- Православный христианин
Шишкин в этой ветке вообще молчит, где Вы увидели высказывания Шишкина о каких-то соревнованиях? Вот что значит - репутация. Я в этой теме вообще не пишу, а обсуждают тут меня в каждом посте. ))))))))))
Слава Божья во аде
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
А что им ещё остаётся делать, рассуждать они не могут, вся надежда на перевод темы в распрю, но и тут - облом, мы на провокации не ведёмся.
- Православный христианин
Почему вы полностью не цитируете суть сказанного?
Мне это видится невозможным.
Позицию церкви вы знаете..
Моя такая же..
Чего вы ещё хотите?
- Православный христианин
А что, так или не знаете, что без рассуждения нет добродетели?
Вы говорите, что стоите на позиции Церкви по данному вопросу.
Озвучьте позицию Церкви: Церковь учит, что Бог отъял от пребывающих в аду свободную волю и выбор, связав их, как бесов, узами вечного мрака?
- Православный христианин
"...(c)..мы знаем, что после смерти для человека уже нет покаяния, и душа нераскаянного грешника оказывается как бы связанной в том состоянии, которое было у нее перед смертью. Собственно, образ этих посмертных уз дал нам Сам Господь Иисус Христос: (Мф. 22: 11–14).
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский) так изъясняет эту притчу:
...(c)...Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных. <…> Далее, Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию. В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить какое-либо добро для умилостивления за грехи; “тогда будет скрежет зубов” – это бесплодное раскаяние...(c)
pravoslavie.ru
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский) так изъясняет эту притчу:
...(c)...Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных. <…> Далее, Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию. В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить какое-либо добро для умилостивления за грехи; “тогда будет скрежет зубов” – это бесплодное раскаяние...(c)
Валентина Ульянова. Узы смерти. Почему в аду нет покаяния / Православие.Ru
Какой бы ни была наша вечная участь, мы убедимся, что сами выбрали ее, сами создали своей земной жизнью.
- Православный христианин
Спасибо.
Каким же образом покаяние во аде было при схождении Христа во ад, где Он проповедал Евангелие душам нераскаявшихся грешников погибших от потопа за противление Божьему долготерпению.
Прп. Анастасий Синаит
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
Далее Вы пишите.
<…> Далее, Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию. В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить какое-либо добро для умилостивления за грехи; “тогда будет скрежет зубов” – это бесплодное раскаяние...(c)
____________________________
Означает ли это, что души в аду связаны узами вечного мрака, лишены свободы воли и выбора и уподобились бесам, которые не могут ни раскаяться в совершённых грехах, ни покаяться?
- Крещён в Православии
Толкования на 1 Ин. 4:6
«Кто утверждает, что он вдохновлен каким-либо духом, тот не слушает Бога, не признает ни Бога, ни богоносцев (Апостолов и отцов), тот не от Бога, не от истины, но от духа заблуждения. Дух заблуждения прельщает людей, уча их лжи о мире и человеке, о жизни и смерти, о добре и зле, вообще о всем этом, о всем мире».
Прп. Иустин (Попович)
«...знающий Бога и Христа и слушающий слово Христово, проповеданное апостолами и чрез них учителями церковными, есть истинный учитель, кто не слушает их есть лжеучитель»
Еп. Михаил (Лузин)
«Истинные христиане внимают проповеди Апостолов и учителей Церкви, и последуют наставлениям их; а неверующие и неистинно верующие, и заблуждающиеся, не внимают Апостолам и учителям православной Церкви и не последуют их наставлениям».
Архиеп. Евсевий
---
Какого духа человек,который упорно не признает,не слушает и не внимает словам св.отцов и Церкви,говорящих,что после смерти нет покаяния?
И по ряду других вопросов. Например,Предание Церкви о мытарствах.
«Кто утверждает, что он вдохновлен каким-либо духом, тот не слушает Бога, не признает ни Бога, ни богоносцев (Апостолов и отцов), тот не от Бога, не от истины, но от духа заблуждения. Дух заблуждения прельщает людей, уча их лжи о мире и человеке, о жизни и смерти, о добре и зле, вообще о всем этом, о всем мире».
