Добрый вечер.
Очень часто возникают прения по этому вопросу. С одной стороны Всевышний и так всё знает включая наши нужды. С другой стороны всё будет по Его воле, которая для нас уже предопределена. Ну и в конце концов наши просьбы якобы являются для Бога условиями. Плюс в молитве мы призываем «да исполнится воля Твоя», т.е. не наша.
Я не буду пока излагать далее мои мысли по этому поводу поскольку это может предопределить ход дискуссии.
Спасибо!
5 Ответов
Сразу скажу, что это сложная область для рассуждений, поскольку в ней много неизвестного. Например, мы не знаем насколько детализирован Божий план, есть разные богословские мнения на этот счет. Так что воспринимайте мой ответ, как вариант объяснения.
Смысл просительной молитвы не в том, чтобы повлиять на Бога, докучая Ему, чтобы в итоге Он согласился на наши условия. Основной смысл в том, чтобы напомнить себе самим о своей зависимости от Бога и о том, Кто является Подателем всех благ. Св. Иоанн Златоуст, объясняя слова Христа («знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» - Мф.6:8), говорит:
А если Он знает, — скажет кто-либо, — в чем мы имеем нужду, то для чего нужно молиться? Не для того, чтобы указать Ему твои нужды, но для того, чтобы преклонить Его; чтобы через непрестанное моление соединиться с Ним, чтобы смириться перед Ним, чтобы вспомнить грехи свои.
Стоит ли вообще о чём либо просить в молитве?
Определенно да, ведь Господь Сам заповедал это. Во-первых, чтобы нам самим не забывать о необходимости в своих нуждах и желаниях обращаться за помощью к Богу как Подателю всякого блага. Если бы мы перестали молиться, мы бы перестали сознавать от Кого мы получаем все блага и наше доверие к Отцу постепенно бы исчезло. Во-вторых, благодаря молитве мы сами становимся восприимчивы к получению Божьих даров. В-третьих, благодаря молитве мы можем проявить свою любовь к ближним, также как и при материальном подаянии. Разве Бог не может дать денег нуждающемуся или накормить его? Конечно может, но Он дает нам повод к тому, чтобы совершить добро и получить за это вечную награду.
Наконец, молитва и другие добрые дела делают людей сотрудниками с Богом, это великая привилегия, данная им. Христианский автор К. С. Льюис так писал об этом:
Все же молитва-мольба разрешена нам и заповедана: Хлеб наш насущный даждь нам днесь. Тут все непросто. Казалось бы, Всеведущий не нуждается в наших подсказках, Всемилостивый – в понуканиях. Но ровно так же Он не нуждается в посредниках, ни в живых, ни в неодушевленных. Он мог бы поддерживать нашу жизнь без пищи или дать нам хлеб, минуя земледельцев и пекарей, дать знание, минуя учителей, дать веру, минуя проповедников. Однако Он допустил соработничать с Ним и почву, и погоду, и животных, и мысль нашу, и волю. Бог, – говорит Паскаль, – установил молитву, чтобы даровать Своему творению высокую честь: быть причиной. Не только молитву – эту честь Он дарует нам во всех наших действиях. Удивительно, что моя молитва может влиять на жизнь; ничуть не менее (и не более) удивительно, что на нее могут влиять мои поступки.
Мне кажется, Бог не делает Сам того, что может препоручить нам, людям. Он велит делать неуклюже и медленно то, что Он сделал бы блистательно и быстро. Он попускает нам пренебрегать Его велениями и терпит, если мы не сумеем их исполнить. Вероятно, мы очень слабо представляем себе, как соработничает конечная, хотя и свободная воля, с волею Всемогущего. Так и кажется, что Господь непрестанно сдерживает Себя, словно отрекаясь всякий миг от престола.
Мы не просто потребители или зрители – нас удостоили участия в игре Господней. Быть может, это просто дело Творения, происходящее на наших глазах? Вот так, именно так Бог творит что-то – да нет, творит богов! – из ничего» (из эссе «Сила молитвы»).
