Молитва с еретиками?

[Николай-Н]

Как напомнил Иоанн Павел II в его "Апостольском письме", опубликованном в честь второго Совета Никии, этот Совет "торжественно подтвердил традиционное различие между "истинным поклонением" (latreia), который "по нашей вере соответствует только божественной природе" и "prostration of honor" (timetike proskynesis), который приписывается иконам, для "того, кто преклоняется перед иконой преклоняет перед человеком (гипостаз) того, кто в ней нарисован".

Там же изображены человеческие ипостаси святых угодников.

Теперь Церковь не резервирует поклонение только для божественной природы, но скорее для божественной личности воплощенного Слова. Таким образом, во время Пятого Экуменического Совета (553 н.э. Иисуса Христа), Церковь осудила несторианскую ересь, заявив, что:
. Если кто-то говорит, что Христос почитается в двух natures, из которых он вводит два обожания, одно родное для Божие-Слово, другое для человека (...) но не поклоняется с одним обожествлением Божьего-Слово инкарнированный с его собственной плоти, как Церковь с самого начала принимала, что такой человек анафема.

Предлагая человеку воплощенного Слова только почетное почитание, отличное (или даже отдельное) от поклонения по своей божественности, второй совет Никаи был бы поэтому лишь вульгарным несторианским синодом, то есть отвратительное утверждение, через литургическую практику, теофорического человека Христа (носителя Бога).

Приветствую Вас. По-моему, Вы неправильно поняли решение 7 Вс. Собора, говорящее о поклонении
Божескому естеству (природе), которое никак не отменяет решений предыдущих Соборов, говорящих
о поклонении Трем Ипостасям, каждая из Которых есть совершенный Бог. Следовательно и решение
5 Вс. Собора остается в силе, поскольку весь Христос включая воипостасное человеческое естество
есть совершенный Бог (ипостась).

Да, и кстати, по поводу Вашего отвержения 7 Вс. Собора, скажите пожалуйста,
Вы поклоняетесь одному простому Божескому естеству (природе) ?

 

[Ален Риу]

Христос воскрес!

Извините, Ален, что в Вашем тексте выделила слова.
С самого начала Вашего пребывания на форуме я не вполне могла понять, с какой целью Вы пришли сюда. Очень необычны и очень затруднительны для чтения были Ваши огромные посты.
Сейчас стало понятно, что Вы не интересуетесь православием, а настойчиво предлагаете форумчанам принять Ваше вероисповедание как единственно верное. Это, как справедливо заметили другие участники, противоречит правилам форума. Если Вы пишете здесь, значит, с правилами форума согласны:

Правила форума

ПРАВИЛА ФОРУМА Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35) Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они...

azbyka.ru

Обратите внимание, что Ваше навязчивое продвижение своей "церкви" православных противоречит пункту № 7 Правил форума.

От себя замечу, что 40-летняя история Вашей "церкви" противоречит словам Христа о непрерывном существовании Церкви от Вознесения до скончания века. Поэтому все Ваши доводы о каноничности Вашей организации несостоятельны. В ней нет непрерывности бытия от первых веков христианства, нет апостольской преемственности священства. Всё.

Твоя цитата усечена. Потому что мы отвечали одной ссылкой на другую. Мы не занимались прозелитизмом.

Там же изображены человеческие ипостаси святых угодников.

Приветствую Вас. По-моему, Вы неправильно поняли решение 7 Вс. Собора, говорящее о поклонении
Божескому естеству (природе), которое никак не отменяет решений предыдущих Соборов, говорящих
о поклонении Трем Ипостасям, каждая из Которых есть совершенный Бог. Следовательно и решение
5 Вс. Собора остается в силе, поскольку весь Христос включая воипостасное человеческое естество
есть совершенный Бог (ипостась).

Да, и кстати, по поводу Вашего отвержения 7 Вс. Собора, скажите пожалуйста,
Вы поклоняетесь одному простому Божескому естеству (природе) ?

Объектом или субъектом действия всегда является человек, никогда не природа, которая обеспечивает только идентичность действия: божественное или человеческое. Мы поклоняемся божественной личности отца, или божественной личности сына, или божественной личности Святого Духа, или всем трем вместе, в зависимости от божественной природы, а не божественной природы. Точно так же Пресвятая Дева Мария является Матерью Бога по мнению человечества. Ибо мы являемся матерью или отцом человека не по природе, а по природе: Бог есть Отец Господа нашего Иисуса Христа, Бог, ставший человеком, согласно божественности, как Пресвятая Дева Мария является его матерью, согласно человечеству. Этим отличием была вся борьба святого Максима Исповедника, который подвергся пыткам за эту истину веры.

