Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Если разрешите , то у меня вопрос: Так с кем или с чем соединилось Слово? С человеком ( тело , душа ,дух) или с плотью, т.е телом? Это принципиально.
Простите, а сколько можно приводить?
(святитель Софроний Иерусалимский (~560–638)) Соборное послание ).
... называя Христа состоящим из божества и человечества, мы проповедуем, что Он и Бог и человек, состоит из двух естеств (διφυᾶ) и двойствен по отношению к естествам. А равно и по божеству Он совершен, и по человечеству совершен. Поэтому, уча, что Он в двух естествах, мы изображаем Его Богом единосущным Отцу и говорим, что Он также единосущен и Матери и нам, как человек, что Он видим и невидим, также, что Он создан и несоздан, что Он и плоть и безплотен, что Он и описуем и неописуем, что Он и земный и небесный, что Он разумная одушевленная плоть и божество, что Он явился недавно и вечен, что Он и уничижен и превознесен и все, что найдется (свойственнаго) нераздельно (соединившемуся) двойственному естеству, хотя одно существовало всегда, как имеющее естество вечное, а другое неизменно получило бытие ради нас в последния времена, как восприявшее естество человеческое...
+++
Если кто не исповедует два рождения Бога Слова, одно прежде веков от Отца, безвременно и бестелесно, а другое в последние дни, когда Он сошел с небес, и воплотился от святой преславной Богородицы и Приснодевы Марии, и родился от нее: тот да будет анафема.
 
Православный христианин
Согласен. Так я и не выставляю себя апологетом ,богословом или ещё кем - то. Есмь ,кто есмь.
Вам приводят учение Апостольское!!!
Вот его и держитесь, а не выставляйте разномыслие, просто отвергайте его.
 
Православный христианин
Вам приводят учение Апостольское!!!
Вот его и держитесь, а не выставляйте разномыслие, просто отвергайте его.
Так учение про ипостаси ,акциденции и т.д. это не апостольское учение. Это от Платона , Аристотеля и иже с ними, приспособленное под христианство.Для сравнения . Учение 12 апостолов
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Сын - это Имя? Сын - это Имя второй Ипостаси Троицы, то есть Сын - имя одной из Трёх ипостасей Бога. Если вы спросите Пётр ипостась Кого? - то как сможете на это ответить? Троица - это тоже не имя, по сути, а учение о Троице, о Трёх Ипостасях Одного Бога.
Я бы спросил не "Петр ипостась Кого?", а "Петр ипостась кого?".
Ну и разве на это нет ответа? Есть ответ: "бога, имеющего имя - человек". Первозданный адам - был богом? Был. Не хорошо было богу одному? Не хорошо. Появилась у бога-адама вторая ипостась? Появилась. Что не так?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот говорят же: "Сын" - вторая ипостась Святой Троицы; "Дух Святой" - третья ипостась Святой Троицы. В данном случае слово "ипостась" отвечает на вопрос "Кого".

Вообще-то, слово "ипостась", может отвечать на вопросы: "чья ипостась", "чего ипостась", "кого ипостась", "Кого ипостась"? Об этом речь.
Давайте вернемся к таблице:
Сущность и ипостась

