"Един Бог в трех Ипостасях или Лицах: Отца, Сына и Святого Духа." ипостась (?), лицо (?)

[р.Б. Андрей]

Тогда сами потрудитесь прочитать то, что цитируете.
И не прячьтесь за Лосского. Здесь не детский сад,
где удобно прятаться за воспитателя.

Я так понял, что Вы не уйметесь никак?
Обличу Вас еще раз!

• Сегодня в 18:01

• #297

По мысли В. Н. Лосского, «гениальность» отцов-каппадокийцев состояла в том, что они воспользовались фактически синонимами, «чтобы различать в Боге то, что является общим – οὐσία – субстанция или сущность, и то, что является частным – ипостась или лицо»243.

Вот сами же пишете о частном бытии отличном от общего природного бытия.
А теперь еще надо понять, что в трех частных бытиях (ипостасях)
содержится общее (природное) бытие.
????

Где это " я сам пишу" - как Вы выражаетесь, Николай?
А далее, вы решаетесь пойти еще дальше:

Тогда сами потрудитесь прочитать то, что цитируете.
И не прячьтесь за Лосского. Здесь не детский сад,
где удобно прятаться за воспитателя.

Я дал Вам ссылку на автора: Мефодия Зиньковского доктора богословия:

1.1.7. Каппадокийский синтез.​

Откройте ссылку и почитайте, отвлекитесь от раскрашивания буквочек.

 

[Николай-Н]

Напомню вашу ахинею:
Которую св. Григорий как раз таки и опровергает:

Но здесь же надо учитывать, что человек создан по образу Бога,
а не скопирован один в один, поскольку нет ничего подобного Св. Троице.
Нет подобного Богу Израилеву, (Второзаконие 33:26)

«...Если бы именование: Бог служило к означению Лиц, то именуя три Лица,
по необходимости именовали бы мы трех Богов.

Вот сами же выводите собственное бытие Лиц из бытия сущности Бог

Если же имя: Бог означает сущность, то, исповедуя единую сущность святой Троицы,
не без основания славим единого Бога, потому что слово:
Бог есть единое имя единой сущности.

Да и Аминь.

 

[Николай-Н]

А теперь еще надо понять, что в трех частных бытиях (ипостасях)
содержится общее (природное) бытие.
????

Цитаты: Божеская сущность — онтологическое содержание Божественных Ипостасей.
Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то, в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется) естество природа, сущность).
Заключенная в ипостаси (ипостасях) сущность существует в действительности, а не только в умозрительном представлении.

Сущность и ипостась - Схемы и пособия

Сущность и ипостась Бога и Божьих творений.

azbyka.ru

 

[Сергий_]

Нет подобного Богу Израилеву, (Второзаконие 33:26)
Вот сами же выводите собственное бытие Лиц из бытия сущности Бог

Уважаемый давайте разберемся с тем, что вы здесь натараторили от ветра головы своея.

Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
как пишет Ап. Павел: и ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23)
И заметьте, что Ап. Павел не говорит как в Армии: вы духи, но Ваш дух.

Вы в состоянии понять, что несете ЕРЕСЬ?

Сергий_ написал(а):
Но в рассуждении святой Троицы не бывает никогда ничего подобного, потому что именуются одни и те же, а не иные и иные, лица, то же и одинаково содержащие; и не допускает Она ни какого-либо приращения до четверицы, ни умаления до двоицы; потому что не рождается, или не исходит, от Отца, или же от одного из Лиц, еще новое Лице, так чтобы Троица когда-либо стала четверицею

Да и где ответы на предыдущие посты?
Вам привели акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина, так у кого из св. отцов, в котором восхваляются св. отцы на которых и опирался в своих решениях этот собор:

...непогрешительные учения о Божестве, и писаниями, словами и беседами всеми средствами проповедовавшему и единое Божество и единого Бога триипостасного, энергийного, водящего, всесильного, нетварного, по божественным писаниям, а также и по богословам и экзегетам этих вопросов (назову Афанасия и Василия, Григория и Иоанна Златоглаголивого, Кирилла и, кроме того, Максима Мудрого и Богоглаголивого из Дамаска, но также и прочих отцов и учителей Церкви)...