Таким образом, формулировка второго Никейского собора (787 г.) в значительной степени ошибочна. Ибо мы не только не поклоняемся одной природе, даже Божественной, но мы поклоняемся одному или трем людям, в зависимости от Единой божественной природы. Действительно, Бог явил себя как божественную личность, а не как божественную сущность: "EGO eimi o on" (Исх.3/14, ср. Ин.8/24, 28, 58). Вот почему добавление латинянами "filioque" к тексту Символа Веры было проблематичным, незаконным и необоснованным. В самом деле, они хотели одержать победу над теологией Августина, которая начинается с рассмотрения божественной природы как субстанциального отношения для вывода о божественных личностях, над греческой догматикой Символа Веры, которая более тесно связана с библейским откровением.

В двух словах, как и в сотне, Никейское определение II (787 г.) заставило бы нас отличать поклонение божественной природе Иисуса Христа от почитания его человеческой природы, что по-несториански оскорбляло бы его божественную личность и привело бы нас к шизофреническому благочестию...

***

It is always the person who is the object or subject of action, never nature, who provides only the identity of action: divine or human. One worships the divine Person of the Father, or that of the Son, or that of the Holy Spirit, or all three together, ACCORDING to the divine nature, not THE divine nature. Likewise, the blessed virgin Mary is the mother of God ACCORDING to humanity. For, one is a mother or father of a person, not of a nature but ACCORDING to a nature: God is the Father of our Lord Jesus Christ, God made man, ACCORDING to divinity, as the blessed virgin Mary is her mother, ACCORDING to humanity. This distinction was the whole struggle of Saint Maximus the Confessor, who was tortured for this truth of Faith.

In this respect, the wording of the second Council of Nicaea (787) is seriously flawed. For, not only can't we worship one nature, even divine, but we adore one or three persons, ACCORDING to the unique divine nature. Indeed, God has revealed himself as a divine person, not as a divine essence: "EGO eimi ô on" (Ex. 3/14; cf. Jn. 8/24, 28, 58). Therefore, the addition of the "filioque" to the text of the Creed by the Latins was problematic, illegal and unjustified. Indeed, they wanted to triumph the Augustinian theology, which starts from the consideration of the divine nature, as a substantial relationship, to deduce the divine persons, on the Greek dogmatic of the Symbol of Faith, which tightens the biblical Revelation more closely, which promotes God as the divine Person of the FATHER.

In a nutshell, the definition of Nicaea II (787) would compel us to distinguish the adoration of the divine NATURE of Jesus Christ from the veneration of his human nature, which would blaspheme his divine Person, by a Nestorian decoupling, and lead us to a schizophrenic piety...

 

[Анна тихая]

Википедия не заслуживает доверия. Мы предлагаем вместо этого прочитать прекрасную «Историю протестантизма» Эмиля. Ж Леонард. Он проводит очень хорошее различие между католиками Аугсбургского исповедания (1530-38), тридентинскими католиками (1546-64) и лютеранами Формулы согласия 1580 года.

а оно нам надо? Пусть Запад сам разбирается в своих дебрях...

 

[Сергий_]

Мы предлагаем вместо этого прочитать прекрасную «Историю протестантизма» Эмиля. Ж Леонард. Он проводит очень хорошее различие между католиками Аугсбургского исповедания (1530-38), тридентинскими католиками (1546-64) и лютеранами Формулы согласия 1580 года.

Милейший протестант, вы так до сих пор и не поняли, что вы отвергли:
Апо́стольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5)…
Если для вас Единая Святая Соборная Апостольская Церковь начинается только с 16 века?
То вам нечего делать на Православном Форуме.
Православный “Символ веры”
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.)
Это говорит святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви, рукоположен самим Петром, переняв от него учение Апостольское.
Вы просто служите сатане.

 

[Ален Риу]

От себя замечу, что 40-летняя история Вашей "церкви" противоречит словам Христа о непрерывном существовании Церкви от Вознесения до скончания века. Поэтому все Ваши доводы о каноничности Вашей организации несостоятельны. В ней нет непрерывности бытия от первых веков христианства, нет апостольской преемственности священства. Всё.

Каждая христианская конфессия, придерживающаяся Символа Ниццы-Константинополя, евангелия церковных правил, также является апостольской, что не подразумевает деноминации: Мф.18/19-20, В.3/8 и 2 Тим.2/9. Апостольское учение апостолов, гал.1/8-9, это не послание, а передача Евангелия: 1 Кор.15. Д'Аллеры, согласно Деяниям 9, подтвержденным гал.2/7-9, святой Павел должен принять крещение от простого мирянина Анании, чтобы получить доступ к епископату. Принцип преемственности Церкви заключается в том, что это была тринитарная вера, основанная на крещении, что является официальным объяснением. Заметьте, что именно вы вынуждаете меня оставить эту тему, которая вызывает разногласия и не дает повода для раскола.

