Здравствуйте!
В реальном мире можно очень часто наблюдать следующее положение вещей. Верующие, христиане, воцерковленные - мучаются от всяких бед. Этим якобы их Бог проверяет и воспитывает. Объясняется это тоже милостью Божией, Его любовью и промыслом. И уже за это они должны Его любить. Часто это сопоставляют с отцовской любовью. Но вряд-ли будут дети отца любить за такие постоянные «проверки» и лишения.
Грешники же очень часто живут себе в свое удовольствие и ничего с ними не происходит - никак наказаний. Ведь он хочет их спасти через наказание, чтобы они к Нему пришли.
Более того, в Библии прямо указанно, что первые люди были наказаны за грехи.
Тогда непонятно, почему сегодня это происходит лишь в редких случаях.
Часто опять же можно услышать посыл - что на том свете каждому воздастся по его делам.
Но почему лишь на том, а не уже на этом свете - разве жизнь на этом свете не ценна по себе?
6 Ответов
=Грешники же очень часто живут себе в свое удовольствие и ничего с ними не происходит - никак наказаний.=
Это ошибочное суждение. Достаточно посмотреть на жизнь известных и несомненных нераскаянных грешников, чтобы понять, что она как правило завершается для них крахом и трагедией.
Как говорили в старину в народе: «Бог долго ждёт, да больно бьёт».
С уважением,
Единицы? То есть вы можете отследить все миллионы принципиальных грешников от пелёнки до могилы, и утверждать, что они всю жизнь жили в шоколаде, и умерли в ванной с шампанским, с блаженной улыбкой на устах?
Я тоже не могу ручаться за тех, о чьей жизни я ничего не знаю. Но как известные лично мне, так и медийные закоренелые грешники, как правило, приходили к жизненному краху и заканчивали свой путь в отчаянии.
Речь шла об известных - это единицы на фоне общего числа. Но если брать тех о ком знаю, то да, практически у всех нет проблем.
Очень притянутое за уши сравнение и в целом не соответствующее действительности обобщение. Беды и проблемы постигают и грешников и праведников. Но и у тех, и у других свое отношение к ним.
Речь шла о том что грешники редко получают наказание и в целом живут лучше.
6:12
Спасибо огромное за такой подробный ответ. Я не думаю что надо прямо карать. Скорее воспитывать, ведь христиан то Бог воспитывает, как это часто объясняют. И не для видимости другим, нет, для ихнего же блага а так же блага других людей страдающих от поступков грешников. А насчёт прекращения рода - в современном мире это волнует грешников меньше всего, детей у многих нет или им на них наплевать, сами же живут по принципу «после меня хоть потоп». Но первые то согрешивших люди были сразу наказаны, более того вме последующие имеют «удовольствие» вкушать последствия грехопадения этих первых людей. Это всё как-то не укладывается в моей голове - непреклонная строгость наказания первых людей и попустительство в настоящее время.
Согласен с о. Дионисием, обобщения всегда ведут к ошибочным выводам. Я не вижу, чтобы христиане страдали больше, чем нехристиане (гонения в разных странах я сейчас не рассматриваю). Да и статистики такой не существует. Постигающее несчастье необязательно является специально наложенным наказанием от Бога. Часто это результат самых разных человеческих ошибок. Вопрос скорее в отношении тех и других к постигающим их несчастьям.
Спасибо за ответ.
Речь шла не столько о том, что христиане по какой-то причине страдают, а про частое отсутствие наказания для грешников.
И потом, различные болезни, в том числе тяжелые инфекционные, или ранняя потеря близких - это вовсе хе человеческая ошибка - тут не видна забота Божья о человеческом сыне.
Из-за того что грешники не связывают себе заповедями им в равных условиях удается для себя создавать значительную выгоду, часто за счет тех, кто заповедей придерживается.
Как я вижу, в этом смысле отсутствует всякая справедливость в этом мире. Почему Бог покарал только первых грешников напрямую, да еще и после этого все живут во грехе, а с современными грешниками ничего особенно не происходит? Или еще лучше было бы поощрение христиан уже в этом мире.
Для Нового Завета характерно положение о том, что наказание грешников отложено до Судного дня (в самих текстах НЗ совсем немного примеров показательного наказания от Бога). А христиане призываются к терпению и к надежде на то, что однажды Бог восстановит справедливость. Однако это терпение не пассивно, оно сочетается со свидетельством другим людям своей жизнью, что можно и нужно жить иначе.
А зачем что-то откладывать на неопределенный срок?
