Православный идеал.

[р.Б. Андрей]

Если я лично всё это сделала, тогда безусловно меня надо уничтожить.

А если не делала? Ты думаешь, что ты такая хорошая?
А вот фигушки! Ты пирожки ешь и в автобусе надысь без билета проехала.
КАЙСЯ, ГРЕШНИЦА!!!

Вот такие иногда приходят в Церковь и стращают.... ( не про Вас)
На самом деле, могу предложить эксперимент.
Известны 10 заповедей Моисея:

Десять Заповедей Ветхого Завета в кратком изложении​

(Исх.20:2-17; Втор. 5:6-21)​

1. Я есть Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

Можете Леля честно сказать, сколько заповедей вы нарушили за один день?
Можно первые 4 пока отпустить, начинайте с 5.
Не убий - это не только убийство, но и рукоприкладство и к тяжкому греху убийства, в расширенном понимании этого слова, относится любое незаконное отнятие жизни людей (в том числе через совершение или одобрение аборта, использование противозачаточных средств с абортивным действием, намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов при процедуре ЭКО); осуждение подсудимого, невиновность которого известна; укрывательство или освобождение убийцы; оставление человека без помощи в опасности, повлекшее его смерть; совершение самоубийства и склонение к нему.
Так же и с другими заповедями, надо смотреть с расширением.
Итак, попытайтесь понаблюдать за собой.

 

[РоманК.]

ОК. Но грех перед кем? Перед Богом. Так?
А зачем между мной и Богом посредники, которые сами же эти грехи и выдумывают?

Оно проблема в том, что Вы грех понимаете, как проступок, за который положена награда или наказание. Такой аспект может и есть, но он вторичен, он проступок не просто так, а потому что повреждает душу и отклоняет от цели. То есть по факту грех - это с одной стороны болезнь души, с другой - то, что к болезни ведет. Если Вы больны физически, Вы тоже можете сказать, что "а зачем мне посредник между мной и здоровьем в виде врача, я сама как-нибудь", это даже может сработать, но чаще всего это плохо заканчивается и все равно врачом. Иногда болезнь может даже быть приятной и не беспокоить, как, например, алкоголизм, но это не навсегда, а лечить потом гораздо сложнее.

 

[Евгений Панин]

Ладно, всем спасибо, нужно делами заниматься.

Идеал как-то не высветлился. А может и нет его идеала?

А в вашем понимании каков он, идеал?
Вы хоть примерно набросайте,изобразите!
Что б понятно было!

 

[_Михаил]

Михаил, был вопрос о том, почему люди каются в таком "незначительном грешке" как поедание пирожка в пост. Я ответила, как представила, почему именно каются в таком "грешке". Конечно, пост - это не диета, поэтому возможны разные степени ограничений. И мы все разные, мера поста разная.

Жаль, что не Ваш случай -- не удастся его обсудить.

 

[Елена Анатольевна]

Ну вот, я вернулась, а Леля уже ушла...

КАЙСЯ, ГРЕШНИЦА!!!

Кто это Вам лично велит? Леля, если Вы считаете, что Вам лично не надо каяться, восстанавливать свою связь с Богом (неизвестно еще, верите ли Вы в Него и Ему), то Вам и каяться не надо, о чем Вам еще раньше написали.
Повторю. Верить или не верить Богу, искать встречи с Ним или не искать, любить Его или не любить, или вообще, считать, что Его нет - свободный выбор каждого человека. Свободный!
Вас насильно (по крайней мере на этом форуме) никто не принуждает с пистолетом у Вашего виска: "Кайся, кайся, кайся!"
Отчего же Вы переходите на КапЛок, почему кричите? Что случилось? (Впрочем, это уже личный вопрос, по правилам форума на него отвечать не обязательно - "переход на личности").

Ладно, всем спасибо, нужно делами заниматься.

И вам спасибо за беседу!

Идеал как-то не высветлился. А может и нет его идеала?