***
Any Christian confession which adheres to the Nicene-Constantinople Symbol, the church’s proper gospel, is as apostolic as any denomination: Mt.18/19-20, Jn.3/8 and II Tim.2/9. For, what constitutes the apostolicity of a doctrine, according to Gal.1/8-9, it is not the messenger but the gospel transmitted: I Cor.15. Moreover, according to Acts 9, corroborated by Gal.2/7-9, Saint Paul must receive baptism from the hands of the simple layman Anania in order to gain access to the episcopate. So that the principle of continuity of the Church is the Trinitarian, baptismal Faith, whose Creed is the official statement (Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3). Note that it is you who forces me to address this subject, which is divisive.

 

[Ален Риу]

Милейший протестант,
Если для вас Единая Святая Соборная Апостольская Церковь начинается только с 16 века?
То вам нечего делать на Православном Форуме.

Каждая христианская конфессия, придерживающаяся Символа Ниццы-Константинополя, евангелия церковных правил, также является апостольской, что не подразумевает деноминации: Мф.18/19-20, В.3/8 и 2 Тим.2/9. Апостольское учение апостолов, гал.1/8-9, это не послание, а передача Евангелия: 1 Кор.15. Д'Аллеры, согласно Деяниям 9, подтвержденным гал.2/7-9, святой Павел должен принять крещение от простого мирянина Анании, чтобы получить доступ к епископату. Принцип преемственности Церкви заключается в том, что это была тринитарная вера, основанная на крещении, что является официальным объяснением. Заметьте, что именно вы вынуждаете меня оставить эту тему, которая вызывает разногласия и не дает повода для раскола.
***
Any Christian confession which adheres to the Nicene-Constantinople Symbol, the church’s proper gospel, is as apostolic as any denomination: Mt.18/19-20. For, what constitutes the apostolicity of a doctrine, according to Gal.1/8-9, it is not the messenger but the gospel transmitted: I Cor.15. Moreover, according to Acts 9, corroborated by Gal.2/7-9, Saint Paul must receive baptism from the hands of the simple layman Anania in order to gain access to the episcopate. So that the principle of continuity of the Church is the Trinitarian, baptismal, Faith, whose Creed is the official statement (Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3). Note that it is you who forces me to address this subject, which is divisive.

 

[Сергий_]

Any Christian confession which adheres to the Nicene-Constantinople Symbol, the church’s proper gospel, is as apostolic as any denomination: Mt.18/19-20, Jn.3/8 and II Tim.2/9. For, what constitutes the apostolicity of a doctrine, according to Gal.1/8-9, it is not the messenger but the gospel transmitted: I Cor.15. Moreover, according to Acts 9, corroborated by Gal.2/7-9, Saint Paul must receive baptism from the hands of the simple layman Anania in order to gain access to the episcopate. So that the principle of continuity of the Church is the Trinitarian, baptismal Faith, whose Creed is the official statement (Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3). Note that it is you who forces me to address this subject, which is divisive.

Any Christian confession which adheres to the Nicene-Constantinople Symbol, the church’s proper gospel, is as apostolic as any denomination: Mt.18/19-20. For, what constitutes the apostolicity of a doctrine, according to Gal.1/8-9, it is not the messenger but the gospel transmitted: I Cor.15. Moreover, according to Acts 9, corroborated by Gal.2/7-9, Saint Paul must receive baptism from the hands of the simple layman Anania in order to gain access to the episcopate. So that the principle of continuity of the Church is the Trinitarian, baptismal, Faith, whose Creed is the official statement (Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3). Note that it is you who forces me to address this subject, which is divisive.

Милейший протестант, Евангелие написано для христиан, находящихся в Церкви Христовой.
А какое отношение имеют протестанты к Евангелиям и сказанному в нем?
Если они отвергают Апостольские правила и учение Церкви Христовой?

 

[Ален Риу]

Милейший протестант, Евангелие написано для христиан, находящихся в Церкви Христовой.
А какое отношение имеют протестанты к Евангелиям и сказанному в нем?
Если они отвергают Апостольские правила и учение Церкви Христовой?

Разве ты не знаешь, что Бог устанавливает церковь там, где он хочет: МФ. 18/19-20, Ин. 3/8 или II Тим. 2/9? так вот, три Вселенских собора в Эфесе (431 г.), Халкидоне (451 г.) и Константинополе III (681 г.) установили единственный неизменный символ Церкви. Никея-Константинополь как пароль-знак признания-христианства. Так что мы хорошо соблюдаем традицию, в соответствии с писаниями, вопреки тому, что ты утверждаешь.

***
Don't you know that God establishes the Church where He wants: Mt.18/19-20, Jn.3/8 or II Tim.2/9? Now, the three Ecumenical Councils of Ephesus (431), Chalcedon (451) and Constantinople III (681) have established the ONLY unaltered Nicene-Constantinople Symbol as a password-sign of recognition-of Christianity. So that we obey the Tradition well, according to the Scriptures, contrary to what you claim.

 

[Николай 160]

А что насчет меня?

Где когда и кем крещены?

