Здравствуйте, прошу ваших мнений по ситуации:
Уже долгое время я пытаюсь понять один момент - запрещает ли императивно, тотально Церковь близость в посты или только призывает супругов посвятить какое-то время усиленной молитве по согласию (например, в Великий пост супруги решают воздерживаться всю первую и последнюю недели в связи с их важностью).
Дело в том, что я вижу как бы 2 линии аргументации:
1) Одни говорят, что каноны запрещают только близость перед причастием (в сб и вс) а остальное время как захотят/решат супруги - могут воздерживаться, а могут не воздерживаться, их право, никто им это в вину не поставит. (Например как в статье Сергия)
2) Другие говорят, что супруги ОБЯЗАНЫ воздерживаться в посты весь период, обязаны хотеть воздерживаться, а если не хотят, то это грех, они не любят Бога и их дети могут родиться больными. Приведу примеры таких аргументов:
Преподобный Серафим Саровский. Вот какие советы давал он юноше, вступающему в брак:
«...и ещё храните чистоту, храните среды и пятницы, и праздничные, и воскресные дни. За нехранение чистоты, за несоблюдение среды и пятницы супругами дети родятся мёртвыми, а при нехранении праздников и воскресных дней жены умирают родами» (Дивеевская летопись, с 343).
Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон так отвечает патриарху Александрийскому Марку:
Вопрос 52: «Если во время Четыредесятидневного поста супруги не воздерживаются, удостаиваются ли они Божественных Таин в мироспасительный праздник Великой Пасхи или нет?»
Ответ: «Если мы научены воздерживаться даже от вкушения рыбы и не разрешать просто так поста во всю Святую Четыредесятницу, а также по средам и пятницам, то тем более супруги бывают вынуждены воздерживаться от плотского соития. Поэтому тех супругов, которые совершили такое противозаконие и переменили на сатанинскую невоздержность спасительное покаяние, происходящее от поста и удаления от плотских похотей (как будто целого года не было им достаточно для удовлетворения своих плотских похотей), не только не удостаивают Святого Божественного Причастия в праздник Святой Великой Пасхи, но и исправляют епитимиями».
Иеромонах Феодорит (Сеньчуков):
Что бы ни утверждали церковные модернисты и плотоугодники, половые сношения в пост – грех. Да, у апостола сказано – «по взаимному согласию», ну так для православных людей и не может быть никакого несогласия по этому вопросу, как и по другим вопросам соблюдения поста.
Митрополит Омский и Таврический Владимир (Иким):
Дети, зачатые во время поста, — из них 70 процентов шизофреники, из них большинство также самоубийцы. Из них экстрасенсы рождаются, из таких детей.
Церковное правило в Большом Требнике:
Миряном от жен воздержатися весь святый великий пост. Аще ли падется с женою своею во святый пост, то ни на Пасху да причастится, занеже весь пост обезчествова: бельцем бо от жен своих законных соблюдатися, якоже речеся, на весь пост» (Номоканон, 40 гл.)
Требник XVI века:
«Вопросы женам:
…Не было ли праздничного, или постного падения?
…Или в Господские праздники, или в среды, и в пяток, и в неделю [со] своим мужем блуд творила еси?» (А.Алмазов. Тайная исповедь в Православной Восточной Церкви. Т. III. Одесса. 1894, с. 164, 168).
В 58-й главе книги «Кормчая» во 2-м ответе Иоанна, епископа Китрского, говорится:
«О том, чтобы уклоняться от своих жен в Неделю и в Четыредесятницу»:
«Тех, которые даже в вечер господоименитого дня не хотят уклоняться от своих жен, как сказал апостол, чтобы проводить время в молитве, должно исправлять запрещениями в меру; так же и в Святую Четыредесятницу более, чем в другие дни должно соблюдать себя чистыми от супруг».
Прп. Никодим Святогорец:
Если пост среды и пятницы равен посту Четыредесятницы, то ясно, что как в Четыредесятницу не совершаются свадьбы, по 52-му Правилу Лаодикийского Собора, так не должны они совершаться и в среду и пятницу. В таком случае ясно и то, что супругам не подобает вступать в плотскую связь в эти дни ради святости и почитания поста, равно как не подобает вступать в связь и в Четыредесятницу. Ибо неуместно, с одной стороны, не нарушать эти дни поста в отношении пищи, а с другой – нарушать их плотским соединением и наслаждением. Следовательно, в эти дни следует поститься, воздерживаясь равным образом и от запрещенных в пост снедей, и от плотского вожделения.
Как было хорошо написано в одной статье, логика такая, что «во время прохождения Великого поста должна стираться всякая грань между безбрачными, монашествующими и состоящими в браке христианами: это относится как к воздержанию от скоромной пищи, так и к воздержанию от плотских страстей ради Господа.»
Или вот ещё, мне особенно «понравилось» - «ущербные дети, зачатые в пост – это никак не суеверия и не страшилки».
Короче говоря возникает «вилка» - либо от людей требуется строго воздержание только перед причастием, либо буквально секс по расписанию, причём ещё не дай Бог вам детей зачать не в то время.
