Были ли клыки у тигра в раю?

Антон Пакшин

Пользователь, заслуживающий доверия
Православный христианин
Это уже не первая тема, в которой подобный вопрос поднимается. Вот мне и интересно, откуда "ноги растут".
Тоже не знаю откуда "ноги растут". Можно предположить, что простое человеческое любопытство и желание "всё знать" хотя бы на уровне "я так считаю", для некой целостной картины. Хотя само по себе это вредоносное занятие как для религиозной мысли, так и для диалога с атеистами. Заходя на территорию "terra incognita " - ничего созидательного не будет.
может ли он создать камень, который сам не сможет поднять
Так Он его создал. Это человеческая свобода воли.
 
агностик
Так Он его создал. Это человеческая свобода воли.
Я бы поспорил, что ее не существует... Но чувствую, что тема может резко уйти в оффтоп. :) Жалко, что тему про "Есть ли у человека выбор" уже закрыли.
 
Православный христианин
Короче говоря, никто не в курсе, как это было.
Никто из атеистов, бесспорно, но нельзя же так усеченно обобщать. Видели и сейчас живут на небесах, но не атеисты. Да им это и не надо, по большому счету. Не вижу смысла в этом Вашем комментарии.
 

Антон Пакшин

Пользователь, заслуживающий доверия
Православный христианин
никто не в курсе,
Так а люди в глобальном смысле вообще "не в курсе".
Даже великий Ньютон писал:
"Я не знаю, чем кажусь свету; но я сравниваю себя с ребёнком, который ходя по берегу собирает гладкие камни и красивые раковины, а между тем великий океан глубоко скрывает истину от моих глаз."
А Эйнштейн? - "Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю как много я не знаю".
Лао-Цзы «Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю».
Сократ - "Я знаю, что ничего не знаю "
Но обыватели в большинстве своем по гордости считают себя умными, зачем то ссылаясь на науку, не имея к ней отношения.
А ученые (настоящие) - иного мнения. Понимают ограниченность человека. И что все эти "великие достижения" - лишь разрозненные песчинки. И чем дальше, тем больше неизвестного.
 
:) Жалко, что тему про "Есть ли у человека выбор" уже закрыли.
Здравствуйте ) Если Вы имеете в виду эту тему: https://azbyka.ru/forum/threads/est-li-u-cheloveka-vybor.23946/#post-392631, то её не закрыли, просто это вопрос А.М. Леонову, а не для общего обсуждения, и там могут писать только он и автор вопроса.
 
агностик
Здравствуйте ) Если Вы имеете в виду эту тему: https://azbyka.ru/forum/threads/est-li-u-cheloveka-vybor.23946/#post-392631, то её не закрыли, просто это вопрос А.М. Леонову, а не для общего обсуждения, и там могут писать только он и автор вопроса.
Не совсем, была аналогичная тема, хоть и от того же автора, в общем разделе: https://azbyka.ru/forum/threads/est-li-u-cheloveka-vybor.23942. Хотя там, конечно, дискуссия не слишком сдвинулась с места на протяжении пяти страниц)
 
Интересующийся
Из этого "детского" вопроса следуют и другие, более онтологические. Какая природа была до грехопадения и какая будет после спасения?
Уважаемый Анатолий, от того, были ли у тигра клыки в раю или их не было, природа грехопадения не зависит, так как грехопадение хоть с точки зрения православного учения и изменило окружающий нас мир, но точных и однозначных свидетельств, которые бы описывали строения животных в Эдемском саду, Писание не приводит.
Библия говорит о животных в первозданном мире следущее: "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо." (Быт.1:25) Это хорошо. И в другом месте: "Бог не сотворил смерти" (Прем.1:13) И это хорошо.
Про время после спасения Пророк пишет так:"И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому." (Ис.11:7) И это хорошо.
Я для себя делаю вывод. Клыков у Тигра не было в раю и не будет в будущем спасенном мире.
Пророк - одно из главнейших слов для понимания заданного Вами вопроса. Не всегда буквальное толкование библейских стихов может увенчаться успехом. Например, сказано: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (Ис. 7:14). Однако же, несмотря на прямое указание имени "Еммануил", к которому восходят апелляции раввинов о том, что Христос не может быть обещанным Мессией (иудаизм видит только лишь прямую и непосредственную возможность употребления этого выражения), Предание, полученное православными от св. отцов, единоных во мнении, утверждает, что данные слова стоит понимать алегорически, а точнее, в контексте перевода с еврейского языка - "с нами Бог".
После грехопадения человек и вся природа были облечены в "кожаные ризы" дебелости, страдания, тленности и смерти.
И началось то, что называется эволюция. В результате которой и "отросли" клыки у тигра.
На основе чего у Вас развилось предположение о некой эволюции, ведь в Библии даже намека на нее нет? Или это желание совместить все в одном и получить эволюционный креационизм?
Все "противоречия" Библии и науки о природе от непонимания, что мир до грехопадения был абсолютно иным.
И творился он в абсолютно иных условиях, иных материи, пространства и времени.
Материя была более легкая, время более растянуто. Поэтому Дни Творения и были такими емкими по событиям.
Тут все не так просто. Как понимать шестоднев - это еще вопрос, который предстоит решить.
Смерти не было. А все эти "кладбища" ископаемых чудовищ появились уже после грехопадения.
Итак, о том, что было и будет "хорошо" повествует Библия, а падшее - удел науки. Никаких противоречий. Разные модусы познания.
Еще раз можно подчеркнуть, что в Вашей теории отсутствует опора на Библейские тексты. Не хватает про "кладбище", про то, что падшее - удел науки. Хотя... давайте обратимся к самому Ветхому Завету: Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими (Сир. 38:1-4).
 
агностик
А насколько далеко мы хотим зайти в наших попытках облагородить тигра до образа, подобающего раю? Если ему не нужны клыки, то нужны ли ему вообще там зубы и когти? Нужны ли сильные мышцы и маскировочный окрас шкуры, или ему можно стать просто толстым домашним котом-переростком, раз нет нужды догонять добычу? Вот только это уже не тигр будет. Тигр - это потрясающая машина для убийства, которой в раю места нет.

А все эти "кладбища" ископаемых чудовищ появились уже после грехопадения.
Значит ли это, что все ученые, датирующие останки динозавров минимум 65-ю миллионами лет назад, ошибаются?
 
Православный христианин
Плотское обличие тоже будет иным. Вспомните воскресшего Христа. Его плоть изменилась - мог проходить Ею через закрытые двери.
"Сущу позде, в день той, во едину от суббот, и дверем затворенным, идеже бяху ученицы Его собрани страха ради Иудейска, прииде Иисус и ста посреде, и глагола им: мир вам." (Ин.20:19)
Анатолий, обратился к старой теме ... легко Господь проходил "дверем затворенным" ДО ВОСКРЕСЕНИЯ, вспомните, что Богородица и "по рождестве" Дева ...:), хотя богословы про это забыли и трактуют так, как Вы пишите ... :)
 
Сверху