Так если Вы о социальном рае, так Вы совершенно правы, нет идеального общества на Земле. Об этом в начале темы уже написали, на этот вопрос ответили. Правда, потом мы как-то перешли на другие вопросы.

 

[Оксана-(Ксения)]

Читая разные религиозные форумы, часто можно увидеть следующую закономерность.
Люди критикуют окружающее их общество со своих религиозных позиций.
Но давайте представим, что ваша критика услышана, окружающая жизнь признана негодной, но что взамен?
Иными словами, поскольку здесь православный форум, то какое общество должно быть идеальным с православной точки зрения?
Ну и естественно, как его построить?

Возьмите отдельно взятую семью - ячейку общества, свою лично семью. Как должны быть выстроены взаимоотношения между членами этой ячейки? Рассмотрите эти взаимоотношения с Евангельской точки зрения и выстраивайте идеальное общество. Всё просто.

 

[Елена Анатольевна]

Чем тебя не устроила община...

Алексей, обращаю Ваше внимание, что Вы рекомендуете практику, осужденную Синодом.

 

[Анна тихая]

Ну и естественно, как его построить?

никак... Сколько попыток было... Но в силах каждого человека уклониться от зла и сделать благо. Взять хотя бы работу - ведь сколько конфликтов на работе потому что люди не держат язык за зубами и к примеру любят пообсуждать окружающих. С точки зрения Библии этого вообще делать нельзя. Также в силах каждого человека быть более дружелюбным ко всем... Ну попервой тяжело, но хотя бы не отвечать хамством на хамство.

 

[Алексей С.В.]

Алексей, обращаю Ваше внимание, что Вы рекомендуете практику, осужденную Синодом.

Можете подробнее? Когда эта община была осуждена, с какими формулировками и т.д.?

 

[Анна тихая]

Вот мне те же православные говорят, что я живу неправильно. Ну так, а как тогда правильно?

а кто такое говорит? Вообще это не дело того человека вас осуждать. Тот человек впадает в грех осуждения. Но ему можно простить потому что среди верующих закоренелых такое повреждение очень часто встречается... Потому что они думают что много читали и многое знают и поэтому имеют право указывать другим как им жить.

А для многих грех это съесть в неурочный день пирожок с мясом.

как сказать... Если человек встал на путь который предполагает делать себя менее мирским и плотским, стараться душой не зависеть не от пирожков, не от денег - то тогда да, пирожок с мясом не вписывается в самоограничение и не вписывается в цель стать менее плотским. Тем людям которые реально живут духовной жизнь а не только это все декларируют, удается стать менее плотскими и не зависеть ни от пирожков ни от информации. Так жили святые на Афоне. Можно почитать святогорские истории Паисия Святогорца. Там есть и про то что некоторым монахам высокой духовной жизни и подвижнечества не требовалось много еды. Опять таки - это редкие люди, которые приняли схиму и для них духовная жизнь в полном объеме стала целью. Чего нельзя требовать от мирян которые живут в миру большей частью и вынуждены и работать и платить коммуналку.

А если не делала? Ты думаешь, что ты такая хорошая?
А вот фигушки! Ты пирожки ешь и в автобусе надысь без билета проехала.
КАЙСЯ, ГРЕШНИЦА!!!

думается что Бог милостив и любовь... Лечил всех и грешных и не грешных. Сказано что на небе радуются об одном кающемся грешнике чем о ста праведниках. Также вспомним о разбойнике на кресте который за все свои злодеяния был помилован и отправлен в рай потому как понял и покаялся искренне. Почему же вас за билет и за пирожки в ад?

 

[Алексейка]

Иными словами, поскольку здесь православный форум, то какое общество должно быть идеальным с православной точки зрения?

Не знаю, но могу сказать только личное мнение. Есть фраза, приписываемая блаженному Августину.

Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своём.

И тут уже рождается вопрос, кто ваш Бог? Есть еще одна фраза, но говорят, что она искажённая цитата свт. Феофана Затворника.

Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну.