 

[Сергий_]

Any Christian confession which adheres to the Nicene-Constantinople Symbol, the church’s proper gospel, is as apostolic as any denomination: Mt.18/19-20. For, what constitutes the apostolicity of a doctrine, according to Gal.1/8-9, it is not the messenger but the gospel transmitted: I Cor.15. Moreover, according to Acts 9, corroborated by Gal.2/7-9, Saint Paul must receive baptism from the hands of the simple layman Anania in order to gain access to the episcopate. So that the principle of continuity of the Church is the Trinitarian, baptismal, Faith, whose Creed is the official statement (Ac.5/33-42, Heb.13/8-9, Jd.3). Note that it is you who forces me to address this subject, which is divisive.

Разве ты не знаешь, что Бог устанавливает церковь там, где он хочет: МФ. 18/19-20, Ин. 3/8 или II Тим. 2/9? так вот, три Вселенских собора в Эфесе (431 г.), Халкидоне (451 г.) и Константинополе III (681 г.) установили единственный неизменный символ Церкви. Никея-Константинополь как пароль-знак признания-христианства. Так что мы хорошо соблюдаем традицию, в соответствии с писаниями, вопреки тому, что ты утверждаешь.

***
Don't you know that God establishes the Church where He wants: Mt.18/19-20, Jn.3/8 or II Tim.2/9? Now, the three Ecumenical Councils of Ephesus (431), Chalcedon (451) and Constantinople III (681) have established the ONLY unaltered Nicene-Constantinople Symbol as a password-sign of recognition-of Christianity. So that we obey the Tradition well, according to the Scriptures, contrary to what you claim.

Если вы невежественны и не имеете знаний, то изучите прежде.
«...Апостольские правила — древний канонический сборник, представляющий совокупность правил, соответствующих содержанию учения свв. Апостолов (что, однако же, не означает, будто правила были записаны или продиктованы самими апостолами).
Апостольские правила в основном содержат предписания относящиеся к клиру.
Первая ясная ссылка на авторитет Апостольских правил встречается в постановлении Константинопольского собора 394 года. 2‑м правилом Трулльского (VI Вселенского) Собора и 1-м правилом VII Вселенского Собора за «Апостольскими правилами» был утвержден канонический авторитет...».
Источник
Согласно правилам св. Апостолов, все таинства в Церкви Христовой, могут совершать только Епископы, рукоположенные самими Апостолами и имеющие преемственность от них.
А у так называемых протестантов их нет и никогда НЕ БЫЛО.
Поэтому вы служите:
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

 

[Владимир3]

У Храма Господня совместно молятся представители многих конфессий, так же и еретики. На Пасху в самой Кулуквии молятся священники Иерусалимской православной церкви и Иерусалимского патриархата Армянской апостольской церкви. Как понять эти моления в свете запрета совместной молитвы с еретиками? Если это исключения, подтверждающие Правила, то где границы исключений?

Формально такая молитва запрещена. Но на практике Святые поощряли давать им возможность присутствовать на божественной службе. Так известно, как послы русского князя Владимира присутствовали на божественной Литургии и были в восхищении, передав потом о всём том князю, после чего Русь приняла православие.

Посмотрите полностью видео:

 

[Ален Риу]

Если вы невежественны и не имеете знаний, то изучите прежде.
«...Апостольские правила — древний канонический сборник, представляющий совокупность правил, соответствующих содержанию учения свв. Апостолов (что, однако же, не означает, будто правила были записаны или продиктованы самими апостолами).
Апостольские правила в основном содержат предписания относящиеся к клиру.
Первая ясная ссылка на авторитет Апостольских правил встречается в постановлении Константинопольского собора 394 года. 2‑м правилом Трулльского (VI Вселенского) Собора и 1-м правилом VII Вселенского Собора за «Апостольскими правилами» был утвержден канонический авторитет...».
Источник
Согласно правилам св. Апостолов, все таинства в Церкви Христовой, могут совершать только Епископы, рукоположенные самими Апостолами и имеющие преемственность от них.
А у так называемых протестантов их нет и никогда НЕ БЫЛО.
Поэтому вы служите:
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.).

К сожалению для тебя, мы не признаем эти условности. Но кто осмелится восстать против единственного признательного знака, провозглашенного тремя Вселенскими Соборами (431, 451 и 553 гг.) до Синодов, о которых ты упоминаешь?

***
Unfortunately for you, we do not accept these conventions. Now, who will dare to speak out against the one sign of recognition promoted by three ecumenical councils (431, 451 and 553), BEFORE the synods you mentioned?

 

[Владимир3]

Вот, что писал святитель Иннокентий Московский:

"Инородцам, не принявшим Святого Крещения, если не предвидится, что от них может произойти какое-либо оскорбление святыни или нарушение благопристойности, не только не возбранять быть при отправлении наших богослужений, как-то: вечерни, утрени и молебнов (если они того пожелают), но даже приглашать их к тому.