Прп. Иустин (Попович)
«...знающий Бога и Христа и слушающий слово Христово, проповеданное апостолами и чрез них учителями церковными, есть истинный учитель, кто не слушает их есть лжеучитель»
Еп. Михаил (Лузин)
«Истинные христиане внимают проповеди Апостолов и учителей Церкви, и последуют наставлениям их; а неверующие и неистинно верующие, и заблуждающиеся, не внимают Апостолам и учителям православной Церкви и не последуют их наставлениям».
Архиеп. Евсевий
---
Какого духа человек,который упорно не признает,не слушает и не внимает словам св.отцов и Церкви,говорящих,что после смерти нет покаяния?
И по ряду других вопросов. Например,Предание Церкви о мытарствах.
- Православный христианин
Не "Предание Церкви о мытарствах", а пара сомнительных апокрифов о мытарствах.
- Православный христианин
Вы вообще способны рассуждать или способны только осуждать и притом лукаво? Если способность к рассуждению ещё осталась, то объясните, почему покаяние в аду для убиенных потопом было: они что же, не были связаны или Бог их развязал для принятия проповеди и уверования во Христа?
- Православный христианин
Ну что ж, напомним
Сергей вы уже перестали помнить , что пишите?
- Православный христианин
Опять обличить Сергей?
Вы похоже не читаете свв отцов , поэтому такие выводы.
- Православный христианин
О споре писал. О соревнованиях - не писал. "Казань брал. Астрахань брал. Шпака..... не брал." )))))
Вы сами посмотрите первоисточники учения о мытарствах, а не более поздние размышления святых отцов по этому поводу. Католики вообще этого учения не знают, значит, оно появилось поздно. О внебиблейском характере этого учения уже много раз писали.
- Крещён в Православии
Вам уже показывали,что во всех «Догматических богословиях» от митр.Макария до о.Олега Давыденкова,говорится о мытарствах,как о древнем Предании Церкви,со ссылками на слова многих св.отцов,в том числе и вселенских.
Какой дух Вас заставляет противиться и утверждать обратное – это все невежественные мифы?
- Православный христианин
Утешитель Дух Истины.
- Православный христианин
Спросил у Алисы, может ли православный отвергать учение о мытарствах. Вывод Алисы:
Таким образом, формально православный человек не отлучен от Церкви за сомнение в мытарствах, но их принятие или отвержение — вопрос богословского осмысления.
Подробнее:
Таким образом, формально православный человек не отлучен от Церкви за сомнение в мытарствах, но их принятие или отвержение — вопрос богословского осмысления.
Подробнее:
Вопрос о том, может ли православный человек отвергать учение о мытарствах, действительно вызывает споры, и ответ на него не столь однозначен. monastery.rusites.google.com
Таким образом, формально православный человек не отлучен от Церкви за сомнение в мытарствах, но их принятие или отвержение — вопрос богословского осмысления. Если сомнения глубоки, лучше обсудить их со своим духовником, который поможет разобраться в святоотеческом наследии без поспешных выводов.