Неотступность в молитве это не про попытку уговорить Бога, а про упражнение в терпении и доверии Богу.
Про доверие понятно.
Как быть с цитатой «...Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит....»?
Эти слова не о том, что Бога можно заставить исполнить молитвенную просьбу, докучая Ему, а скорее о том, что нужно обращаться к Нему с постоянством, полагаясь на Его заботу и веря в Его справедливость и милосердие.
Постоянно обращаться с конкретной заботой ради чего?
По ряду причин. 1. Для упражнения в терпении и смирении. 2. Для того, чтобы дождаться момента, когда просимое нами может стать полезным для нас и быть получено нами. 3. Общение с Богом является благом само по себе.
Нужно добавить, что просить имеет смысл о чем-то действительно необходимом и, как нам представляется, полезном. Усиленно молиться о чем-то заведомо излишнем, нет смысла.
Александр, здравствуйте!
Просить у Господа в своих молитвах потребные нам блага разумно и уместно. Сам Спаситель сказал:
»...просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам: всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется» (Лк.11:9).
И в другом месте, предлагая одну из притчей Христос сказал:
«Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам» (Ин.16:23).
Не нужно забывать, что православные христиане не являются фаталистами. Мы не верим в тотальное Божественное предопределение. На этот счёт чеканную вероучительную формулу предложил преподобный Иоанн Дамаскин:
«Бог всё предвидит, но не всё предопределяет».
Всецелая синхронизация своей воли с Божией - это высшая ступень духовного развития человека. Пока мы на такую ступень святости не взошли, просите у Господа. Но, как поучает нас апостол Иаков «просите с верою, нимало не сомневаясь» (Иак.1:6), что получите просимое.
Премного благодарю за такой обширный ответ!
Можно ли это трактовать так, что Господь по милости своей пойдет навстречу нашей воле?
И что если Его воля с нашей изначально не совпадала, она ведь нам за редким исключением неизвестна?
Насчёт последней цитаты «просите с верою, нимало не сомневаясь» - я при чтении так понял что это вообще лишь к прошении о мудрости относится а не к любым прощениям.
И что делать верующим, если (с ихних слов) помощь годами не приходит? Это по поводу высказывания что мы не можем ставить условия.
Спасибо .
«Можно ли это трактовать так, что Господь по милости своей пойдет навстречу нашей воле?
И что если Его воля с нашей изначально не совпадала, она ведь нам за редким исключением неизвестна?»
Одно сообщение - один вопрос.
Отвечаю вам на первый ваш вопрос притчей Христовой из Евангелия от Луки: «И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. И Я скажу вам: проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят » (Лк.11:5-10).
...Не отступай до тех пор, пока не получишь, не отходи, пока не найдешь, не отлагай своего тщания, пока не будет отверста дверь. Если ты приступишь с такою мыслию и скажешь: не отступлю до тех пор, пока не получу, – то непременно получишь, если только того просишь, что и Тому, от Кого просишь, прилично дать, и тебе, просящему, полезно»
Святитель Иоанн Златоуст
Спасибо Борис.
Т.е. например выздоровление (хорошая работа и подобное) - это житейское - и просить не стоит.
А достойны мы или нет мы - тоже не мы решаем и сани достоверно не знаем.
Полезно ли для нас - опять же не мы решаем.
Какой-то непроходимый квест.
О необходимости обращаться к Богу с просьбами неоднократно прямо говорится в Священном Писании, см. Мф. 7:7-11, Лк. 18:2-7 и проч.
Главная молитва христианства, то есть Молитва Господня, также содержит просьбы к Богу о конкретных вещах.
С уважением,

Спасибо за такой обширный ответ.
В этом ответе и кроется то, что мне непонятно. С одной стороны мы не должны докучать Богу, с другой стороны нам стоит молиться неотступно.
Как же так,?