Беседа с подростком-атеистом

Православный христианин
Материя вечна. Пространство и время возникли. В момент их возникновения возникли и физические законы.

Ну и где ж у нее разум?
Муравейники, ульи и прочие сообщества - это примеры организации живых существ на основе взаимопомощи. Да, с нашей точки зрения эта организация кажется разумной. Только это чисто наша точка зрения.
Материя -ВЕЧНА.

вот вам первый признак ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ материи.

О природе мы говорим как не о разумной а о РАЗУМНОУСТРОЕННОЙ.
И с этим вы согласны судя по вашим постам, хоть и прямо на словах протестуете.
Ну и конечно у вас атеистов суждения НЕ НАУЧНЫ.
 
Православный христианин
Материя вечна. Пространство и время возникли. В момент их возникновения возникли и физические законы.

Ну и где ж у нее разум?
Муравейники, ульи и прочие сообщества - это примеры организации живых существ на основе взаимопомощи. Да, с нашей точки зрения эта организация кажется разумной. Только это чисто наша точка зрения.
Так все в мироздании это «только наша точка зрения».
В современной философии и нейро биологии природа разумна. Но не обладает самосознанием.
Про шимпанзе которая, пользуясь языком глухонемых, определила смерть как «место, откуда не возвращаются» вы слышали? Ничего себе уровень абстрактного мышления, да?)
 
Материя -ВЕЧНА.

вот вам первый признак ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ материи.
Нет. Потому что обожествление предполагает наличие разума, которого у материи нет.
О природе мы говорим как не о разумной а о РАЗУМНОУСТРОЕННОЙ.
И с этим вы согласны судя по вашим постам, хоть и прямо на словах протестуете.
Это мы ее такой считаем. Но она устроена так не для того, чтобы мы так считали, а потому, что такое устройство наименее энергозатратно.
Ну и конечно у вас атеистов суждения НЕ НАУЧНЫ.
Ну это уж совсем необоснованно.
Про шимпанзе которая, пользуясь языком глухонемых, определила смерть как «место, откуда не возвращаются» вы слышали? Ничего себе уровень абстрактного мышления, да?)
Честно говоря, не слышал, но если это так, то самосознание существует не только у человека. Впрочем, не удивительно, ведь шимпанзе генетически наиболее близки людям.
 
Православный христианин
Честно говоря, не слышал, но если это так, то самосознание существует не только у человека. Впрочем, не удивительно, ведь шимпанзе генетически наиболее близки людям.
Сергей, а был ли мальчик? Подросток давно угомонился, а дяди - нет. Тема бесконечна, давно по кругу ходите ... Вы верите, что Бога - нет, мы - наоборот. Вы не можете доказать экспериментально Его отсутствие, а мы имеем инструмент веры (предварительной), которая нам Его обнаруживает в проявлениях, но Вы хотите обнаружить Бога как микроба под микроскопом, что унизительно для личности и недопустимо в отношении Творца всяческих. Предлагаю закрыть тему.
 
Как вообще с точки зрения материализма можно говорить о вечности чего бы то ни было? Ведь всё материальное меняет свои свойства, и всё подвержено распаду. А вечность - это нематериальная характеристика. Поэтому я согласна с тем, что это - обожествление материи.
Время и то конечно с точки зрения физики.
 
Православный христианин
Нет. Потому что обожествление предполагает наличие разума, которого у материи нет.

Это мы ее такой считаем. Но она устроена так не для того, чтобы мы так считали, а потому, что такое устройство наименее энергозатратно.

Ну это уж совсем необоснованно.

Честно говоря, не слышал, но если это так, то самосознание существует не только у человека. Впрочем, не удивительно, ведь шимпанзе генетически наиболее близки людям.
Дело в том, что ВЕЧНОСТЬ - признак Бога.
И не научно то, что вы говорите, что материя вечна ибо нет никаких научных подтверждений этому.

А УПОРЯДОЧЕННОСТЬ устройства мира безспорно . Никто не может оспорить системнойст солнечной системы, системность человека, системность окружающей среды и тд.

Это указывает на то, что над миром нашим потрудился разум.
Да и научное понятие ЭНТРОПИИ все же посмотрите.
 