Почему некоторые отвергают это учение
Аргументы противников учения о мытарствах часто строятся на следующем:- Отсутствие прямых указаний в Священном Писании. В Новом Завете нет детального описания мытарств в том виде, в каком это учение сложилось позже. pravenc.ruru.wikipedia.org*
- Символический характер описаний. Многие богословы указывают, что детали мытарств (например, перечень из 20 мытарств из жития блаженной Феодоры) могут быть образным, символическим представлением частного суда. В описании используются земные, чувственные образы, чтобы передать духовную реальность. monastery.ruazbyka.ru
- Риск смешения с другими учениями. Критикуется возможное влияние языческих представлений о посмертных испытаниях души. Также проводится параллель с католическим учением о чистилище, которое православная традиция считает ошибочным. ru.wikipedia.org*mgarsky-monastery.org
- Опасность самонадеянности. Некоторые опасаются, что акцент на прохождении мытарств может привести к ложной уверенности в собственных силах и игнорированию спасительной жертвы Христа. sites.google.com
Почему другие придерживаются этого учения
Сторонники учения опираются на следующие аргументы:- Широкое присутствие в святоотеческом наследии. Упоминания о посмертных испытаниях встречаются у многих святых отцов: Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Макария Великого, Кирилла Александрийского и других. ru.wikipedia.org*vk.ru
- Учение о частном суде. Мытарства рассматриваются как этап частного суда над душой после смерти, на котором выявляются грехи, совершённые при жизни. pravenc.ruazbyka.ru
- Богослужебная традиция. Учение о мытарствах является общепринятым и регулярно звучит в православном богослужении. pravoslavie.ruvk.ru
Что важно понимать
Важно различать само учение о мытарствах как таковое и конкретные литературные памятники (например, «Мытарства блаженной Феодоры»). Церковь не канонизировала последнее как богодухновенный текст, и некоторые богословы призывают не воспринимать его как буквальное описание реальных событий. foma.ruТаким образом, формально православный человек не отлучен от Церкви за сомнение в мытарствах, но их принятие или отвержение — вопрос богословского осмысления. Если сомнения глубоки, лучше обсудить их со своим духовником, который поможет разобраться в святоотеческом наследии без поспешных выводов.
- Православный христианин
Не знаю кому уподобляются души но только Блаженный Феофилакт Болгарский однозначно однозначно изъяснил притчу (Мф. 22: 11–14). И он изъяснил только то, что сказал Господь.
Тот же Феофилакт Болгарский говорил: " ...(c) Удалившись от света правды, грешник и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то по этой причине эта тьма и не есть тьма кромешная. По смерти же будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма, ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение божественных благ...(с)"Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский) так изъясняет эту притчу:
...(c)...Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных. <…> Далее, Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию. В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить какое-либо добро для умилостивления за грехи; “тогда будет скрежет зубов” – это бесплодное раскаяние...(c)
Валентина Ульянова. Узы смерти. Почему в аду нет покаяния / Православие.Ru
Какой бы ни была наша вечная участь, мы убедимся, что сами выбрали ее, сами создали своей земной жизнью.
Вам уже писали что "Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».
Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»
Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.
azbyka.ru
И о проповеди из уст в уста сейчас в аду я нигде не читала. А рассуждения на эту тему не основанные на мнении Святых Отцов будут - неправильными. Поэтому, думаю, лучше Вам спросить об этом на Азбуке, в рубрике: Ответы- Вопросы. Ответ же разместить в этой теме. Там отвечают священники.
- Православный христианин
Каков учитель…..
Причем, если почитать авторов, которых предлагал Ириней, там тоже говориться о мытарствах, но Сергей этого не читает.
А напрасно.
Сергей я уже приводил молитву Николаю Чудотворцу, там прямо сказано:
«….. ; и во исходе души моея помози ми окаянному, умоли Господа Бога, всея твари Содетеля, избавити мя воздушных мытарств и вечного мучения: да всегда прославляю Отца и Сына и Святаго Духа, и твое милостивное предстательство, ныне и присно и во веки веков. Аминь»
- Православный христианин
Вы у Алисы исповедуетесь?
- Православный христианин
А кто утверждал, что Господь и по ныне в аду, откуда Вы это взяли?
Объясните, почему покаяние в аду для убиенных потопом было: они что же, не были связаны или Бог их развязал для принятия проповеди и уверования во Христа?
Православные от патриархов до мирян унаследовавшие ад и за которых молится Церковь отреклись от Христа и веры во аде или противостоят бесам проповедью Евангелия?
- Крещён в Православии
Ириней их тоже полностью игнорирует,Андрей. Например слова о мытарствах в Догматике прп.Иустина(Попрвича) и его же слова о невозможности покаяния после смерти.