Так сколько же воль во Христе, две или одна?

[Дед Сергий]

Но ведь и слова "... в Нем все существует ..." верные.

В Боге. А, значит, и в Пресвятой Троице.

Да согласен, "в Нём" - как замысел, план архитектора, но время реализации - Он знает и Слово Творящее повелит исполниться в свой час ...

Деяния апостолов глава 1 стих 7 - толкования

Толкования Деяния апостолов глава 1 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Иларий Пиктавийский, свт. (†347)​

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Итак, Сын знает то, что знает Отец. И не является незнающим Сын, потому что знает один Отец, так как Отец и Сын пребывают в единой природе. Но то, о чем не знает Сын, в Котором скрыты все сокровища мудрости и знания, есть домостроительство молчания, как свидетельствовал Сам Господь, когда ответил апостолам, спрашивающим о временах: Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти.

 

[Дед Сергий]

Опа. А мы то в Слово верим , что Слово единосущее...

И? (буду подражать Вам в лапидарности ...)

 

[Вячеслав1112]

И? (буду подражать Вам в лапидарности ...)

Ну , так оно же тогда отдельно от Отца , по Вашему. Не может быть... Ваши же слова ? Чего злиться?

 

[Дед Сергий]

Ну , так оно же тогда отдельно от Отца , по Вашему. Не может быть... Ваши же слова ? Чего злиться?

Да каким же образом?

Да согласен, "в Нём" - как замысел, план архитектора, но время реализации - Он знает и Слово Творящее повелит исполниться в свой час ...

Деяния апостолов глава 1 стих 7 - толкования

Толкования Деяния апостолов глава 1 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Иларий Пиктавийский, свт. (†347)​

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
Итак, Сын знает то, что знает Отец. И не является незнающим Сын, потому что знает один Отец, так как Отец и Сын пребывают в единой природе. Но то, о чем не знает Сын, в Котором скрыты все сокровища мудрости и знания, есть домостроительство молчания, как свидетельствовал Сам Господь, когда ответил апостолам, спрашивающим о временах: Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти.

так как Отец и Сын пребывают в единой природе.
Это не я только-только придумал, а Иларий Пиктавийский, свт. (†347)

 

[Вячеслав1112]

Слушайте, не может замысел быть ЧАСТЬЮ Замыслоносителя, мысли ИДУТ, а Творец - неизменным пребывает, как и мы: мысли текут, не изменяя нас в течении ...

Ваш пост , Ваши слова.

 

[р.Б. Андрей]

Этими категориями нельзя оперировать в рассуждениях доказывая или опровергая выражение "все существует в Боге".
Понятие "все существует в Боге" нельзя постигнуть не постигнув природы Бога.
Либо нужно принять то, о чем прямо сказано в Священном Писании; принять то, о чем говорят сведущие в Священном Писании люди.

Как раз этими категориями только и можно оперировать. И рассуждать, изучая направление богословской мысли.
Постигнуть Природу Бога нам невозможно. Но вот постигнуть выражение "все существует в Боге" можно и даже - нужно.
Нужно разобраться в контексте: о чем говорил апостол и тогда делать выводы!

 

[Вячеслав1112]

Как раз этими категориями только и можно оперировать. И рассуждать, изучая направление богословской мысли.
Постигнуть Природу Бога нам невозможно. Но вот постигнуть выражение "все существует в Боге" можно и даже - нужно.
Нужно разобраться в контексте: о чем говорил апостол и тогда делать выводы!

Все существует у Боге , потому что Бог Сущий. Можно так вторую часть пароля присоединить? Свои?

 

[р.Б. Андрей]

В Боге. А, значит, и в Пресвятой Троице.

В каком качестве - в Пресвятой Троице?
Составляющая Одной из Ипостасей? Как такое может быть?

 

[р.Б. Андрей]

Все существует у Боге , потому что Бог Сущий. Можно так вторую часть пароля присоединить? Свои?

Вячеслав, это называется "пальцем в небо".
Имя Бога Сущий никак не говорит, что все существует в нем. Даже наоборот!
Су́щий ( еврейск Яхве́) – имя Божье явленное Моисею (Исх.3:14), указывающее на самобытность Бога, то есть на то, что Он имеет жизнь в Самом Себе, а также на Божественное бытие как на истинно существующую вечную и неизменную реальность.

По свойству «самобытность» Бог принципиально отличен от всех Своих творений в том, в частности, отношении, что они имеют первопричину своего бытия не в себе, а «вовне» — в Божественном волеизъявлении, в Божественном творческом действии, — и их бытие зависит от воли Божией, а также от естественных законов, всевозможных факторов, условий и обстоятельств. Бог же существует в силу самого факта Своего существования, не завися ни от кого и ни от чего ни по причине Своего бытия, ни по Своему бытию.

 

[Сергий_]

Давайте все же обратимся к теме.