Это указывает на то, что над миром нашим потрудился разум.
Совершенно необоснованный вывод. Потому что наблюдения и эксперименты показали, что упорядоченные системы могут создаваться без всякого вмешательства разума.
научное понятие ЭНТРОПИИ все же посмотрите.
А что с ней не так?
Как вообще с точки зрения материализма можно говорить о вечности чего бы то ни было?
Можно. Потому что материя есть основа мироздания.
Процитирую одного товарища с атеистического форума.

"Существовала ли материя вечно или нет?
Существует вечно. Это следствие из двух очевидных фактов:
1. Материя существует.
2. Материя движется в любой своей форме.
Итак, если задать вопрос про любою форму и момент существования материи: что привело материю в эту форму и момент существования? При рассмотрении ответа видно, что как бы далеко не относить во времени и пространстве причину существования нынешней формы, всегда можно поставить этот же корректный вопрос. Именно из этого следует вечность существования и движения материи. А также безусловный принцип причинности, ибо причиной существования нынешнего состояния материи является все предыдущие её состояния. Принцип причинности никак не отрицает принципа цикличности, существование которого которого строго следует из факта вечного движения материи. Всегда можно проследить движение материи приводящее её к той точке пространства, что и начало движения, но разнесённые во времени. При этом стрела времени никак не искривляется в кольца или петли и направлена только из прошлого в будущее т.к. время - это свойство существования материи, а не среда в которой материя помещена. Время отдельно от материи не существует. Пространство также не является средой "обитания" материи, а геометрической формой её существования. Пространство также лишь неотъемлемое свойство материи. Принцип цикличности является следствием свойств материи: движения, пространства и времени.

Существовала ли вселенная всегда или нет?
Вероятно это некорректный вопрос. Материи безразлично в какой форме существовать. Но вселенная одна из форм существования материи. Следовательно можно предположить существование материи вне нынешней формы вселенной.

А откуда взялись законы физики?
Из свойств метрики пространства и времени.
Напомню, что пространство лишь неотъемлемое свойство геометрической формы существования материи.
Итак, материя, как таковая не имеет внешней причины своего существования. Причиной её существания являются её же свойства, т.е. материя я своём движении и бытии в пространстве и времени есть причина самой себя.
И набор констант тоже имеет причиной вечное движение материи из формы в форму."
 
Православный христианин
Как вообще с точки зрения материализма можно говорить о вечности чего бы то ни было? Ведь всё материальное меняет свои свойства, и всё подвержено распаду. А вечность - это нематериальная характеристика. Поэтому я согласна с тем, что это - обожествление материи.
Совершенно верно.
Атеисты - НЕ НАУЧНЫ.
Совершенно необоснованный вывод. Потому что наблюдения и эксперименты показали, что упорядоченные системы могут создаваться без всякого вмешательства разума.

А что с ней не так?

Можно. Потому что материя есть основа мироздания.
Процитирую одного товарища с атеистического форума.

"Существовала ли материя вечно или нет?
Существует вечно. Это следствие из двух очевидных фактов:
1. Материя существует.
2. Материя движется в любой своей форме.
Итак, если задать вопрос про любою форму и момент существования материи: что привело материю в эту форму и момент существования? При рассмотрении ответа видно, что как бы далеко не относить во времени и пространстве причину существования нынешней формы, всегда можно поставить этот же корректный вопрос. Именно из этого следует вечность существования и движения материи. А также безусловный принцип причинности, ибо причиной существования нынешнего состояния материи является все предыдущие её состояния. Принцип причинности никак не отрицает принципа цикличности, существование которого которого строго следует из факта вечного движения материи. Всегда можно проследить движение материи приводящее её к той точке пространства, что и начало движения, но разнесённые во времени. При этом стрела времени никак не искривляется в кольца или петли и направлена только из прошлого в будущее т.к. время - это свойство существования материи, а не среда в которой материя помещена. Время отдельно от материи не существует. Пространство также не является средой "обитания" материи, а геометрической формой её существования. Пространство также лишь неотъемлемое свойство материи. Принцип цикличности является следствием свойств материи: движения, пространства и времени.

