, а что нет. Фразы: "Но говорить что яблоня это не дерево или что вишня это не дерево - абсурд", я не касался.
Я никуда не уходил.
Я так не считаю. Я считаю, что природа созерцается как общее в каждой единосущной ипостаси.
Также исповедую.
Ипостась от ипостаси отличается не природой, а акциденциями. Потому ипостась не только природа, но природа с акциденциями. Об этом пишет святитель Василий Великий.А св. Василий пишет:
****Итак, «ипостась» есть не понятие сущности неопределенное, по общности означаемого ни на чем не останавливающееся, но такое понятие, которое видимыми отличительными свойствами изображает и очертывает в каком-нибудь предмете общее и неопределенное.
38. К Григорию, брату, Письма к разным лицам - святитель Василий Великий
Письмо 38. Труд «Письма к разным лицам» святителя Василия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Раз Вы так ставите вопрос, тогда прежде следует ответить: как из трупа образуется новое тело, после воскресенья? и будет ли это тело трупом?
Мы христиане. а не патологоанатомы..
Наверное стоит поговорить и о сотворении человека, раз остановились на трупе.
Ответьте Оксана, прах из которого был сотворен человек, имел ипостась?
А после смерти этот же прах, имеет ипостась?
А ипостась умершего человека имеет имя, или ее надо называть труп?
А если мы говорим только о душе умершего, - зачем тогда ждем воскресения мертвых.
А если тело превращается в труп, зачем тогда нужно сложная ипостась тела и души.
Ну и тд.....
Если даже тело разрушается полностью, остаются залоги это неразрушимые частицы нашего тела с которыми душа воссоеденится после воскресения. Можно сказать что они спят и ждут хозяина, а не мертвы.
Природа - часть ипостаси, вы написали. Вы неточно написали?
Если так же то как же вы возражаете тут же? :
Ну вот, тут вы согласшаетесь со мной: ипостась есть природа. Однако ипостась есть не просто природа а природа с акциденциями.
С чем вы в итоге не согласны когда я говорю что ипостась есть природа?? То что ипостась есть природа с акциденциями никак не отменяет того что ипостась есть природа. Я не понимаю что вас смущает. Св. Максим говорит - Христос (ипостась) есть две природы и вы соглашаетсесь с ним. Я говорю что ипостась есть природа и вы не соглашаетесь со мной. В чём причина?
- Православный христианин
Здесь необходимы разъяснения!
Если так, как утверждаете Вы, Оксана, то что делать с триадологией?
Три Ипостаси и Единая Природа Бога?
Выходит, что у Бога четыре природы?!!!
Такое возражение было в Церкви во времена Вселенских Соборов.
К тому же, акциденций у Бога не может быть.
Андрей, оригинально, конечно, вместо ответа задать мне вопрос, на который, как я уже сказала выше - не знаю ответа.) Но вы пишете так, как буд то знаете ответ. И задаю вопрос - труп существует? Если существует то он существует в какой ипостаси? Он получил новую ипостась при разделении с душой?
Откуда у вас четыре природы взлись? Каждая Ипостась является бытием одной единственной единой природы Бога.
И да, у Бога нет акциденций, но есть идиома, отличительная особенность. По сути при этом ничего не меняется, просто иное название в силу иной особенности.
вопрос в другом. Нет природы без ипостаси. Труп в какой ипостаси имеет своё бытие? В ипостаси Петра или в иной? Единство души и тела при этом обеспечивает именно ипостась, то есть единое бытие.
- Крещён в Православии
Часть как омонимное название. Также как и субстанция часть ипостаси в качестве омонимного названия.
Если ипостась есть природа, а природа есть нижний вид, то ипостась есть нижний вид. Вы согласны с этим?
Меня смущает Ваше утверждение, что ипостась есть природа. Если это так, то в Иисусе Христе должно быть две ипостаси, ибо есть две природы.
Кстати Халкидонский догмат исповедует, что Иисус Христос есть ипостась в двух природах. Если принять Ваше утверждение, с которым я спорю, то Иисус Христос есть ипостась в двух ипостастасях. Как с этим быть?
Нет, если принять моё утверждение, то Иисус есть сложная ипостась , то есть единое бытие двух природ. Ипостась есть бытие природы или бытие двух природ. Ьытие одной природы - простая ипостась. Единое и одн бытие нескольких природ - сложная ипостась.
«... “И Божество и человечество Христа являются ипостасными (ἐνυπόστατος), потому что каждая [природа] имеет [в качестве ипостаси] Его общую сложную ипостась. При этом Божество [имеет ее] предвечно и вечно, а разумная и одушевленная плоть была ею воспринята, существует в ней и имеет [ее как] ту же ипостась” (Idem. Contr. aceph. 6). Человеческая природа является тем элементом, к‑рый делает ипостась сложной — по выражению прп. Иоанна, «восполняет» ипостась Христа: «ипостасная природа, восполняющая сложную ипостась Христа» (συμπληρωτικὴ τῆς συνθέτου τοῦ Χριστοῦ ὑποστάσεως — Idem. Contr. Jacob. 53).
Это не означает, что без плоти ипостась была бы неполной, однако без воспринятой плоти ипостась осталась бы простой: «Ипостась, изначально будучи простой, позже стала сложной… благодаря предсуществующему в ней Божеству и воспринятой впоследствии плоти (Idem. Contr. Nest. 2). Христос принял от Девы «не ипостась, но ипостасную плоть» (σάρκα ἐνυπόστατον, οὐχ ὑπόστασιν), которая в Нем получила свою ипостасность, то есть обрела реальное, конкретное бытие. Поэтому ипостась Христа сначала была простой, а потом стала сложной (Idem.)...”.
А вот, что есть сложная ипостась человека:
«...В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы – природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства...».
преподобный Иоанн Дамаскин
Философские главы .
ОДНАКО!!!
«...Если природы в определенный момент ипостасно соединились между собой, то они навсегда остаются неотделимыми друг от друга, хотя со смертью душа и отделяется от тела, тем не менее ипостась их остается одна и та же, ибо ипостась есть изначальный самостоятельный источник всякого бытия. Таким образом и тело, и душа всегда удерживают одно и то же начало своего бытия и ипостасного единства, хотя и разлучаются друг с другом...».
преподобный Иоанн Дамаскин
Философские главы .
«…хотя Христос и умер как человек, и святая Его душа была разделена от непорочного тела, но Божество осталось неотделенным от той и другого, то есть души и тела, и даже при таких обстоятельствах единая Ипостась не разделилась на две ипостаси, ибо и тело, и душа в одно и то же время – с начала возымели бытие в Ипостаси Слова, и хотя во время смерти были разделены друг от друга, однако каждое из них осталось, имея единую Ипостась Слова. Поэтому единая Ипостась Слова была Ипостасью как Слова, так и души, так и тела; ибо никогда ни душа, ни тело не получили ипостаси особой, по сравнению с Ипостасью Слова, но всегда была едина Ипостась Слова и никогда не было двух. Поэтому Ипостась Христа всегда была едина. Ибо хотя в отношении к месту душа была отделена от тела, но в отношении к Ипостаси она была соединена с ним через Слово…»
преподобный Иоанн Дамаскин.
Точное изложение православной веры
Это не означает, что без плоти ипостась была бы неполной, однако без воспринятой плоти ипостась осталась бы простой: «Ипостась, изначально будучи простой, позже стала сложной… благодаря предсуществующему в ней Божеству и воспринятой впоследствии плоти (Idem. Contr. Nest. 2). Христос принял от Девы «не ипостась, но ипостасную плоть» (σάρκα ἐνυπόστατον, οὐχ ὑπόστασιν), которая в Нем получила свою ипостасность, то есть обрела реальное, конкретное бытие. Поэтому ипостась Христа сначала была простой, а потом стала сложной (Idem.)...”.
А вот, что есть сложная ипостась человека:
«...В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы – природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства...».
преподобный Иоанн Дамаскин
Философские главы .
ОДНАКО!!!
«...Если природы в определенный момент ипостасно соединились между собой, то они навсегда остаются неотделимыми друг от друга, хотя со смертью душа и отделяется от тела, тем не менее ипостась их остается одна и та же, ибо ипостась есть изначальный самостоятельный источник всякого бытия. Таким образом и тело, и душа всегда удерживают одно и то же начало своего бытия и ипостасного единства, хотя и разлучаются друг с другом...».
преподобный Иоанн Дамаскин
Философские главы .
«…хотя Христос и умер как человек, и святая Его душа была разделена от непорочного тела, но Божество осталось неотделенным от той и другого, то есть души и тела, и даже при таких обстоятельствах единая Ипостась не разделилась на две ипостаси, ибо и тело, и душа в одно и то же время – с начала возымели бытие в Ипостаси Слова, и хотя во время смерти были разделены друг от друга, однако каждое из них осталось, имея единую Ипостась Слова. Поэтому единая Ипостась Слова была Ипостасью как Слова, так и души, так и тела; ибо никогда ни душа, ни тело не получили ипостаси особой, по сравнению с Ипостасью Слова, но всегда была едина Ипостась Слова и никогда не было двух. Поэтому Ипостась Христа всегда была едина. Ибо хотя в отношении к месту душа была отделена от тела, но в отношении к Ипостаси она была соединена с ним через Слово…»
преподобный Иоанн Дамаскин.
Точное изложение православной веры
- Крещён в Православии
Согласен. Однако как из сказанного можно сделать вывод, что ипостась есть природа? Впрочем отвечать не надо. Надеюсь, что Вы сделаете правильный выводы из нашего обсуждения.
- Православный христианин
Это не у меня, Оксана, а у Вас.
Читайте сами:
Если принять эту формулу, тогда и выходит, что Три Ипостаси ( Три природы) + Природа = четыре природы.
- Православный христианин
А какой ипостаси имел бытие прах, из которого Бог создавал тело?
- Православный христианин
Отлично, Сергий!
Именно так, ипостась со смертью остается одна и не каких делений не может быть речи!
"..В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы – природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства...".
преподобный Иоанн Дамаскин
Философские главы .
Когда говорят о Трех Ипостасях не ведут речь об акциденциях. Оксана имеет в виду не Божество, а людей.
А бытие не в трупе, а в душе. Жизнь в душе.
- Статус