СУЩНОСТЬИПОСТАСЬ
Божьих творений
Сущность — единое образующее начало, заключенное во всех представителях того или иного низшего вида в равной и неизменной степени, содержащее в себе видообразующие законы и признаки.Ипостась — конкретный предмет или конкретное лицо, рассматриваемое как представитель того или иного низшего вида, в котором конкретным, действительным образом осуществляется сущность (природа, естество).
Примеры:
Во всех людях заключена одна и та же человеческая сущность — и заключена в равной и неизменной степени (младенец, по сущности, — не в меньшей степени человек, чем взрослый, а взрослый — не в большей степени, чем младенец; представитель одной какой-либо расы, одной национальности, одного пола, по сущности, — не в меньшей и не в большей степени человек, чем представитель других).
Примеры:
Каждый человек является ипостасью (лицом, личностью), в которой заключается человеческая сущность.
Ипостаси гранита (как вида, горной породы): гранитный булыжник, гранитная скала, гранитная крупинка. Ипостась березы (как вида): конкретная берёза. Ипостась воды: водяная капля.
Бога
Божеская сущность — онтологическое содержание Божественных Ипостасей.Божественные Ипостаси не представляют Собой какой-либо вид. Вид — это то, что наряду с прочими видами, имеющими общие родовые характеристики, входит в состав рода. Бог же безмерно превосходит любые творения, Он не сравнимо выше каких бы то ни было видов и родов тварных существ. Бог абсолютен в Своём бытии, в Своих совершенствах.
P.S.:
1) Низший вид — вид, не имеющий деления на более частные виды. Пример: человек, собака, конь.
2) В некоторых случаях термин (низший) «вид» может использоваться в качестве аналога термина «сущность».
3) Род — это то, что объединяет виды, имеющие общие родовые характеристики.
Синонимы термина «сущностьСинонимы термина «ипостась»
Природа, естество.Индивидуум; лицо, личность (по сложившемуся словоупотреблению, термины «лицо», «личность», как равнозначные термину «ипостась», употребляются в отношении разумно-свободных ипостасей).
Насколько тесно связаны между собой понятия «сущность» и «ипостась»?
Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то, в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется) естество природа, сущность).Не бывает безсущностных ипостасей, ведь сущность — онтологическое содержание ипостаси.
Насколько уместен издавна поставлявшийся философский вопрос: что существует в действительности, а что только лишь в умопредставлении: сущность или ипостась?
Заключенная в ипостаси (ипостасях) сущность существует в действительности, а не только в умозрительном представлении.
Примером, подтверждающим это, может служить то, что от человека всегда рождается человек, от собаки — собака. Из семени пшеницы вырастает пшеничный колос, из семени ячменя — ячменный и т. п. Это свидетельствует о реальном существовании видообразующих законов, что в свою очередь, свидетельствует о реальном существовании содержащих их сущностей (естеств).
Реальное существование ипостасей подтверждается самим фактом их реального существования.
Можно ли утверждать, что сущность есть совокупность сущностных свойств, а ипостась — совокупность ипостасных свойств?
Сущность является основой принадлежащих ей свойств, но не их совокупностью. Сущностные свойства характеризуют сущность, но не являются самой сущностью.Ипостась не есть совокупность характеризующих её свойств. Ипостаси свойственны и индивидуальные свойства, и, как содержащей в себе определенную сущность, сущностные.
Как называются ипостасные свойства тварных ипостасей?
Ипостасные свойства называются акциденциями. Акциденция — несущественное, преходящее свойство ипостаси (в отличие от существенного, сущностного).
Примеры:
Рост человека, цвет его кожи, цвет и длина волос, цвет глаз, особенности его интеллектуального развития, особенности его темперамента. Размер камня, его масса, форма. Высота дерева, диаметр его ствола, пышность его кроны, длина его корней.
Есть ли у Бога акциденции?
В Боге нет ничего превходящего: Он вечен, самобытен, неизменяем; Он — всесовершенен. Ипостасные свойства Отца, Сына, Святого Духа — не акциденции. Различие Божеских Лиц по ипостасным свойствам — различие в образах Их бытия: 1) Отец ни от Кого не рождается и не исходит, Сам же рождает Сына и изводит Святого Духа; 2) Сын вечно (в вечности) рождается от Отца; 3) Святой Дух вечно исходит от Отца.
Могут ли у ипостасей, обладателей разных сущностей, быть одинаковые акциденции?
Могут.
Примеры:
Вес человека может соответствовать весу камня, дерева, зверя. Цвет курицы — белый — соответствует цвету снега.
Ведёт ли утрата или приобретение ипостасью новой акциденции к изменению заключенной в ней сущности?
Не ведёт.
Пример:
Человек может загореть на солнце, отчего цвет его кожи изменится. При этом он останется человеком.
По каким свойствам представители одного низшего вида не отличаются от других: по сущностным или ипостасным?
Индивидуумы — представители одного низшего вида — не отличаются друг от друга по сущностным свойствам.Индивидуумы, представители одного низшего вида, различаются между собой по ипостасным свойствам (таким, например, как форма, объём, размер, цвет (положим, цвет кожи, если речь идёт о людях)).
Сущностные и ипостасные свойства Божественных Лиц
Самобытность; неизменяемость; вечность; неизмеримость и вездеприсутствие; всеведение; премудрость; всесвобода; всемогущество; святость; благость; любовь; милосердие; правда (справедливость); всеблаженство и др.Отец безначален (ни от Кого не рождается и не исходит, Сам же рождает в вечности Сына и изводит Святого Духа); Сын вечно (вне условий времени) рождается от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.