Что же касается до литургии, то хотя по правилам церкви и не должно допускать их к слушанию литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира в Константинополе, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей литургии, и это послужило в неизъяснимую пользу целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение, в надежде спасительного действия святыни на сердца еще омраченные."

Но некоторые Святые дают и условие, по которому могут участвовать в совместной молитве. Об этом он говорит Св. Тимофей Александрийский в девятом каноническом правиле:

"Вопрос 9: Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? Или ему это нимало не вредит, если он совершает свою молитву или приношение?

Ответ: За Божественной литургией диакон перед временем целования возглашает:

«Не приемлемые ко общению, изыдите». Итак, они не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь."

Об этом же говорит правило 6 Лаодикийского собора: "Не попускать еретикам, коснеющим в ереси, входить в дом божий". То есть если еретик не коснеет в ереси, а обещает покаяться, то можно ему быть на Литургии.

А вот, как проходила коронация в соборе царя Николая II, на котором присутствовал и Св. Иоанн Кронштадтский:

"Иностранный «зверинец» отличался разнообразием, все стояли внимательно.

С площади доносились гул и движение; вот послышался звон, и раздались пронзительные звуки роговой музыки (это новость); в соборе всё задвигалось, засуетилось. Напротив в несколько рядов стояли сановники; прямо против нас все иностранцы. За ними дамы двора, статс-дамы, фрейлины, и на углу против мощей Святителя Филиппа рядом стояли представители иностранных исповеданий: католики, протестанты, епископ Петербургский в средневековом костюме, с посохом, в тиаре; за ними Барыбек с книгою в руках, по которой он внимательно всё время следит за службой. К удивлению, за ними индийского магараджи жена в необыкновенном наряде и жёны сановников."

 

[Владимир3]

Обычно уличают православную церковь в молитве с еретиками раскольники-царебожники, выдающие себя за православных. Они почитают Царя Николая II. Тогда по их логике царя нельзя почитать, потому что он допустил эту совместную молитву с еретиками. Св. Иоанн Кронштадтский был? Туда его!

На самом деле все эти уличители православия - в основном предатели церкви, которые хотят просто увести православных верующих к себе, манипулируя невежеством людей в данном вопросе.

 

[Сергий_]

К сожалению для тебя, мы не признаем эти условности. Но кто осмелится восстать против единственного признательного знака, провозглашенного тремя Вселенскими Соборами (431, 451 и 553 гг.) до Синодов, о которых ты упоминаешь?

***
Unfortunately for you, we do not accept these conventions. Now, who will dare to speak out against the one sign of recognition promoted by three ecumenical councils (431, 451 and 553), BEFORE the synods you mentioned?

Простите милейший протестант, у меня нет оснований не верить Апостолу от 70-ти священномученику Клименту Римскому:
Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].
Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.
Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)
Читать подробнее
Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?
Священномученик Климент – апостол от 70-ти…

Священномученик Климент Римский, папа Римский: житие, иконы, день памяти

Священномученик Климент Римский, папа Римский. Дни памяти — 17 января, 8 декабря, 28 декабря. Труды священномученика Климента, папы Римского • Два окружных послания о девстве, или К девственникам и…

azbyka.ru

и сказанному священномучеником Игнатием Богогносцем:

Священномученик Игнатий Богоносец, Антиохийский, епископ: житие, иконы, день памяти

Священномученик Игнатий Богоносец, Антиохийский, епископ. Дни памяти — 2 января, 11 февраля. Труды священномученика Игнатия Богоносца• Послание к Ефесянам• Послание к Магнезийцам• Послание к…

azbyka.ru

Изучите прежде, если вы невежественны и не имеете знаний.

 

[Николай-Н]

Объектом или субъектом действия всегда является человек, никогда не природа, которая обеспечивает только идентичность действия: божественное или человеческое. Мы поклоняемся божественной личности отца, или божественной личности сына, или божественной личности Святого Духа,или всем трем вместе, в зависимости от божественной природы,
а не божественной природы.

Не находите ли Вы, что это учение противоречит словам Св. Григория Богослова,
говорящего о поклонении одному Богу (природе) такому же как и трем Ипостасям ?

цитата: «У нас один Бог, потому что Божество одно. И к Единому возводятся сущие от Бога,
хотя и веруется в Трех, потому что как Один не больше, так и Другой не меньше есть Бог.