Игнатий. написал(а):
Таким образом получается, что во Христе было две природы и одна душа и естественно одна воля Божественная, а не человеческая, которая подчинялась Божественной.

Вячеслав1112 написал(а):
Во Христе , как в человеке , крестившиеся на Иордане , одна воля , которую он прилагает к воле Бога в акте крещения. В результате соединяются две воли и является Богочеловек. Итак , и одна и две одновременно.

Павел И написал(а):
Во Христе - одна Божественная воля, Христос - Божество, помазан на Царство от сотворения времен, т.е. извечно.
В Иисусе Христе, в человеке - одна человеческая воля.
В Иисусе Христе, в Воплотившимся - две воли: воля Божественная, и воля человеческая.
Что не так?

Игнатий. написал(а):
Читая Св.М.Исповедника и возик вопрос, как это две воли? Ведь не может быть две души в одном теле и соответственно две воли, двойных чувств и два разума. Все только в одном экземпляре. Тогда почему две воли во Христе? Откуда две?

Вячеслав1112 написал(а):
Где и кому Христос говорил о двух волях? Конкретно, пожалуйста. А споры , так это не я . Это Церковь так говорит.Философия в этом деле не подходит , ибо от ума есть . Царь там не Бог , а ум на троне , а одесную логика- царица. В Духе Святом? Т.е .внутри Третьего Лица? Что Вы под этом подразумеваете?

Не надо пытаться “изобретать велосипед”, а просто нужно изучить сказанное на Азбуке:
Если у человека Иисуса Христа была только одна личность — Сына Божьего, то каким образом у Него появилась человеческая воля? Ведь воля проявляется через личность, а личность была не человеческой, но Божественной?
Из того, что воля проявляется личностью, через личность, не следует автоматически, будто в одной Ипостаси (Лице, Личности) не может проявляться двух воль.
Воплощение Сына Божьего есть не что иное как восприятие в Его вечную Ипостась человеческого естества. Поскольку с момента Воплощения в Лице Сына Божьего заключалось уже не одно естество (Божеское), а два — Божеское и человеческое, — постольку оба этих естества проявлялись в Нём через их (сущностные) свойства. Именно поэтому мы в полной мере именуем Христа не только Богом, но и Богочеловеком, подразумевая, что Он — совершенный Бог и вместе — совершенный Человек.
Как известно, способность осуществлять осмысленные, осознанные волеизъявления характеризует не только Божескую природу, но и человеческую. Следовательно, эта способность проявлялась во Христе и по человеческому естеству.
О наличие во Христе двух воль ясно сообщает фрагмент с описанием Гефсиманской молитвы Спасителя (Мф.26:39). Тот аргумент еретиков монофелитов, что если бы во Христе было две воли, то они были бы противоречивыми, не соответствует действительности. Мы не знаем, как именно в одном Божественном Лице сочетались два сознания (Божеское и человеческое), две воли, но мы знаем из учения Церкви, что воля Христа по человеческому естеству была свободна подчинена воле Божественной. Мы вправе говорить о различных волях в Мессии, но не вправе говорить о взаимно противоречивых.
Воля
Напомним:
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...

О наличие во Христе двух воль ясно сообщает фрагмент с описанием Гефсиманской молитвы Спасителя (Мф.26:39).

Сказано об этом в теме НЕ ОДИН РАЗ!!!

 

[Вячеслав1112]

Давайте все же обратимся к теме.





Не надо пытаться “изобретать велосипед”, а просто нужно изучить сказанное на Азбуке:
Если у человека Иисуса Христа была только одна личность — Сына Божьего, то каким образом у Него появилась человеческая воля? Ведь воля проявляется через личность, а личность была не человеческой, но Божественной?
Из того, что воля проявляется личностью, через личность, не следует автоматически, будто в одной Ипостаси (Лице, Личности) не может проявляться двух воль.
Воплощение Сына Божьего есть не что иное как восприятие в Его вечную Ипостась человеческого естества. Поскольку с момента Воплощения в Лице Сына Божьего заключалось уже не одно естество (Божеское), а два — Божеское и человеческое, — постольку оба этих естества проявлялись в Нём через их (сущностные) свойства. Именно поэтому мы в полной мере именуем Христа не только Богом, но и Богочеловеком, подразумевая, что Он — совершенный Бог и вместе — совершенный Человек.
Как известно, способность осуществлять осмысленные, осознанные волеизъявления характеризует не только Божескую природу, но и человеческую. Следовательно, эта способность проявлялась во Христе и по человеческому естеству.
О наличие во Христе двух воль ясно сообщает фрагмент с описанием Гефсиманской молитвы Спасителя (Мф.26:39). Тот аргумент еретиков монофелитов, что если бы во Христе было две воли, то они были бы противоречивыми, не соответствует действительности. Мы не знаем, как именно в одном Божественном Лице сочетались два сознания (Божеское и человеческое), две воли, но мы знаем из учения Церкви, что воля Христа по человеческому естеству была свободна подчинена воле Божественной. Мы вправе говорить о различных волях в Мессии, но не вправе говорить о взаимно противоречивых.
Воля
Напомним:
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...