С какими особенностями следует связывать волю человека: с сущностными? ипостасными?
Воля как способность к осознанному выбору, принятию решений, свободному действованию в отношении поставленных целей — сущностная особенность человека.Индивидуальные особенности воли конкретных людей относятся к их ипостасным особенностям.
С какими особенностями следует связывать ум человека: с сущностными? ипостасными?
Способность человека к мышлению, мыслительной деятельности является его сущностной особенностью.Интеллектуальные особенности конкретных людей относятся к их ипостасным свойствам.
С какими особенностями следует связывать чувства человека: с сущностными? ипостасными?
Способность к чувствованию относится к сущностным особенностям человека.Индивидуальные особенности функционирования чувственной сферы души конкретного человека относятся к его ипостасным свойствам.
Может ли содержаться в одной ипостаси две или более сущностей?
Может.
Примеры:
1) Человек (состоит из души и тела)
2) Булыжник с вкраплениями металла.
Может ли одна сущность содержаться в нескольких ипостасях?
Может.
Пример:
Во всех людях, коих миллиарды, содержится одна сущность — человеческая.
Бог — троичен по Лицам. Значит ли это, что в каждом Божественном Лице содержится лишь треть Божественной сущности?
Нельзя думать, будто Божественная сущность содержится в Божественных Ипостасях частями.Каждое Божественное Лицо содержит в Себе полноту Божеского естества; каждое — Бог (а не Бог на одну треть).
Сколько воль у Отца и Сына и Святого Духа?
Несмотря на то, что в Боге усматривается три Ипостаси, Отец, Сын, Святой Дух, и каждое Божественное Лицо — Бог, Отец и Сын и Святой Дух — не три Бога, а один, абсолютно единый, имеющий единую волю, а не сложенную из трёх.
Сколько естеств содержится в Ипостаси Сына Божьего?
В Ипостаси Сына Божьего содержится два естества: Божеское и человеческое.
Сколько воль усматривается в Господе Иисусе Христе?
Так как в Ипостаси Христа (в Ипостаси Сына Божьего) заключено два естества — Божеское и человеческое — то Он является обладателем двух воль: по Божескому и по человеческому естеству.
Обладает ли человеческая «ипостась» всей полнотой человеческой природы или только каким-то её «осколком» (на что настраивает, в частности, В. Н. Лосский, указывая, что природа человека раздроблена на части, в отличии от природы Троицы, каждая из Ипостасей Которой обладает всей полнотой Божеского естества)?
В каждой человеческой ипостаси человеческое естество содержится в полноте. В противном случае «людей» следовало бы признавать за недочеловеков (их нельзя было бы называть людьми в точном значении этого слова).
Корректно ли утверждение протоиерея Олега Давыденкова, что в связи с созданием Евы из ребра (бока) Адама (в связи с отличием мужчин от женщин по половым признакам) «человеческая природа разделена на две взаимодополняющие друг друга части»?
Не корректно. Если принять сказанное за правду, необходимо будет признать, что мужчина — лишь наполовину человек, равно как и женщина (то есть недочеловек). Причём поскольку, согласно данному утверждению, природа мужчины отлична от природы женщины, постольку, признав его, необходимо будет признать и то, что мужчины не единосущны женщинам.Адам и Ева, а равно и их потомки, мужчины и женщины вообще, являются обладателями одной сущности — человеческой. Различия между мужчинами и женщинами — различия половые, а не сущностные. Если бы мы признали обратное, пришлось бы признать, что Иисус Христос не единосущен Своей Матери, что Он воспринял не человеческую природу (единую для всех людей), а некую мужескую (причем, воспринял именно от Жены).
Уместно ли использовать в рамках православной догматики выражение Х. Яннараса «природа решается на попытку жизненной автономии», относительно желания Евы стать «как боги»?
Не уместно. Желание стать «как боги» изъявила не человеческая природа, а обладатель этой природы (ипостась) — Ева (позже её искушению поддался другой обладатель человеческой природы — Адам).Хотя способность мыслить и желать свойственна людям по естеству, однако конкретные мысли, конкретные желания — плод мыслительной и волевой деятельности не человеческой природы, а конкретных людей.
Корректно ли утверждение Х. Яннараса, что в лице Девы Марии «человеческая природа в результате свободного личного выбора дает свое согласие послужить вочеловечению Бога»?
Не корректно. Дева Мария лично дала Своё согласие стать Матерью Бога по человеческому естеству. Выражаясь иначе, дала его как лицо, личность, ипостась. Согласие, стало быть, прозвучало не из уст человеческой природы, а из уст обладателя этой природы. Правильно утверждать, что Она дала Своё согласие, как представитель людей.
Почему об Отце и Сыне и Святом Духе говорим, что это — один Бог, а о трех людях не говорим, что это — один человек?
Отец и Сын и Святой Дух — Единый Бог, причём, Он не только един, но и прост (не состоит из элементов). Божественные Ипостаси равносовершенны, пребывают одна в другой.
Отец и Сын и Святой Дух — не три действователя, но один. Воля Отца и Сына и Святого Духа едина. Хотя о трёх людях можно сказать, что они едины по существу и троичны по лицам (также, как и о Боге говорим: Бог един по существу и троичен по Лицам (в Лицах)), однако они не пребывают один в другом, отличаются друг от друга множеством индивидуальных особенностей, не являются одним действователем. Воля трёх людей не едина (даже в том случае, когда они желают одного и того же), но каждый является обособленным субъектом своего волеизъявления.
 