Это Бог так решил, мы не знаем всех Его мотивов.
Александр, здравствуйте!
Земной комфорт — не критерий истины. Отсутствие мгновенной кары — это время, данное на покаяние, а не попустительство. Скорби праведника — это хирургия любви, очищающая душу для Вечности.
Вы ищете юридической справедливости там, где сейчас действует Божественная милость. Если бы кара настигала мгновенно за каждый грех, человеческий род прервался бы за минуту (Пс.129:3).
Мир — это не курорт all-inclusive, а больница душ. Завидовать благоденствующему грешнику — всё равно что завидовать безнадёжному больному, которому врачи разрешили есть всё подряд перед концом, так как операция уже не поможет.
Нет ничего страшнее, чем грешить и не страдать здесь. Это значит, что человек, не встречая препятствий, накапливает гнев на день Суда без остатка. Скорби же верующих — это порой горькое, но необходимое лекарство, сжигающее греховную «инфекцию» сейчас, чтобы душа была здорова в Вечности.
В Писании сказано, что Бог долготерпит, не желая, чтобы кто погиб (2Пет.3:9). Стоит ли ждать земной справедливости, глядя на других, если можно уже сейчас искать личного исцеления в Исповеди и Причастии.
Мне видится между курортом all-inclusive и мгновенной карой просто гигантский диапазон возможностей влияния Господа. И чего ждать от грешника если именно ему предоставлять курорт all-inclusive - с чего бы это ему справляться если у него и так всё в шоколаде и нет ни малейших предпосылок для этого? Если Господь хочет их спасти, то надо как-то на них влиять, думается мне.
И ещё, почему праведникам и верующим вообще необходимо скорбеть? Нигде не сказано, что это полагалось первым людям, скорее наоборот.
Внешний комфорт не является признаком духовного здоровья, а принудительное исправление лишает человека свободы выбора. Скорби верующих обусловлены жизнью в мире, поврежденном грехопадением, где святость часто встречает сопротивление.
Действительно, Творец не ломает волю человека. Принудительное добро перестает быть добром и становится дрессировкой. Человек должен захотеть Света сам, а не под страхом мгновенной кары или ради бонусов комфорта.
Сытость живота часто бывает глуха к небу. Иллюзия безнаказанности, которую Вы называете «жизнью в шоколаде», — это страшное испытание, а не награда. Это духовная кома, в которой человек не чувствует боли от своих ран.
Касательно Адама и Евы. Мы сейчас живем не в Раю, а в мире, глубоко искаженном тем самым первым грехопадением. Первые люди были изгнаны в реальность, где земля рождает «тернии и волчцы» (Быт.3:18). Праведник страдает не потому, что Богу нравятся мучения, а потому что живое чувствует боль, а мертвое — нет. Живая совесть в больном мире неизбежно уязвляется.
Отсутствие скорбей у грешника — это не курорт, а анестезия перед потерей Вечности.
Я вижу достаточно отчаявшихся христиан - кто-то или что-то же их ломает. При этом очень часто можно услышать фразу о том что страдания полезны для огранки души. Это только праведникам полезно? При длительных тяжелых проблемах любая душа, как мне кажется, впадет в кому - это защитный механизм психики человека чтобы совсем на свихнуться.
Отчаяние — следствие не боли, а потери смысла; страдание само по себе не спасает, оно лишь инструмент, который без веры разрушает, а с доверием Творцу — преображает.
Александр, Вы правы в главном, бессмысленная боль не лечит, а калечит. Христианство никогда не называло страдание абсолютным благом — это горькое лекарство, а не десерт. Если верующий «ломается» и впадает в отчаяние, это часто сигнал того, что он пытается нести свой крест исключительно на собственных плечах, забывая, что человеческий ресурс конечен.
Психика действительно защищается оцепенением, но дух в это время может совершать главную работу. «Огранка» души происходит не автоматически от факта наличия проблем, а от правильной реакции на них. Без доверия Мастеру жизнь превращается не в ювелирную мастерскую, а в камнедробилку.
В тепличных условиях вера часто остается лишь красивой теорией. Глина твердеет в печи, а воск там же плавится — одни и те же обстоятельства действуют по-разному в зависимости от материала души. То, что выглядит как «ломка», порой есть крушение наших иллюзий о собственной самодостаточности (2Кор.12:9).
В штиль любой корабль кажется непотопляемым; качество судна проверяет только шторм.
Это единицы из тысяч и соответственно не показательно . И да, многие предпочитают пожить «на полную катушку » лет до 50 чем влачить жалкое существование лет до 75.