Существовала ли вселенная всегда или нет?
Вероятно это некорректный вопрос. Материи безразлично в какой форме существовать. Но вселенная одна из форм существования материи. Следовательно можно предположить существование материи вне нынешней формы вселенной.

А откуда взялись законы физики?
Из свойств метрики пространства и времени.
Напомню, что пространство лишь неотъемлемое свойство геометрической формы существования материи.
Итак, материя, как таковая не имеет внешней причины своего существования. Причиной её существания являются её же свойства, т.е. материя я своём движении и бытии в пространстве и времени есть причина самой себя.
И набор констант тоже имеет причиной вечное движение материи из формы в форму."
Вы использовали слово - МИРО ЗДАНИЕ.
ЗДАНИЕ, т.е. выстроенно.

Хотелось бы поподробней о научных экспериментах в которых упорядоченность может создаваться САМА СОБОЙ в материи.

Это уже второй признак БОЖЕСТВЕННОСТИ материи.Первый был ВЕЧНОСТЬ, а теперь вот САМАСОЗДАНИЕ упорядоченности.

И заметьте никто не задается вопросом, ОТКУДА такая способность у материи?

По энтропии уже нет смысла говорить ибо вы признали сами, что мир устроен разумно - упорядочен в систему с действием в нем законов.
 
Хотелось бы поподробней о научных экспериментах в которых упорядоченность может создаваться САМА СОБОЙ в материи.
Экспериментов не знаю, а вот наблюдений за тем, как из газового облакп (хаоса) рождается звезда (упорядоченный объект) проведено много.
вы признали сами, что мир устроен разумно
Я этого не признал. Я сказал, что мы считаем мир разумным. Но не сказал, что он разумен. Мир неразумен.
заметьте никто не задается вопросом, ОТКУДА
Из движения из формы в форму, например.
 
Православный христианин
Экспериментов не знаю, а вот наблюдений за тем, как из газового облакп (хаоса) рождается звезда (упорядоченный объект) проведено много.

Я этого не признал. Я сказал, что мы считаем мир разумным. Но не сказал, что он разумен. Мир неразумен.

Из движения из формы в форму, например.
Движение само собой не приводит к системнойму состоянию.
Так же как и предыдущим постом вы хотели внушить нам, что раз материя СУЩЕСТВУЕТ, то онасуществовала всегда.

Да и облако совсем не хаос. Причем облака - часть системы.
Но а образования звезды из молекулярных облаков происходит опять таки не само по себе а в соответствии с ЗАКОНОМ природы

И то, что вы не признаете разумного устроения мира, это ваше дело не видеть ФАКТА системности мира.
Кстати вы сам - СИСТЕМА называемая -ЧЕЛОВЕК.
 
Православный христианин
Движение само собой не приводит к системнойму состоянию.
Так же как и предыдущим постом вы хотели внушить нам, что раз материя СУЩЕСТВУЕТ, то онасуществовала всегда.

Да и облако совсем не хаос. Причем облака - часть системы.
Но а образования звезды из молекулярных облаков происходит опять таки не само по себе а в соответствии с ЗАКОНОМ природы

И то, что вы не признаете разумного устроения мира, это ваше дело не видеть ФАКТА системности мира.
Кстати вы сам - СИСТЕМА называемая -ЧЕЛОВЕК.
Знаете, читая ваш спор с Сергеем, мне представилась ситуация, как если бы вы смотрели в зеркало. Вы говорите, что в зеркале находится еще один человек, а Сергей вам пытается показать, что это всего лишь ваше отражение.

Также и с природой, вы говорите, что за законами природы скрывается высший разум, а Сергей - что это просто отражение нашего разума на природу
 
Православный христианин
Знаете, читая ваш спор с Сергеем, мне представилась ситуация, как если бы вы смотрели в зеркало. Вы говорите, что в зеркале находится еще один человек, а Сергей вам пытается показать, что это всего лишь ваше отражение.

Также и с природой, вы говорите, что за законами природы скрывается высший разум, а Сергей - что это просто отражение нашего разума на природу
Тут вы немного ошиблись.
Он говорит, что это не мое отражение, а отражение НАУКИ.
Термины даны наукой а не мной.
 
Православный христианин
19Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; 20Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.


Притчи Соломона
ГЛАВА 3.
 
Сверху