Тем не менее, она уместна для моего восприятия Господа.

 

[Олег Лесняк]

Если буквально,то православная монархия!Если более духовно,то так как сказал р.б.Андрей!
А если практически,здесь и сейчас,то смиренно принимать то что заслуживаем в очах Божиих!

Православная монархия - оксюморон...
Давайте не забывать, что Господь заповедал Своим Ученикам не приобщаться делам мiра сего, ибо эти дела злы (см. Последние несколько глав Евангелия от Иоанна). Православие - это о личном спасении. Даже если Православный человек служит государству, его Вера - это его интимное дело. Государство в любой форме Православным быть не может.

За примером далеко ходить не нужно: Российский император Николай Второй был Православным, Православие было официальной и доминирующей религией в России. Но людям разрешали причащаться раз в год... и, когда случился переворот, огромная масса бывших формально православных пошла убивать священников и громить Храмы... не может быть Православного государства ни в какой форме.

 

[Евгений Панин]

Православная монархия - оксюморон...

При всем уважении,Олег,Но позвольте с вами не согласиться!
Если,как вы говорите,это оксюморон,тогда почему враг рода человеческого так невзлюбил христианскую монархию!И всегда враждует против нее?
А как же симфония властей, и т.д.
Переубеждать не собираюсь,но остаюсь при своем мнении!Да и пишу с телефона.Не очень удобно!
В конце концов посмотрите на историю христианства!

 

[Алексей С.В.]

почему враг рода человеческого так невзлюбил христианскую монархию!

У меня тот же вопрос - почему? Откуда у вас эта информация? У вас было какое-то откровение на этот счёт?

 

[Евгений Панин]

У меня тот же вопрос - почему? Откуда у вас эта информация? У вас было какое-то откровение на этот счёт?

Много ума не нужно что бы это понять!Достаточно посмотреть даже на историю Российской империи!

 

[Сергий Бел]

У меня тот же вопрос - почему? Откуда у вас эта информация? У вас было какое-то откровение на этот счёт?

Можно порассуждать. Дьявол ничего не делает без разрешения Бога! Только представьте себе ,что бы он наделал будучи наделён всевластием)! Ну и далее .....

 

[Алексей С.В.]

Много ума не нужно что бы это понять!Достаточно посмотреть даже на историю Российской империи!

Вы не ответили на вопрос... История Российской империи мне известна, известно и то что ничего не вечно под луной... Все империи когда-то приходили в упадок и разваливались, почему РИ должна быть исключением?

 

[Сергий Бел]

, то какое общество должно быть идеальным с православной точки зрения?
Ну и естественно, как его построить?

я думаю есть ответ) "Я пришёл призвать не праведников ,но грешников" Тонкая ирония) Мир разделён на праведником ,считающих себя грешниками и грешников ,считающими себя праведниками. ну это я так думаю)

 

[Евгений Панин]

Вы не ответили на вопрос... История Российской империи мне известна, известно и то что ничего не вечно под луной... Все империи когда-то приходили в упадок и разваливались, почему РИ должна быть исключением?

Дело то не в вечности под луной.Я сейчас не могу много писать с телефона .Попытался ответить кратко!
Посмотрите хотя бы на царственных мучеников что ли!На жизнь Александра 3-го,императора Павла,цесаревича Димитрия и т.д.
Опять же,убеждать вас не собираюсь!

 

[Леля Л]

Вот такие иногда приходят в Церковь и стращают.... ( не про Вас)
На самом деле, могу предложить эксперимент.
Известны 10 заповедей Моисея:

Десять Заповедей Ветхого Завета в кратком изложении​

(Исх.20:2-17; Втор. 5:6-21)​

1. Я есть Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.
5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не укради.
9. Не лжесвидетельствуй.
10. Не пожелай ничего чужого.

Можете Леля честно сказать, сколько заповедей вы нарушили за один день?
Можно первые 4 пока отпустить, начинайте с 5.

Могу. Ни одной. Не убивала, не воровала, не завидовала.