Православный христианин
Я бы спросил не "Петр ипостась Кого?", а "Петр ипостась кого?".
Ну и разве на это нет ответа? Есть ответ: "бога, имеющего имя - человек". Первозданный адам - был богом? Был. Не хорошо было богу одному? Не хорошо. Появилась у бога-адама вторая ипостась? Появилась. Что не так?
Я ничего не поняла
 
Православный христианин
Давайте вернемся к таблице:
Сущность и ипостась

СУЩНОСТЬИПОСТАСЬ
Божьих творений
Сущность — единое образующее начало, заключенное во всех представителях того или иного низшего вида в равной и неизменной степени, содержащее в себе видообразующие законы и признаки.Ипостась — конкретный предмет или конкретное лицо, рассматриваемое как представитель того или иного низшего вида, в котором конкретным, действительным образом осуществляется сущность (природа, естество).
Примеры:
Во всех людях заключена одна и та же человеческая сущность — и заключена в равной и неизменной степени (младенец, по сущности, — не в меньшей степени человек, чем взрослый, а взрослый — не в большей степени, чем младенец; представитель одной какой-либо расы, одной национальности, одного пола, по сущности, — не в меньшей и не в большей степени человек, чем представитель других).
Примеры:
Каждый человек является ипостасью (лицом, личностью), в которой заключается человеческая сущность.
Ипостаси гранита (как вида, горной породы): гранитный булыжник, гранитная скала, гранитная крупинка. Ипостась березы (как вида): конкретная берёза. Ипостась воды: водяная капля.
Бога
Божеская сущность — онтологическое содержание Божественных Ипостасей.Божественные Ипостаси не представляют Собой какой-либо вид. Вид — это то, что наряду с прочими видами, имеющими общие родовые характеристики, входит в состав рода. Бог же безмерно превосходит любые творения, Он не сравнимо выше каких бы то ни было видов и родов тварных существ. Бог абсолютен в Своём бытии, в Своих совершенствах.
P.S.:
1) Низший вид — вид, не имеющий деления на более частные виды. Пример: человек, собака, конь.
2) В некоторых случаях термин (низший) «вид» может использоваться в качестве аналога термина «сущность».
3) Род — это то, что объединяет виды, имеющие общие родовые характеристики.
Синонимы термина «сущностьСинонимы термина «ипостась»
Природа, естество.Индивидуум; лицо, личность (по сложившемуся словоупотреблению, термины «лицо», «личность», как равнозначные термину «ипостась», употребляются в отношении разумно-свободных ипостасей).
Насколько тесно связаны между собой понятия «сущность» и «ипостась»?
Сущность не может существовать вне ипостаси; ипостась — это и есть то, в чём действительным, конкретным образом существует (осуществляется) естество природа, сущность).Не бывает безсущностных ипостасей, ведь сущность — онтологическое содержание ипостаси.
Насколько уместен издавна поставлявшийся философский вопрос: что существует в действительности, а что только лишь в умопредставлении: сущность или ипостась?
Заключенная в ипостаси (ипостасях) сущность существует в действительности, а не только в умозрительном представлении.
Примером, подтверждающим это, может служить то, что от человека всегда рождается человек, от собаки — собака. Из семени пшеницы вырастает пшеничный колос, из семени ячменя — ячменный и т. п. Это свидетельствует о реальном существовании видообразующих законов, что в свою очередь, свидетельствует о реальном существовании содержащих их сущностей (естеств).
Реальное существование ипостасей подтверждается самим фактом их реального существования.
Можно ли утверждать, что сущность есть совокупность сущностных свойств, а ипостась — совокупность ипостасных свойств?
Сущность является основой принадлежащих ей свойств, но не их совокупностью. Сущностные свойства характеризуют сущность, но не являются самой сущностью.Ипостась не есть совокупность характеризующих её свойств. Ипостаси свойственны и индивидуальные свойства, и, как содержащей в себе определенную сущность, сущностные.
Как называются ипостасные свойства тварных ипостасей?
Ипостасные свойства называются акциденциями. Акциденция — несущественное, преходящее свойство ипостаси (в отличие от существенного, сущностного).
Примеры:
Рост человека, цвет его кожи, цвет и длина волос, цвет глаз, особенности его интеллектуального развития, особенности его темперамента. Размер камня, его масса, форма. Высота дерева, диаметр его ствола, пышность его кроны, длина его корней.
Есть ли у Бога акциденции?
В Боге нет ничего превходящего: Он вечен, самобытен, неизменяем; Он — всесовершенен. Ипостасные свойства Отца, Сына, Святого Духа — не акциденции. Различие Божеских Лиц по ипостасным свойствам — различие в образах Их бытия: 1) Отец ни от Кого не рождается и не исходит, Сам же рождает Сына и изводит Святого Духа; 2) Сын вечно (в вечности) рождается от Отца; 3) Святой Дух вечно исходит от Отца.
Могут ли у ипостасей, обладателей разных сущностей, быть одинаковые акциденции?
Могут.
Примеры:
Вес человека может соответствовать весу камня, дерева, зверя. Цвет курицы — белый — соответствует цвету снега.
Ведёт ли утрата или приобретение ипостасью новой акциденции к изменению заключенной в ней сущности?
Не ведёт.
Пример:
Человек может загореть на солнце, отчего цвет его кожи изменится. При этом он останется человеком.
По каким свойствам представители одного низшего вида не отличаются от других: по сущностным или ипостасным?
Индивидуумы — представители одного низшего вида — не отличаются друг от друга по сущностным свойствам.Индивидуумы, представители одного низшего вида, различаются между собой по ипостасным свойствам (таким, например, как форма, объём, размер, цвет (положим, цвет кожи, если речь идёт о людях)).
Сущностные и ипостасные свойства Божественных Лиц