5. Григорий Богослов, Восточные отцы IV века - протоиерей Георгий Флоровский - читать, скачать

5. Григорий Богослов. Часть 5. Труд «Восточные отцы IV века» протоиерей Георгий Флоровский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 5 из 10

azbyka.ru

 

[Ален Риу]

Простите милейший протестант, у меня нет оснований не верить Апостолу от 70-ти священномученику Клименту Римскому:
Глава XLII. Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы [52] и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: «поставлю епископов их в правде и диаконов в вере» (Ис. 60:17) [53].
Глава XLIII. Моисей в древности прекратил спор о священстве
И чему дивиться, если те, коим во Христе вверено было бы от Бога это дело, поставляли вышеупомянутых служителей? Блаженный Моисей, «вверенный служитель во всем доме Божием» (Евр. 3, 2, 5; Чис. 12:17), все заповеданное Ему изобразил в священных книгах; ему последовали и прочие пророки, утверждая своим свидетельством его узаконения. Когда возникла распря о священстве, и колена Израилевы разногласили о том, какое из них должно быть украшено этим славным именем [54], то Моисей повелел двенадцати начальникам колен принести к нему жезлы, на которых было написано имя каждого колена; и взявши их, связал, запечатал перстнями начальников колен, положил их в скинии свидения на трапезе Господней. И, заключив скинию, запечатал замки также, как и жезлы, и сказал им: братья, которого колена жезл расцветет, то избрал Бог к священству и служению Себе. На другой день утром созвал он всего Израиля, шесть сот тысяч человек, и показал начальникам колен печати их, и отворил скинию свидения и вынес жезлы: и оказалось, что жезл Ааронов не только расцвел но даже имел на себе плод. Как вы думаете, возлюбленные, не знал ли Моисей прежде, что это будет? Конечно знал, но так поступил он для того, чтобы не было возмущения во Израиле, для прославления имени «истинного и единого Бога» (Ин. 17:3.). Ему слава во веки веков. Аминь.
Глава XLIV. Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных
И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве [55]. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей [56], и потом присовокупили закон [57], чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами [58], с согласия всей Церкви [59], и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение…
(Св. Климент Римский; Первое послание св. Климента Римского к Коринфянам)
Читать подробнее
Климент Римский (Clemens Romanus), святой (кон.1 в.), раннехристианский писатель, принадлежащий к Мужам Апостольским. Он был епископом Рима в 90-е гг.
Так может быть прежде, чем выставлять свое невежество, вы все-таки ИЗУЧИТЕ историю Церкви Христовой?
Священномученик Климент – апостол от 70-ти…

Священномученик Климент Римский, папа Римский: житие, иконы, день памяти

Священномученик Климент Римский, папа Римский. Дни памяти — 17 января, 8 декабря, 28 декабря. Труды священномученика Климента, папы Римского • Два окружных послания о девстве, или К девственникам и…

azbyka.ru

и сказанному священномучеником Игнатием Богогносцем:

Священномученик Игнатий Богоносец, Антиохийский, епископ: житие, иконы, день памяти

Священномученик Игнатий Богоносец, Антиохийский, епископ. Дни памяти — 2 января, 11 февраля. Труды священномученика Игнатия Богоносца• Послание к Ефесянам• Послание к Магнезийцам• Послание к…

azbyka.ru

Изучите прежде, если вы невежественны и не имеете знаний.

Нам жаль тебя, но мы признаем только традицию "патриотического консенсуса", о которой говорил Винсент де Леринс. Однако этот консенсус ограничивается символом Никея-Константинополь, как это было определено первыми шестью Вселенскими Соборами. Вот почему Твоя цитата из святого Климента Римского не имеет большого значения. В самом
II пет. 1/20 "прежде всего знайте, что ни одно пророчество Писания не является предметом личного толкования".

деле, как иначе, как с помощью символа веры достичь "патриотического консенсуса" , который объединил бы монергизм Святого Августина и синергизм нескольких греческих и латинских отцов, христологию Антиохийской и Александрийской школ, сотериологию греческих отцов и сотериологию святого Климента Римского.послание Варнавы и Святого Бернара Клервоского, латинская и греческая триадология? Таким образом, понятие консенсуса выходит за рамки понятия количества и не должно ни противоречить Священному Писанию, согласно пасхальной статье Символа веры, ни противоречить самому себе: "quod ubique, quod semper, quod ab omnibus": МФ.12/25. Кстати, именно поэтому мы отказываемся признать второй Никейский Собор (787 г.), поскольку он противоречит второму Константинопольскому собору (553 г.).

***
II Peter.1/20 "Know first of all that no prophecy in the Scriptures is a matter of personal interpretation".

We are sorry for you but we only recognize the tradition of "consensus patri", as mentioned by Vincent de Lérins. Now, this consensus is limited to the Nicene-Constantinople Symbol, as specified by the first six ecumenical councils. Therefore, your quotation of Saint Clement of Rome is of little importance. Indeed, how else can we obtain a "patri consensus" by means of the Creed that would amalgamate the monergism of Saint Augustine and the synergism of several Greek and Latin Fathers, a christology of the School of Antioch and that of Alexandria, the soteriology of the Greek Fathers and that of Saint Clement of Rome, the epistle of Barnabas and Saint Bernard of Clairvaux, the latin and greek triadology? Thus the notion of consensus exceeds that of quantity and must neither contradict the Scriptures, according to the paschal article of the Creed, nor contradict itself: "quod ubique, quod semper, quod ab omnibus": Mt.12/25. This is, moreover, why we refuse to admit the second Council of Nicaea (787), because it contradicts the second Council of Constantinople (553).