Если всё настолько строго, то проще конечно не жениться, а сразу в монастырь уйти, или в пещеру залезть, подскажите, пожалуйста, я всё правильно понимаю, либо чего-то не понимаю?
Потому что степень регламентации жизни людей в таком свете начинает походить на тюремную, ну или чтоб люди были как роботы. Мол, да, вы вступили в брак, чтобы в том числе иметь близость, но вы старайтесь её уменьшать, от неё надо уходить со временем.
4 Ответа
14:6
Боюсь, Вы не уловили суть этой аскетической парадигмы. В её рамках супружеская близость - радость, праздник, вещь желанная и долгожданная.
Просто психология человека так устроена: им сугубо ценится то, что в дефиците.
А если вы ищите «предписаний», то где есть предписание, что воздерживаться в этом плане нужно только первую и последнюю седмицы?
И что для Вас будет таким «предписанием»?
Ну я например ценю и то, чего в изобилии, например обилие деревьев около моего дома меня весьма радует
А по поводу предписаний Сергий ниже привёл, например вот:
«А от жён не отлучайте без крайней нужды, если только они сами не пожелают того по обоюдному согласию с супругами своими. Нам же заповедано так: в Чистую неделю, Страстную и Воскресную до самого конца — в эти три недели запрещайте. Слышал я также, будто иные попы говорят своим духовным детям: «Вот, если во всё говенье не ляжете с жёнами, тогда и дадим причастие». Такого нет [в правилах]. Вы же, будучи священниками, если захотите служить когда, то и на много ли дней отлучаетесь от попадей своих? И если уж попам позволительно, то тем более простым мирянам. Если и не соблюли они себя в говенье от жён, давайте им причастие: в своей-то жене греха нет» (Поучение Новгородского архиепископа Илии (Иоанна) (13 марта 1166 года)
Это получается не просто старая школа, а супер старая школа
К сожалению, Вы невнимательно прочитали мой текст. Человек сугубо (особо, повышенно), а не исключительно ценит то, что в дефиците.
Давайте увидим цитату апостола Павла целиком, а не только первую её часть (по принципу «здесь вижу, а здесь не вижу»):
«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, ДЛЯ УПРАЖНЕНИЯ В ПОСТЕ И МОЛИТВЕ, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор.7:5).
По мысли апостола мы как раз и прекращаем супружескую близость РАДИ ПОСТА. Великий же Пост - пост постов, в подражание 40-дневного пребывания Христа в пустыне. Если брачная пара включает в себя обоих верующих воцерковлённых людей, странно было бы ожидать от них отрицания такого аскетического элемента как важной части поста. Вся суть поста в воздержании, утеснении и упражнении плоти. Об этом писали все отцы.
Когда мы говорим, что это отказ добровольный и по согласию, так у нас Церкви всё делается добровольно и по согласию. Например, отказ от определённой пищи тоже имеет свою меру строгости, но предполагает совершение на протяжении всего Великого Поста. Если один из супругов не воцерковлён, боюсь, наши рассуждения для него имеют мало веса. Но всё же мы здесь с Вами говорим о христианской паре и о том, к чему надлежит стремиться.
Понял вас, отче, благодарю за ответы! 🙏
«Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию» (1Кор.7:5). Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения. Хорошо сказал: «не лишайте себя»; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть будет жена и муж и пусть жена воздерживается, тогда как муж этого не хочет. Что произойдет? Не станет ли он тогда предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, не будет ли скорбеть, беспокоиться, разжигаться, ссориться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров! Если в доме муж и жена не согласны между собой, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с рулевым».
свт. Иоанн ЗлатоустТакже рекомендую: священник Вадим Коржевский «Пост супружеский"
Супружеская близость в посты - это, несомненно, грех. В это время Церковь благословляет женатым воздержание в пище, супружеской близости, развлечениях.
А дальше начинается область пастырского применения канонов. Например, очевидно, что в семье с невоцерковленным вторым супругом полноценное воздержание крайне маловероятно, а скорее и невозможно. Отсюда область применения прещений для воцерковленного христианина резко сужается, хотя все равно область воздержания имеется. Например, он может просить вторую половину воздерживаться в какие-то периоды или дни поста; приносить посильные формы личного покаяния (поклоны, молитвы и т.п.) за нарушение поста.
Отче, благодарю, за ответ,
Поймите меня правильно, я не против постов и воздержания, я сам стараюсь поститься как можно ближе к уставу и я совершенно «за» воздержание, я сам 24 года без секса живу 🥴
Вопрос стоял в том, кто определяет эту длительность - супруги или предписание церкви, я например понимаю что железно надо первую и последнюю неделю воздержаться потом что они особенно смыслом нагружены, то есть меня интересовало, имеют ли супруги право ставить себе меру сами, разумеется без профанаций, типа «2-3 дня и достаточно».
Ну и в целом по этой логике получается что даже в браке близость это что-то для слабаков, это что-то досадное, ненужное. Чего должно быть как можно меньше, а ещё лучше чтобы вообще не было.
И в такой парадигме возникает вопрос, а зачем вообще в брак вступать если по сути только новые скорби добавляются, а радости нет...