Самобытность; неизменяемость; вечность; неизмеримость и вездеприсутствие; всеведение; премудрость; всесвобода; всемогущество; святость; благость; любовь; милосердие; правда (справедливость); всеблаженство и др.Отец безначален (ни от Кого не рождается и не исходит, Сам же рождает в вечности Сына и изводит Святого Духа); Сын вечно (вне условий времени) рождается от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.
С какими особенностями следует связывать волю человека: с сущностными? ипостасными?
Воля как способность к осознанному выбору, принятию решений, свободному действованию в отношении поставленных целей — сущностная особенность человека.Индивидуальные особенности воли конкретных людей относятся к их ипостасным особенностям.
С какими особенностями следует связывать ум человека: с сущностными? ипостасными?
Способность человека к мышлению, мыслительной деятельности является его сущностной особенностью.Интеллектуальные особенности конкретных людей относятся к их ипостасным свойствам.
С какими особенностями следует связывать чувства человека: с сущностными? ипостасными?
Способность к чувствованию относится к сущностным особенностям человека.Индивидуальные особенности функционирования чувственной сферы души конкретного человека относятся к его ипостасным свойствам.
Может ли содержаться в одной ипостаси две или более сущностей?
Может.
Примеры:
1) Человек (состоит из души и тела)
2) Булыжник с вкраплениями металла.
Может ли одна сущность содержаться в нескольких ипостасях?
Может.
Пример:
Во всех людях, коих миллиарды, содержится одна сущность — человеческая.
Бог — троичен по Лицам. Значит ли это, что в каждом Божественном Лице содержится лишь треть Божественной сущности?
Нельзя думать, будто Божественная сущность содержится в Божественных Ипостасях частями.Каждое Божественное Лицо содержит в Себе полноту Божеского естества; каждое — Бог (а не Бог на одну треть).
Сколько воль у Отца и Сына и Святого Духа?
Несмотря на то, что в Боге усматривается три Ипостаси, Отец, Сын, Святой Дух, и каждое Божественное Лицо — Бог, Отец и Сын и Святой Дух — не три Бога, а один, абсолютно единый, имеющий единую волю, а не сложенную из трёх.
Сколько естеств содержится в Ипостаси Сына Божьего?
В Ипостаси Сына Божьего содержится два естества: Божеское и человеческое.
Сколько воль усматривается в Господе Иисусе Христе?
Так как в Ипостаси Христа (в Ипостаси Сына Божьего) заключено два естества — Божеское и человеческое — то Он является обладателем двух воль: по Божескому и по человеческому естеству.
Обладает ли человеческая «ипостась» всей полнотой человеческой природы или только каким-то её «осколком» (на что настраивает, в частности, В. Н. Лосский, указывая, что природа человека раздроблена на части, в отличии от природы Троицы, каждая из Ипостасей Которой обладает всей полнотой Божеского естества)?
В каждой человеческой ипостаси человеческое естество содержится в полноте. В противном случае «людей» следовало бы признавать за недочеловеков (их нельзя было бы называть людьми в точном значении этого слова).
Корректно ли утверждение протоиерея Олега Давыденкова, что в связи с созданием Евы из ребра (бока) Адама (в связи с отличием мужчин от женщин по половым признакам) «человеческая природа разделена на две взаимодополняющие друг друга части»?
Не корректно. Если принять сказанное за правду, необходимо будет признать, что мужчина — лишь наполовину человек, равно как и женщина (то есть недочеловек). Причём поскольку, согласно данному утверждению, природа мужчины отлична от природы женщины, постольку, признав его, необходимо будет признать и то, что мужчины не единосущны женщинам.Адам и Ева, а равно и их потомки, мужчины и женщины вообще, являются обладателями одной сущности — человеческой. Различия между мужчинами и женщинами — различия половые, а не сущностные. Если бы мы признали обратное, пришлось бы признать, что Иисус Христос не единосущен Своей Матери, что Он воспринял не человеческую природу (единую для всех людей), а некую мужескую (причем, воспринял именно от Жены).
Уместно ли использовать в рамках православной догматики выражение Х. Яннараса «природа решается на попытку жизненной автономии», относительно желания Евы стать «как боги»?
Не уместно. Желание стать «как боги» изъявила не человеческая природа, а обладатель этой природы (ипостась) — Ева (позже её искушению поддался другой обладатель человеческой природы — Адам).Хотя способность мыслить и желать свойственна людям по естеству, однако конкретные мысли, конкретные желания — плод мыслительной и волевой деятельности не человеческой природы, а конкретных людей.
Корректно ли утверждение Х. Яннараса, что в лице Девы Марии «человеческая природа в результате свободного личного выбора дает свое согласие послужить вочеловечению Бога»?
Не корректно. Дева Мария лично дала Своё согласие стать Матерью Бога по человеческому естеству. Выражаясь иначе, дала его как лицо, личность, ипостась. Согласие, стало быть, прозвучало не из уст человеческой природы, а из уст обладателя этой природы. Правильно утверждать, что Она дала Своё согласие, как представитель людей.
Почему об Отце и Сыне и Святом Духе говорим, что это — один Бог, а о трех людях не говорим, что это — один человек?
Отец и Сын и Святой Дух — Единый Бог, причём, Он не только един, но и прост (не состоит из элементов). Божественные Ипостаси равносовершенны, пребывают одна в другой.
Отец и Сын и Святой Дух — не три действователя, но один. Воля Отца и Сына и Святого Духа едина. Хотя о трёх людях можно сказать, что они едины по существу и троичны по лицам (также, как и о Боге говорим: Бог един по существу и троичен по Лицам (в Лицах)), однако они не пребывают один в другом, отличаются друг от друга множеством индивидуальных особенностей, не являются одним действователем. Воля трёх людей не едина (даже в том случае, когда они желают одного и того же), но каждый является обособленным субъектом своего волеизъявления.
Те Ипостась Бога, Отец ,вечно рождает другую ипостась ,Сына , а ещё одна ипостась, Дух Святой, вечно исходит от первой ипостаси , от Отца. Так?
 