 

[Сергий_]

Нам жаль тебя, но мы признаем только традицию "патриотического консенсуса", о которой говорил Винсент де Леринс.

Милейший протестант?
Вы человек здравомыслящий или просто попугай?
Кто распространил веру во Христа?
Апостолы или?

Винсент де Леринс.

ВЫ можете думать головой, а не повторять слова тех, кто сам заблуждался.

о которой говорил Винсент де Леринс.

Простите милейший протестант, но вы просто не знакомы с учением Викентия Леринского:
«…Что же, скажет кто-нибудь, делать людям православным, сынам матери-Церкви, когда божественными глаголами, изречениями, обетованиями, пользуются и диавол, и ученики его, из которых одни – лжеапостолы, другие – лжепророки и лжеучители, а все вообще – еретики? Как им отличать истину от лжи ввиду изречений Священного Писания?
Так, как, по преданию святых и ученых мужей, мы сказали в начали настоящей записи. Именно, они непременно должны соблюдать, чтобы Священное Писание истолковывалось согласно с преданиями всей Церкви и по указаниям вселенского догматического учения, в самой же вселенской и апостольской Церкви необходимо должны следовать всеобщности, древности, согласию, так что если бы когда-нибудь часть восстала против целого, новизна против старины, погрешительное разномыслие одного, или вообще меньшинства, против согласия всех или, по крайней мере, решительного большинства православных, то погрешению части они должны предпочесть непогрешимость всеобщности; при вопросе же о самой всеобщности, благоверие древности предпочесть непотребству новизны; наконец, при вопросе о самой древности, безрассудству одного, или ограниченнейшего числа лиц, предпочесть прежде всего общие определения какого-либо Вселенского Собора, если таковые на данный предмет есть, – а если их нет, в таком случае, – то, что всего к ним ближе, то есть взаимно согласные суждения большинства великих учителей. Если будем, при помощи Божией, соблюдать это верно, здравомысленно и старательно, то без большого труда различим всякие преступные заблуждения появляющихся еретиков.
Должно впрочем заметить, что мы обязаны с величайшим усердием исследовать эти согласные суждения древних святых отцов и следовать им, не относительно всяких каких-либо маловажных вопросов по Священному Писанию, но главным образом только касательно правила веры4.
С другой стороны, не всегда и не все ереси должно обличать этим способом, но только новые и недавние, в первый раз появляющиеся. ... Что же касается ересей давних и застарелых, то нам нет ни малейшей надобности подступать к ним этой дорогой... Как бы ни были древни непотребства такого рода ересей, или расколов, мы должны или поражать их, если нужно, не иначе как авторитетом Священного Писания, или же без колебания убегать от них, как от пораженных учением и осужденных Вселенскими Соборами православных пастырей Церкви…».
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Так, что вы просто человек не имеющий знаний и повторяете как попугай слова тех, кто сам заблуждался.

 

[Ален Риу]

Не находите ли Вы, что это учение противоречит словам Св. Григория Богослова,
говорящего о поклонении одному Богу (природе) такому же как и трем Ипостасям ?

цитата: «У нас один Бог, потому что Божество одно. И к Единому возводятся сущие от Бога,
хотя и веруется в Трех, потому что как Один не больше, так и Другой не меньше есть Бог.

5. Григорий Богослов, Восточные отцы IV века - протоиерей Георгий Флоровский - читать, скачать

5. Григорий Богослов. Часть 5. Труд «Восточные отцы IV века» протоиерей Георгий Флоровский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 5 из 10

azbyka.ru

Сначала тебе укажут, что Бог раскрывает себя как божественную личность, а не природу: Исх.3/14. ибо мы поклоняемся не безличному божеству (Деян.17/23), некой невесомой нирване, но живому и истинному Богу, трансцендентному собеседнику. Таким образом, Твоя цитата, которую ты не предоставил нам точно, только докажет, что этот отец не был непогрешимым.

***
First of all, it will be pointed out to you that God reveals himself as a divine Person and not a nature: Ex.3/14. For we do not worship an impersonal deity (Ac 17/23), a sort of undetachable nirvana but the living and true God, the transcendent Interlocutor. So that your quote, which you did not give us accurately, would only prove that the Father in question was not infallible.

Сначала тебе укажут, что Бог раскрывает себя как божественную личность, а не природу: Исх.3/14. ибо мы поклоняемся не безличному божеству (Деян.17/23), некой невесомой нирване, но живому и истинному Богу,

А согласно Св. Григорию Нисскому, Бог есть имя природы. Так Вы поклоняетесь
одному Божескому естеству или продолжите дальше протестанствовать ?