Сказано об этом в теме НЕ ОДИН РАЗ!!!

Все по палатам. А я думал , что форум в принципе это место общения и не только православных. А оно вишь как.

 

[Сергий_]

Все по палатам. А я думал , что форум в принципе это место общения и не только православных. А оно вишь как.

Простите, но вы лично согласились с правилами форума, поэтому и участвуете в полемике.
Так себя любимого и пинайте, а не правила Форума.

 

[Вячеслав60]

Все по палатам. А я думал , что форум в принципе это место общения и не только православных. А оно вишь как.

Двадцать четыре страницы. Есть подозрения, что кто-то крутит карусель.

 

[Вячеслав1112]

Простите, но вы лично согласились с правилами форума, поэтому и участвуете в полемике.
Так себя любимого и пинайте, а не правила Форума.

Да , да , надо понимать себя любимого. Может и людей полюблю , как себя. А что , собственно , не так ? Есть тема , призывающая к высказыванию мнений , есть мнения . Можно ж было так - так сколько воль во Христе - всем читать Гефсиманскую молитву. Нет вопросов.

 

[Сергий_]

Да , да , надо понимать себя любимого. Может и людей полюблю , как себя. А что , собственно , не так ? Есть тема , призывающая к высказыванию мнений , есть мнения . Можно ж было так - так сколько вод во Христе - всем читать Гефсиманскую молитву. Нет вопросов.

Простите, если вы не хотите принимать учения Церкви Христовой, а только высказываете СВОЕ мнение, то вам нужно обратиться не на этот Форум.
Если естественные силы души не будут очищены от скверн, которыми они погребены из-за грехов, и если не получат затем должного исцеления, преображения и укрепления, то с ними нет никакой возможности исполнять волю Божию. Больное и немощное прежде должно быть излечено и укреплено, чтобы стать пригодным к служению.
Преподобный Симеон Новый Богослов.

 

[Вячеслав1112]

Двадцать четыре страницы. Есть подозрения, что кто-то крутит карусель.

И это. Интересно , что цели обсуждения нет. Православные могут принять другую точку зрения , отличающуюся от Азбуки , скажем ? Нет. С другой стороны хозяин - барин. Форум мудрых отцов. Так каков же смысл этой темы? Может быть , по развлекаться с дурачков? Вот и карусель получается . А может быть и нет ю

 

[Вячеслав1112]

Простите, если вы не хотите принимать учения Церкви Христовой, а только высказываете СВОЕ мнение, то вам нужно обратиться не на этот Форум.
Если естественные силы души не будут очищены от скверн, которыми они погребены из-за грехов, и если не получат затем должного исцеления, преображения и укрепления, то с ними нет никакой возможности исполнять волю Божию. Больное и немощное прежде должно быть излечено и укреплено, чтобы стать пригодным к служению.
Преподобный Симеон Новый Богослов.

В чем же смысл присутствия на форуме не православных христиан?

 

[Сергий_]

В чем же смысл присутствия на форуме не православных христиан?

Уважаемые модераторы, данный участник форума сам согласился с правилами Форума, а сейчас просто троллит и занимается оффтопом.
Правила форума
Запрещают!!!
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Милейший вы зачем так поступаете?

 

[Вячеслав1112]

Уважаемые модераторы, данный участник форума сам согласился с правилами Форума, а сейчас просто троллит и занимается оффтопом.
Правила форума
Запрещают!!!
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Милейший вы зачем так поступаете?

Чем этим? Вы начали , а я виноват? Свое мнение строго по теме я высказал . А троллите меня Вы , если уж на то пошло. Я думаю , модераторам виднее без Ваших подсказок. Есть что сказать? Скажите. А то я Вас не вижу.

 

[р.Б. Андрей]

И это. Интересно , что цели обсуждения нет. Православные могут принять другую точку зрения , отличающуюся от Азбуки , скажем ? Нет. С другой стороны хозяин - барин. Форум мудрых отцов. Так каков же смысл этой темы? Может быть , по развлекаться с дурачков? Вот и карусель получается . А может быть и нет ю

Еще как интересно!
Стоит вспомнить, что Максим Исповедник, боролся с монофелитами, доказывая, что В Иисусе Христе две природы, а значит и две воли, за что и был наказан:
В 662 году состоялось очередное судилище. Максима Исповедника подвергли жестокому бичеванию, отрезали язык, отсекли правую руку, вывели на площадь и стали водить по ней, словно злодея, крича и насмехаясь.
Интересно и то, что вместе с ним был наказан и папа Римский Мартин. Последний был осужден и приговорен к ссылке в Крым, где и скончался под тяжестью наказания.
В то время монофелиты имели власть и влияние на императора Византии Константа.
Вот такая интересная история.