Крещён в Православии
Я бы спросил не "Петр ипостась Кого?", а "Петр ипостась кого?".
Ну и разве на это нет ответа? Есть ответ: "бога, имеющего имя - человек". Первозданный адам - был богом? Был. Не хорошо было богу одному? Не хорошо. Появилась у бога-адама вторая ипостась? Появилась. Что не так?
Я ничего не поняла
Я поясню в ответе Андрею.
Давайте вернемся к таблице:
Читал я эту таблицу.
Я вопросы задаю, а ответы по нескольку раз выпрашивать приходится.
Нельзя было сказать, что мой вопрос:
А Сама Троица - вид, не имеющая деления на более частные виды?
имеет ответ - "нет". Я же не просто так вопросы задаю. Например, получив ответ - "нет", и ссылку, можно было бы сделать вывод, что ипостаси человека вид, все-таки, представляют: человек, как бог, не беспределен.

Таблица - таблицей, вы почитайте: "Адам и Ева, а равно и их потомки, мужчины и женщины вообще, являются обладателями одной сущности — человеческой. Различия между мужчинами и женщинами — различия половые, а не сущностные. Если бы мы признали обратное, пришлось бы признать, что Иисус Христос не единосущен Своей Матери, что Он воспринял не человеческую природу (единую для всех людей), а некую мужескую (причем, воспринял именно от Жены)", ссылка.

Тогда о чем говорит, например, Иоанн Златоуст словами: "Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в Раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, – и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в Раю, как на Небе, и наслаждаясь беседою с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством ...", ссылка"? Почему в таблице идет речь о различиях между мужчинами и женщинами только как о половых различиях? А сущностных различий вроде как и нет? По таблице получается так. А "помощник" - разве это не сущностное различие? Сущностное! Был создан "помощник", а не противоположный пол, который был создан позже. Так вот первозданный адам и его помощник - это же неделимая единица из двух лиц. Как бы они размножались - никому не известно, но как-то размножались бы. И эти две единицы - не семья, не брак, не сожительство ..., эта "двоица" и была богом: адам и помощник. Это об этой первой паре сказано Вы - боги, и сыны Всевышнего, все - вы.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
да. И? До этого вы писали:

Так в чём я неправа?
В этом Вы неправы:
Составляют нижний вид но не природу (сущность), если мы говорим о человеке. Слово "человек" используется в значении вида. Природы же "человек" нет, есть ипостасное единство дух природ - духовной, бессмертной, разумной и телесной. смертной неразумной. Всегда когда мы говорим о человеческой природе, то подразумеваем не одну смешенную природу козлооленя, а именно ипостасное единство двух противоположных по своим существенным свойствам природ.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
идет речь о различиях между мужчинами и женщинами только как о половых различиях? А сущностных различий вроде как и нет? По таблице получается так. А "помощник" - разве это не сущностное различие? Сущностное! Был создан "помощник", а не противоположный пол, который был создан позже. Так вот первозданный адам и его помощник - это же неделимая единица из двух лиц. Как бы они размножались - никому не известно, но как-то размножались бы. И эти две единицы - не семья, не брак, не сожительство ..., эта "двоица" и была богом: адам и помощник. Это об этой первой паре сказано Вы - боги, и сыны
Потому что Вы так и не соизволили ответить, в чем различия между мужчиной и женщиной в сущности, кроме половых?
представляют: человек, как бог, не беспределен.
Давайте разберем это выражение? Вы считаете, что человек сотворен как бог или как образ Бога?
Как толкуют это выражение святые отцы?
А "помощник" - разве это не сущностное различие?
Нет, ипостасное
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А "помощник" - разве это не сущностное различие?
Нет, ипостасное
Превосходно, Андрей!
И после этого разве можно утверждать, что сотворенные Адам и Ева, как помощник (до грехопадения - жена) не две ипостаси человека?
Две ипостаси человека! И различие у них не половое, а ипостасное. Забудем слово "сущностное", я ошибся, с кем не бывает. Я даже зачеркну эти слова в своем предыдущем комментарии, и дам новую редакцию этого фрагмента своего комментария:
... А сущностных различий вроде как и нет? По таблице получается так. А "помощник" - разве это не сущностное различие? Сущностное! ...
Итак, новая редакция: "Почему в таблице идет речь о различиях между мужчинами и женщинами только как о половых различиях? А ипостасных различий вроде как и нет? По таблице получается так. А "помощник" - разве это не ипостасное различие? Ипостасное! Был создан "помощник", а не противоположный пол, который был создан позже. Так вот первозданный адам и его помощник - это же неделимая единица из двух лиц. Как бы они размножались - никому не известно, но как-то размножались бы. И эти две единицы - не семья, не брак, не сожительство ..., эта "двоица" и была богом: адам и помощник. Это об этой первой паре сказано Вы - боги, и сыны Всевышнего, все - вы". Спасибо, Андрей!
представляют: человек, как бог, не беспределен.
Давайте разберем это выражение? Вы считаете, что человек сотворен как бог или как образ Бога?
Как толкуют это выражение святые отцы?
Эти слова "Вы - боги, и сыны Всевышнего, все - вы" два раза звучат на страницах Библии.
Вот хорошее толкование, мне нравится; Афанасий Великий: "Человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен; но, по причине подобия Сущему, если бы сохранил оное устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление, и пребыл бы нетленным, как говорит Премудрость: «хранение законов утверждение нерастления» (Прем. 6:18). Будучи же нетленным, он жил бы уже как Бог, о чем дает разуметь и Божественное Писание, говоря в одном месте: «Аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси; вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаете»", ссылка.
По сути сочетания слов "как бог" - я избегаю; эти слова означают, что подобные богу. Но люди подобны Богу, поэтому лучше сказать "как Бог". Это не значит, что человек приравнивает себя Богу, слова "как Бог" означает "подобно Богу", да еще и сказано "... по образу Нашему [и] по подобию Нашему ...".
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
различиях? А ипостасных различий вроде как и нет? По таблице получается так. А "помощник" - разве это не ипостасное различие? Ипостасное! Был создан "помощник", а не противоположный пол, который был создан позже. Так вот первозданный адам и его помощник - это же неделимая единица из двух лиц
Еще хуже! Похоже, что вы так и не поняли. Бог сотворил человека! Мужчину и женщину. Никаких «неделимых» единиц Бог не творил. Точка!!!!! Личности :Андрей, Павел, Оксана, - все мы ипостаси ( личности) общего вида - человек. Прекратите выдумывать!!! Применяйте апофатический метод. Если бы была сотворена двоица единая, то как бы вочеловечился Христом без мужа? Читайте Григория Нисского: Гл 15 . «Сотвори Бог человека, и по образу Божию сотвори его». Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего. А различие рода относительно к мужскому и женскому полу дано твари впоследствии по следующей, как думаю, причине. Далее глава 16
 
Православный христианин
В этом Вы неправы:
Составляют нижний вид но не природу (сущность), если мы говорим о человеке. Слово "человек" используется в значении вида. Природы же "человек" нет, есть ипостасное единство дух природ - духовной, бессмертной, разумной и телесной. смертной неразумной. Всегда когда мы говорим о человеческой природе, то подразумеваем не одну смешенную природу козлооленя, а именно ипостасное единство двух противоположных по своим существенным свойствам природ.
Так я вам цитаты дала, где Иоанн Дамаскин сказанное мной говорит своими словами. Иоанн Дамаскин неправ??
Ещё раз процитировать надо??