Таким образом, Твоя цитата, которую ты не предоставил нам точно,
только докажет, что этот отец не был непогрешимым.

О том, что Бог имя природы пишет Св. Григорий Нисский. Знаете такого св. отца ?

Да, вы подтверждаете мои слова о лукавом.
Америка у вас под боком, шли бы искать новых адептов там.

А я давно сказал, что все Американские протестанты Ариане, понимающие три Ипостаси
как три частных природы и не поклоняющиеся одному простому Божескому естеству
по той причине, что Оно у них поделено на три частные ипостаси.

 

[Ален Риу]

Простите милейший протестант, но вы просто не знакомы с учением Викентия Леринского:
«…Что же, скажет кто-нибудь, делать людям православным, сынам матери-Церкви, когда божественными глаголами, изречениями, обетованиями, пользуются и диавол, и ученики его, из которых одни – лжеапостолы, другие – лжепророки и лжеучители, а все вообще – еретики? Как им отличать истину от лжи ввиду изречений Священного Писания?
Так, как, по преданию святых и ученых мужей, мы сказали в начали настоящей записи. Именно, они непременно должны соблюдать, чтобы Священное Писание истолковывалось согласно с преданиями всей Церкви и по указаниям вселенского догматического учения, в самой же вселенской и апостольской Церкви необходимо должны следовать всеобщности, древности, согласию, так что если бы когда-нибудь часть восстала против целого, новизна против старины, погрешительное разномыслие одного, или вообще меньшинства, против согласия всех или, по крайней мере, решительного большинства православных, то погрешению части они должны предпочесть непогрешимость всеобщности; при вопросе же о самой всеобщности, благоверие древности предпочесть непотребству новизны; наконец, при вопросе о самой древности, безрассудству одного, или ограниченнейшего числа лиц, предпочесть прежде всего общие определения какого-либо Вселенского Собора, если таковые на данный предмет есть, – а если их нет, в таком случае, – то, что всего к ним ближе, то есть взаимно согласные суждения большинства великих учителей. Если будем, при помощи Божией, соблюдать это верно, здравомысленно и старательно, то без большого труда различим всякие преступные заблуждения появляющихся еретиков.
Должно впрочем заметить, что мы обязаны с величайшим усердием исследовать эти согласные суждения древних святых отцов и следовать им, не относительно всяких каких-либо маловажных вопросов по Священному Писанию, но главным образом только касательно правила веры4.
С другой стороны, не всегда и не все ереси должно обличать этим способом, но только новые и недавние, в первый раз появляющиеся. ... Что же касается ересей давних и застарелых, то нам нет ни малейшей надобности подступать к ним этой дорогой... Как бы ни были древни непотребства такого рода ересей, или расколов, мы должны или поражать их, если нужно, не иначе как авторитетом Священного Писания, или же без колебания убегать от них, как от пораженных учением и осужденных Вселенскими Соборами православных пастырей Церкви…».
(Викентий Леринский († до 450); О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики).
Читать подробнее
Так, что вы просто человек не имеющий знаний и повторяете как попугай слова тех, кто сам заблуждался.

Любопытно, что апостольство Святого Павла было санкционировано его крещением (Деян. 9). таким образом, можно сказать, что именно крещеные, в том числе апостолы, через всеобщее священство передали веру. Действительно, при воскресении присутствовало более пятисот свидетелей, а не только одиннадцать апостолов и апостол язычников(I кор. 15). вот почему преемственность Церкви обеспечивает вера в Троицу, крещение, засвидетельствованная в Священном Писании и изложенная в установленном законом порядке в неизменном кредо. Что касается" commonitorium " Винсента де Лерина, ты забываешь, что он должен использоваться в контексте признания неизменного символа Никеи-Константинополя в качестве единственного пароля Церкви (451), которое произошло после его смерти (+450). Ибо мнение одного отца не может ниспровергнуть авторитет Вселенского Собора. Таким образом, Аугсбургское исповедание и его последователи являются христианами и имеют апостольское преемство посредством письменного предания в соответствии со Священным Писанием.


***
Curiously, Saint Paul 's apostolate was authorized by his baptism (Ac.9). So that it can be said that it was the baptized, including the Apostles, through the universal priesthood, who passed on the faith. Indeed, more than five hundred witnesses attended the Resurrection, not only the eleven Apostles and the Apostle of the Gentiles (I Cor.15). Therefore, what ensures the continuity of the Church is the Trinitarian faith, baptismal, attested in the holy Scriptures and set out in a regular manner in the unaltered Creed. As for the "commonitorium" of Vincent de Lérins, you forget that it must be used in connection with the recognition of the unaltered Nicene-Constantinople symbol as the only password of the Church (451) which took place after his death (+450). For the opinion of a Father cannot overturn the authority of an ECUMENICAL Council. Thus, the confession of Augsburg and its faithful are Christians and have apostolic succession by means of written Tradition in accordance with the Scriptures.