Находится ваша ахинея сатанинская:

Николай-Н написал(а):
все буквы происходят из одной очень точной буквы (ипостаси) точки Йуд.
И это хорошо согласуется с Библией, говорящей о руке Творца в Ис 48.13, Евр 10.31.
И к тому же в иврите легко отличить Лицо (букву Алеф)
от ипостаси (буквы Ламед) в имени Бога ЭЛь и имени ЭЛь Шадай,
от которого заключен завет с Авраамом, предполагающий соединение
ипостаси Бога (буквы Ламед) с ипостасью АВраама (буквой Бэт) обрезанного буквой Йуд.
Так что буква Ламед последняя в тексте Торы, заканчивающейся словом Израиль
соединяется с буквой Бэт, самой первой буквой, образуя слово Лев (Сердце) то есть ипостась.
А завет с Авраамом называется заветом обрезания крайней плоти.
И завет с Моисеем тоже включает ипостась человека (букву Йуд) в имени ЙХВХ,
раскрываемую уже вторым обрезанием сердца (ипостаси), как сказано во Втор 10.16.
в Библии четырех буквенное имя Господь часто заменяет
пятибуквенное имя Я Господь, возвещенное Моисею в Исх 20.2.
И Ап. Павел пишет о четырех компонентах человека в 1Фес 5.23.

Ссылки ПРИВЕДИТЕ???
Да и укажите наконец-то, ЧТО???

Николай-Н написал(а):
Здесь проблема в том, что Церковь должна привести свое богословие
в соответствие с Библейским учением о невидимом, неизменном, простом несложном, едином Боге.

В учении Церкви Христовой НЕ СООТВЕТСТВУЕТ?

Николай-Н написал(а):
Библейскому учению о невидимом, неизменном, простом несложном, едином Боге.

И пока не будет ответа со ссылками на св. отцов Церкви Христовой- вы суеслов и еретик.

 

[р.Б. Андрей]

Цитаты: Божеская сущность — онтологическое содержание Божественных Ипостасей.
Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то, в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется) естество природа, сущность).
Заключенная в ипостаси (ипостасях) сущность существует в действительности, а не только в умозрительном представлении.

Сущность и ипостась - Схемы и пособия

Сущность и ипостась Бога и Божьих творений.

azbyka.ru

Про таблицу понятно. Никто с ней и не спорит.
Вы то сами это поняли?
Но где же ответ про меня, грешного? прочтите пост №301

Где это " я сам пишу" - как Вы выражаетесь, Николай?

 

[Николай-Н]

Уважаемый давайте разберемся с тем, что вы здесь натараторили от ветра головы своея.
Вы в состоянии понять, что несете ЕРЕСЬ?

Я же уже объяснил, что у Св. Троицы три Лица при единстве природы,
которая также онтологична, как и Лица, а у человека напротив,

тройственная природа (дух, душа, тело) при единстве Лица (ипостаси).
И такое сотворение человека связано с тем, что человеку заповедано
размножать образ Божий при неизменном составе (дух, душа, тело).
Тогда как у Св. Троицы напротив неизменны Три Лица,

а вся природа мироздания происходит из энергии
Божеской сущности (природы).

Да и где ответы на предыдущие посты?
Вам привели акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина,

И в этих Актах говорится о том, что Лицо Бога Сына
было явлено Фаворским светом неслитным
и нераздельным с сущностью Бога.

Да и укажите наконец-то, ЧТО???
В учении Церкви Христовой НЕ СООТВЕТСТВУЕТ?

В ТИПВ написано о видимой ипостаси Бога Слова, но видим
был Фаворский свет, а не Единосущная ипостась.

И еще в ТИПВ написано о нетварно-тварной ипостаси Бога Слова,
но тварность надо понимать не в собственном смысле тварности ипостаси,
а в смысле Воипостазирования тварной человеческой природы.

 

[Сергий_]

Я же уже объяснил, что у Св. Троицы три Лица при единстве природы,
которая также онтологична, как и Лица, а у человека напротив,

тройственная природа (дух,душа,тело) при единстве Лица (ипостаси).

Где ссылки на св. отцов, а ваш компот не принимается.

И в этих Актах говорится о том, что Лицо Бога Сына
было явлено Фаворским светом неслитным
и нераздельным с сущностью Бога.

Ссылку плиз?

В ТИПВ написано о видимой ипостаси Бога Слова, но видим
был Фаворский свет, а не Единосущная ипостась.

И еще в ТИПВ написано о нетварно-тварной ипостаси Бога Слова,

но тварность надо понимать не в собственном смысле тварности ипостаси,
а в смысле Воипостазирования тварной человеческой природы.

Где написано?
Ссылку уважаемый пустослов.

В ТИПВ написано о видимой ипостаси Бога Слова, но видим
был Фаворский свет, а не Единосущная ипостась.

И еще в ТИПВ написано о нетварно-тварной ипостаси Бога Слова,
но тварность надо понимать не в собственном смысле тварности ипостаси,
а в смысле Воипостазирования тварной человеческой природы.

А как это противоречит?

Николай-Н написал(а):
Библейскому учению о невидимом, неизменном, простом несложном, едином Боге.

И кто это сказал?
Ссылки ГДЕ?

И пока не будет ответа со ссылками на св. отцов Церкви Христовой- вы суеслов и еретик.

 

[Сергий_]

В ТИПВ написано о видимой ипостаси Бога Слова, но видим
был Фаворский свет, а не Единосущная ипостась.

И еще в ТИПВ написано о нетварно-тварной ипостаси Бога Слова,
но тварность надо понимать не в собственном смысле тварности ипостаси,
а в смысле Воипостазирования тварной человеческой природы.

По горячим следам, чтобы не было у суеслова возможности нести ахинею:

Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
как пишет Ап. Павел: и ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23)
И заметьте, что Ап. Павел не говорит как в Армии: вы духи, но Ваш дух.

«...если даже мы отважились бы ввести четвертую ипостась, родившуюся от Марии, и поклоняться ей вместе с триипостасным Божеством, то окажется, что мы почитаем чужого Бога, нового и недавнего, что делать вековечно запрещено, и, как эллины, подпадем под обвинение в человекослужении, и осуждены будем проклятием, постигающим человекопоклонников: ибо, как написано, проклят человек, который надеется на человека (Иер. 17:5). Но мы не привносим нечестиво другую ипостась в добавление к трем ипостасям Божества, которые единственно достойны поклонения и почитания, потому что научены из богодухновенных речений не называть двумя сынами и Христами одного Сына и Христа. И мы не терпим ненавистного Богу служения простому человеку, но служим и поклоняемся единому Христу, сложному из Божества и человечества и совершенному в обеих сущностях, из которых и в которых Он сложен, вечно сопоклоняемся Отцу и Святому Духу, единым поклонением чтя Его Божество и человечество, как неотделимо и вне всякого расчленения ипостасно соединенные и образовавшие одно лицо.
И да не будет, чтобы мы служили четверице, но Троице Святой, одному Отцу, одной ипостаси, одному Сыну и Слову Божию воплощенному, одной ипостаси вместе с плотью Его, одному Святому Духу, одной ипостаси, Троице Пресвятой и прославленной. Ибо как пламенеющий меч остается один и после накаливания, так еще более того Христос один и одна ипостась и после воплощения. И как я страшусь коснуться пламенеющего меча не из-за природы железа, но из-за природы соединенного с ним огня, так я поклоняюсь воплощенному Богу Слову и вместе поклоняюсь плоти, не ради природы плоти, но ради соединившегося с нею Бога Слова. Поклоняюсь царю вместе с багряницей и чту багряницу ради царя. Потому что ведь соединение царя и ризы его не ипостасное и не во век пребывающее, а во Христе Боге нашем ипостасное соединение нерасторжимо и пребывает вовек. Потому вместе с Отцом и Святым Духом я поклоняюсь Христу, воплощенному Сыну Божию и Богу, как одному из Святой Троицы...».
преподобный Иоанн Дамаскин.
О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси

 

[Николай-Н]

Где ссылки на св. отцов, а ваш компот не принимается.

Ну вот очень плохо, что не принимается.
Но если приподнять уровень мышления чуть выше поверхности стула,
на котором восседает интеллект индивидуума, то уже можно догадаться,
что самая сложная из всех созданий человеческая природа является полной

противоположностью абсолютно простого несложного Божеского естества.
Так что Лицо человека должно уподобиться этой абсолютно благой простоте.

А вот ум (природа) должна отобразить премудрость
учения Христа, происходящего от действия Бога Отца, Иак 1.17.
итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16)

 

[Николай-Н]

Триипостасным Божеством

Научитесь отличать Три Ипостаси от природы Божества,
которая также онтологична, как и собственно три ипостаси.

По горячим следам, чтобы не было у суеслова возможности нести ахинею:
«...если даже мы отважились бы ввести четвертую ипостась,

Научитесь отличать ипостась от природы, бытие которой так же онтологично.
цит: Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то,
в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется)
естество природа, сущность). https://azbyka.ru/shemy/sushhnost-i-ipostas.shtml

 

[Сергий_]

Ну вот очень плохо, что не принимается.
Но если приподнять уровень мышления чуть выше поверхности стула,
на котором восседает интеллект индивидуума, то уже можно догадаться,
что самая сложная из всех созданий человеческая природа является полной

противоположностью абсолютно простого несложного Божеского естества.
Так что Лицо человека должно уподобиться этой абсолютно благой простоте.

А вот ум (природа) должна отобразить премудрость
учения Христа, происходящего от действия Бога Отца, Иак 1.17.
итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Мф 10:16)

Научитесь отличать Три Ипостаси от природы Божества,
которая также онтологична, как и собственно три ипостаси.

Научитесь отличать ипостась от природы, бытие которой так же онтологично.
цит: Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то,
в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется)
естество природа, сущность). https://azbyka.ru/shemy/sushhnost-i-ipostas.shtml

Православные Христиане, наученные св. отцами не признают вашей еретической трактовки.
Повторим вам сказанное в ответе #238:
«...Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство...».

Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
как пишет Ап. Павел: и ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23)
И заметьте, что Ап. Павел не говорит как в Армии: вы духи, но Ваш дух.

Является БОГОХУЛЬСТВОМ.
"...И да не будет, чтобы мы служили четверице, но Троице Святой, одному Отцу, одной ипостаси, одному Сыну и Слову Божию воплощенному, одной ипостаси вместе с плотью Его, одному Святому Духу, одной ипостаси, Троице Пресвятой и прославленной. Ибо как пламенеющий меч остается один и после накаливания, так еще более того Христос один и одна ипостась и после воплощения. И как я страшусь коснуться пламенеющего меча не из-за природы железа, но из-за природы соединенного с ним огня, так я поклоняюсь воплощенному Богу Слову и вместе поклоняюсь плоти, не ради природы плоти, но ради соединившегося с нею Бога Слова. Поклоняюсь царю вместе с багряницей и чту багряницу ради царя. Потому что ведь соединение царя и ризы его не ипостасное и не во век пребывающее, а во Христе Боге нашем ипостасное соединение нерасторжимо и пребывает вовек. Потому вместе с Отцом и Святым Духом я поклоняюсь Христу, воплощенному Сыну Божию и Богу, как одному из Святой Троицы...".
преподобный Иоанн Дамаскин.
О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси

 

[Николай-Н]

Является БОГОХУЛЬСТВОМ.
"...И да не будет, чтобы мы служили четверице, но Троице Святой,

А Вы исповедуете единосущную Св. Троицу ?
И поклоняетесь ли одному Божескому естеству в трех ипостасях ?

Православные Христиане, наученные св. отцами не признают вашей еретической трактовки.

В чем моя ересь ?

 

[Сергий_]

А Вы исповедуете единосущную Св. Троицу ?
И поклоняетесь ли одному Божескому естеству в трех ипостасях ?

В чем моя ересь ?

Ну, что-же?
Будем и далее опровергать ваше личное суемудрие:
«…хотя нет естества, лишенного ипостаси или сущности, не имеющей лица, потому что и сущность, и естество созерцаются в ипостасях и лицах; однако не необходимо, чтобы естества, соединенные друг с другом в отношении к ипостаси, имели каждое свою ипостась. Ибо, соединившись в одну ипостась, они не могут ни быть безипостасными, ни иметь для каждой особенной ипостаси, но и то, и другое – одну и ту же самую. Ибо одна и та же Ипостась Слова, сделавшись Ипостасью обоих естеств, не допускает ни того, чтобы одно из них было лишено ипостаси, не позволяет, однако, ни того, чтобы они были с различными ипостасями в отношении друг к другу, ни того, чтобы Ипостась принадлежала иногда этому естеству, иногда же тому, но Ипостась владеет всегда обоими нераздельно и неразлучно, не будучи разлагаема на части и делима и не раздавая одной части Себя этому естеству, а другой части – тому, но нераздельно и совершенно владея вся этим естеством и вся [же] – тем. Ибо плоть Бога Слова не произошла со своею собственною ипостасью и не сделалась ипостасью, различной по сравнению с Ипостасью Бога Слова, но, существуя в Ней, она скорее стала ипостасной, нежели сделалась ипостасью, существуя отдельно – сама по себе. Почему она и не лишена ипостаси, и не привносит в Троицу другой ипостаси…».
преподобный Иоанн Дамаскин.
Точное изложение православной веры
А вы привносите во св. Троицу какое-то четвертое БЫТИЕ?

Николай-Н написал(а):
А Св. Троица - это три бытия в одном бытии и это одно бытие в трех бытиях,
итого действительно четыре бытия по образу которых создан Адам, имеющий
Ипостась Я и плюс троичную природу в составе (дух, душа, тело),
как пишет Ап. Павел: и ваш дух и душа и тело во всей целости (1Фес 5:23)
И заметьте, что Ап. Павел не говорит как в Армии: вы духи, но Ваш дух.

И да не будет, чтобы мы служили четверице, но Троице Святой, одному Отцу, одной ипостаси, одному Сыну и Слову Божию воплощенному, одной ипостаси вместе с плотью Его, одному Святому Духу, одной ипостаси, Троице Пресвятой и прославленной.

 

[Николай-Н]

Ну, что-же?
Будем и далее опровергать ваше личное суемудрие:
И да не будет, чтобы мы служили четверице, но Троице Святой

Так Вы служите Троице Богов или одному Богу в Трех ипостасях ?

 

[Сергий_]

Так Вы служите Троице Богов или одному Богу в Трех ипостасях ?

Уважаемый, вы несете ахинею о каком то четвертом Бытии во Святой Троице?
Или я.
Так и отвечайте за свои слова.
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

 

[Николай-Н]

Уважаемый, вы несете ахинею о каком то четвертом Бытии во Святой Троице?

Это бытие Божеской природы единой в трех ипостасях,
собственных бытиях, отличных от одного природного бытия.
ТИПВ цит: В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим,
что в Нем – действительно три ипостаси.

Или я.

Вы упорно игнорируете одно Божеское естество
в трех ипостасях, которые выведены из категории природы.

Так и отвечайте за свои слова.
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Так я Вам и отвечаю, что нам православным монотеистам
не рекомендуется общаться с трое-божниками Арианами,
лукаво прикрывающимися цитатами отцов нашей православной Церкви,
поэтому я отвращаюсь от Вас по заповеди: Еретика, после первого
и второго вразумления, отвращайся…(Титу 3:10)

И судить Вас будут те же святые отцы,
учение которых Вы превращаете на свою погибель.

 

[Николай-Н]

Про таблицу понятно. Никто с ней и не спорит.
Вы то сами это поняли?

Да, я понял. И Вам советую понять отличие ипостаси
от воипостасной природы которая также онтологична
(истинно существует).

Но где же ответ про меня, грешного? прочтите пост №301

Мне не интересно беседовать с грешным автоответчиком,
невникающем в то, что сам же цитирует. Так что пока
не научитесь отличать образ (частное бытие), от подобия
(общего бытия) никакого продолжения диалога не будет

 

[р.Б. Андрей]

которая также онтологична

Вы не понимаете значение слов, которые используете.

 

[Оксана-(Ксения)]

Научитесь отличать ипостась от природы, бытие которой так же онтологично.
цит: Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то,
в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется)
естество природа, сущность). https://azbyka.ru/shemy/sushhnost-i-ipostas.shtml

Вы постоянно пишете что бытие сущности онтологично. Но, это какая то каша без смысла.

Онтология - наука сама по себе о бытии. У вас что то вроде « бытие бытийно» получается.

В цитате же как раз сказано что сущность НЕ существует вне ипостаси, то есть не имеет бытия вне ипостаси. И уточню что речь об общей сущности.

И вы постоянно пишете « научитесь отличать природу от ипостаси». Но вам постоянно отвечают что все отличают и отличают так, как научили каппадокийцы - как общее от частного. И у Василия Великого очень подробно описано что общее это природа человека, а частное - это конкретный человек вася. Но вас это не удовлетворяет и вы хотите исправить Василия Великого и научить как то иначе отличать, не давая ссылки на слова каппадокийцев, заявляя что они как то иначе отличали.

 

[Оксана-(Ксения)]

А Вы исповедуете единосущную Св. Троицу ?
И поклоняетесь ли одному Божескому естеству в трех ипостасях ?

В чем моя ересь ?

Вы поклоняетесь четверице а не Троице и отрицаете ипостасное существование человечества Христа.

Это бытие Божеской природы единой в трех ипостасях,
собственных бытиях, отличных от одного природного бытия.
ТИПВ цит: В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим,
что в Нем – действительно три ипостаси.

Ну да, то есть вы поклоняетесь четверице - божеской сущности общей и трём ипостасям.

А так как вы постоянно указываете на сосуд ипостась, потому как употребляются местоимения подобные «в нём», то эту цитату вы должны так же прочесть:
В божестве - это значит что божество, сущность обща - это сосуд В Котором заключены три ипостаси.

Всё верно? Итак ваша цитата доя вас означает что общая сущность - это сосуд, в котором содержится ипостась. Тем более у вас это вполне проходит так как у вас бытие общей сущности есть само по себе, «бытие сущности онтологично» - поэтому в этом бытии содержатся ипостаси . Вот так у вас.

Вы упорно игнорируете одно Божеское естество
в трех ипостасях, которые выведены из категории природы.

Нет нет. Вы цитату привели выше - В Божеском естестве три ипостаси. В естестве! В!