***
«Если же и говорится иногда, что человек – из одного естества, то в таком случае название естества берется вместо названия вида. Например, когда говорим: человек не отличается от человека никакою разностью естества, но так как все люди имеют совершенно одинаковый состав, будучи сложены из души и тела, так что каждый обладает двумя естествами, – то все подводятся под одно определение…

…Посему, так как всякий человек составлен из души и тела, то в этом смысле и говорится, что естество людей – одно.
»
«Далее. Выражение: «едино», в отношении к родовому понятию человека означает совсем не то же самое, что оно означает в отношении к сущности души и тела. В самом деле, в отношении к родовому понятию человека слово: «одно» указывает на то, что во всех людях совершенно сходно. В отношении же к сущности души и тела выражение «одно» разрушает самое бытие их, доводя их до совершенного уничтожения, потому что или одно превратится в сущность другого, или из обоих произойдет нечто иное и оба они изменятся, – или же, пребывая в своих собственных пределах, они останутся двумя естествами, так как, в отношении сущности, тело не одно и то же по сравнению с тем, что бестелесно. А поэтому, если мы и говорим об одном естестве человека – не в смысле тождества существенного качества души и тела, но в том смысле, что неделимые, составляющие один вид, имеют в себе и нечто неизменное…»
 
Крещён в Православии
Бог сотворил человека! Мужчину и женщину. Никаких «неделимых» единиц Бог не творил. Точка!!!!!
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. Бог, как Единица - делим? Нет. Так же и человек, как единица, - не делим, потому и сказано: "вы - боги"; человека грех разделил. Точка!!!!!
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. Бог, как Единица - делим? Нет. Так же и человек, как единица, - не делим, потому и сказано: "вы - боги"; человека грех разделил. Точка!!!!!
если мы и говорим об одном естестве человека – не в смысле тождества существенного качества души и тела, но в том смысле, что неделимые, составляющие один вид, имеют в себе и нечто неизменное…
Читайте внимательно и не делайте скоропалительных выводов.
Нет. Так же и человек, как единица, - не делим, потому и сказано: "вы - боги": человека грех разделил. Точка!!!!!
то есть, по вашему, Иисус Христос должен был принять «неделимое» мужа и жены тело? Да еще и точка! Объяснитесь? Разве грех разделил природу человека не мужскую и женскую? Так по- вашему? Или вы снова ошиблись? Давайте так: изучите таблицу внимательно, без своих добавлений. Что непонятно попробуйте почитать святоготеческое учение. Хорошо?
 
Крещён в Православии
Разве грех разделил природу человека не мужскую и женскую?
Андрей, я не рассуждаю в подобных формулировках: "разделил природу человека на мужскую и женскую", при чем здесь "разделил природу"? Я не понимаю. Я не делю природу человека на мужскую и женскую (на две природы, что ли?). Не делю, Андрей.

Скажу несколько иначе.
Бог - Он один, един, и неделим. Это факт. Но Бог Сам в Себе - не одинокий, в Нем три Личности, Три Лица. Так же и сотворенный человек никогда не был одиноким сам в себе, но до определенного момента человек не знал, что не одинок сам в себе. И Господь это неодиночество человека в самом себе - этому человеку - явил, разделив его физически, оставив душу человека единой. И так было до грехопадения.

Если почитать внимательно Библию, этому есть подтверждения, и не одно. Здесь нет никаких "скоропалительных выводов".
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
одиноким сам в себе, но до определенного момента человек не знал, что не одинок сам в себе. И Господь это неодиночество человека в самом себе - этому человеку - явил, разделив его физически, оставив душу человека единой. И так было до грехопадения.
Я уже несколько раз повторял, что человек - это не «Я» , а МЫ».

Мы , как Образ или «икона» Бога - это одна природа ( душа+тело) и мириады личностей ( ипостасей).
Мы - не Боги, мы стремимся к подобию, приближаясь через Христа. Приближаемся ближе и ближе, но никогда не станем Богом. Надеюсь понятно, почему?
Человек сотворенный из двух, четырех, десяти, сотни, миллиона и тд...., - все равно не станет Богом. Но в этом множестве , мы можем приблизиться к Богу.
К примеру, как к голосу Шаляпина , мало кто может повторить его пение, а вот разбить на голоса- да. и это будет звучать мощно и красиво и тд….
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху