Обладают ли лица Троицы ипостасной волей?

[Николай Фабрис]

Читаем:
Мк.14:22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

Мк.14:23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

Мк.14:24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Мк.14:25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

Некоторые говорят, что Иуда не причастился Святых Тайн, но вышел прежде, нежели Господь преподал сии Тайны. Напротив, другие утверждают, что Господь и сего неблагодарного приобщил Своей Святыни. Благословив, то есть благодарив, Господь преломил хлеб. Так делаем и мы, произнося молитвы. «Сие, – говорит, что вы теперь приемлете, – есть Тело Мое», ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя» (Ин. 6, 51); не сказал: образ Моей Плоти, но «Плоть Моя». И еще: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого» (Ин.6:53). Но как это? может быть, скажет кто-нибудь: ведь Плоти тут не видно? Это ради нашей немощи, человек! Поскольку хлеб и вино суть обыкновенные для нас вещи, а видеть предложенную нам Плоть и Кровь было бы нестерпимо для нас, и мы бы отвратились от них, то Человеколюбец Бог, по снисхождению к нам, сохраняет вид хлеба и вина, но они прелагаются в силу Плоти и Крови. Кровь Свою назвал Кровью «Нового Завета», в отличие от Ветхого Завета, ибо и Ветхий Завет имел кровь, которой окроплялись и народ, и книги Закона.

«Не буду, – говорит Он далее, – пить от плода виноградного» до Воскресения (Царством называет здесь Воскресение, так как воскресши и из мертвых, Он воцарился над смертью). После же Воскресения Он опять ел и пил с учениками Своими, уверяя их таким образом, что Он есть Тот Самый, Который пострадал. Но пил уже новое вино, то есть пил новым некоторым и необыкновенным образом, ибо имел Плоть уже не страдательную и нуждающуюся в пище, а нетленную и бессмертную. А можно понимать это и так: виноградная Лоза есть Сам Господь, плод Лозный суть тайны и ведение сокровенное, которое рождает Он, уча человека ведению. Таким образом «в Царствии Божием» Христос будет пить с учениками Своими тайны и премудрость, научая нас новым истинам и открывая то, что ныне сокрыто...

Глава 14, Толкование на Евангелие от Марка - блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский - читать, скачать

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский в своем труде «Толкование на Евангелие от Марка» подробно разбирает содержание данного Евангелия. Толкование осущеслено с опорой на Предание Церкви. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

И, что вам не понятно?

не сказал: образ Моей Плоти, но "Плоть Моя".

 

[Николай Фабрис]

Читаем:
Мк.14:22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

Мк.14:23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

Мк.14:24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Мк.14:25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

Некоторые говорят, что Иуда не причастился Святых Тайн, но вышел прежде, нежели Господь преподал сии Тайны. Напротив, другие утверждают, что Господь и сего неблагодарного приобщил Своей Святыни. Благословив, то есть благодарив, Господь преломил хлеб. Так делаем и мы, произнося молитвы. «Сие, – говорит, что вы теперь приемлете, – есть Тело Мое», ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя» (Ин. 6, 51); не сказал: образ Моей Плоти, но «Плоть Моя». И еще: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого» (Ин.6:53). Но как это? может быть, скажет кто-нибудь: ведь Плоти тут не видно? Это ради нашей немощи, человек! Поскольку хлеб и вино суть обыкновенные для нас вещи, а видеть предложенную нам Плоть и Кровь было бы нестерпимо для нас, и мы бы отвратились от них, то Человеколюбец Бог, по снисхождению к нам, сохраняет вид хлеба и вина, но они прелагаются в силу Плоти и Крови. Кровь Свою назвал Кровью «Нового Завета», в отличие от Ветхого Завета, ибо и Ветхий Завет имел кровь, которой окроплялись и народ, и книги Закона.

«Не буду, – говорит Он далее, – пить от плода виноградного» до Воскресения (Царством называет здесь Воскресение, так как воскресши и из мертвых, Он воцарился над смертью). После же Воскресения Он опять ел и пил с учениками Своими, уверяя их таким образом, что Он есть Тот Самый, Который пострадал. Но пил уже новое вино, то есть пил новым некоторым и необыкновенным образом, ибо имел Плоть уже не страдательную и нуждающуюся в пище, а нетленную и бессмертную. А можно понимать это и так: виноградная Лоза есть Сам Господь, плод Лозный суть тайны и ведение сокровенное, которое рождает Он, уча человека ведению. Таким образом «в Царствии Божием» Христос будет пить с учениками Своими тайны и премудрость, научая нас новым истинам и открывая то, что ныне сокрыто...
И, что вам не понятно?

И Свт. Амвросий Медиоланский : "Заметьте: до освящения - это хлеб, но в соединении со словами Христа - это Тело Христово.".

 

[Сергий_]

Толкования Блж. Феофилакт Болгарский :"ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6, 51), не сказал: образ Моей Плоти, но "Плоть Моя". И еще: "если не будете есть Плоти Сына Человеческого" (Ин. 6, 53).".

Простите?
Вы не верите, что в Таинстве Евхаристии истинная Плоть и Тело Христово?

 

[Николай Фабрис]

Читаем:
Мк.14:22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

Мк.14:23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

Мк.14:24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

Мк.14:25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

Некоторые говорят, что Иуда не причастился Святых Тайн, но вышел прежде, нежели Господь преподал сии Тайны. Напротив, другие утверждают, что Господь и сего неблагодарного приобщил Своей Святыни. Благословив, то есть благодарив, Господь преломил хлеб. Так делаем и мы, произнося молитвы. «Сие, – говорит, что вы теперь приемлете, – есть Тело Мое», ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя» (Ин. 6, 51); не сказал: образ Моей Плоти, но «Плоть Моя». И еще: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого» (Ин.6:53). Но как это? может быть, скажет кто-нибудь: ведь Плоти тут не видно? Это ради нашей немощи, человек! Поскольку хлеб и вино суть обыкновенные для нас вещи, а видеть предложенную нам Плоть и Кровь было бы нестерпимо для нас, и мы бы отвратились от них, то Человеколюбец Бог, по снисхождению к нам, сохраняет вид хлеба и вина, но они прелагаются в силу Плоти и Крови. Кровь Свою назвал Кровью «Нового Завета», в отличие от Ветхого Завета, ибо и Ветхий Завет имел кровь, которой окроплялись и народ, и книги Закона.

«Не буду, – говорит Он далее, – пить от плода виноградного» до Воскресения (Царством называет здесь Воскресение, так как воскресши и из мертвых, Он воцарился над смертью). После же Воскресения Он опять ел и пил с учениками Своими, уверяя их таким образом, что Он есть Тот Самый, Который пострадал. Но пил уже новое вино, то есть пил новым некоторым и необыкновенным образом, ибо имел Плоть уже не страдательную и нуждающуюся в пище, а нетленную и бессмертную. А можно понимать это и так: виноградная Лоза есть Сам Господь, плод Лозный суть тайны и ведение сокровенное, которое рождает Он, уча человека ведению. Таким образом «в Царствии Божием» Христос будет пить с учениками Своими тайны и премудрость, научая нас новым истинам и открывая то, что ныне сокрыто...
И, что вам не понятно?

Заметьте, Феофилакт Болгарский называется Блаженным. И кто не любит человека который он видит, не может любит Бога (Святая Тройца) который он не видит по словам Апостола Иоанна.

 

[Николай Фабрис]

Простите?
Вы не верите, что в Таинстве Евхаристии истинная Плоть и Тело Христово?

Простите за нескромный вопрос?
Мы это кто??
И какой Символ веры исповедуете???

Вы не верите что хлев тело Господа и вино его кровь ?

 

[Сергий_]

Вы не верите что хлев тело Господа и вино его кровь ?

Смените в "личке" сведения о себе.
Молитвы ко Святому Причащению на русском языке

Верую, Господи, и исповедую, что Ты истинно Христос, Сын Бога живого, пришедший в мир спасти грешников, из которых я первый. Верую также, что именно сие есть пречистое Тело Твое, и именно сия есть честная Кровь Твоя. Посему молюсь Тебе: помилуй меня и прости мне грехи мои, вольные и невольные, которые (я сделал) в словах и делах, сознательно и несознательно, и удостой меня неосужденно причаститься пречистых Твоих Таинств в оставление грехов и жизнь вечную. Аминь.

 

[Николай Фабрис]

Простите?
Вы не верите, что в Таинстве Евхаристии истинная Плоть и Тело Христово?

Вот что я сказал в 15ч30 "Святые Дары тело и кровь Господа, хлеб и вино. Мы их едим, они материальные, Господь стал человеком, и не был духом." И вы ответили :"
Простите за нескромный вопрос?
Мы это кто??
И какой Символ веры исповедуете???"
Хлеб же не духовное существо. А читаем : "это хлеб, но в соединении со словами Христа - это Тело Христово.".

 

[Сергий_]

Вот что я сказал в 15ч30 "Святые Дары тело и кровь Господа, хлеб и вино. Мы их едим, они материальные, Господь стал человеком, и не был духом." И вы ответили :"
Простите за нескромный вопрос?
Мы это кто??
И какой Символ веры исповедуете???"
Хлеб же не духовное существо. А читаем : "это хлеб, но в соединении со словами Христа - это Тело Христово.".

См. отв. #246

 

[Николай Фабрис]

Смените в "личке" сведения о себе.
Молитвы ко Святому Причащению на русском языке

Верую, Господи, и исповедую, что Ты истинно Христос, Сын Бога живого, пришедший в мир спасти грешников, из которых я первый. Верую также, что именно сие есть пречистое Тело Твое, и именно сия есть честная Кровь Твоя. Посему молюсь Тебе: помилуй меня и прости мне грехи мои, вольные и невольные, которые (я сделал) в словах и делах, сознательно и несознательно, и удостой меня неосужденно причаститься пречистых Твоих Таинств в оставление грехов и жизнь вечную. Аминь.

Толкования Блж. Феофилакт Болгарский :"ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается."

 

[Николай Фабрис]

См. отв. #246

Сергей мне кажется но мы не понимаем друг друга, наверно не стоит продолжат разговор ?

 

[Сергий_]

Толкования Блж. Феофилакт Болгарский :"ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается."

Простите, но сам Блж. Феофилакт Болгарский , эту молитву и читал при таинстве Евхаристии!!!

Верую, Господи, и исповедую, что Ты истинно Христос, Сын Бога живого, пришедший в мир спасти грешников, из которых я первый. Верую также, что именно сие есть пречистое Тело Твое, и именно сия есть честная Кровь Твоя.

 

[Николай Фабрис]

См. отв. #246

А Господь, что переломил ? Хлев ? Хлев остается хлеб, и в соединении со словами Христа - это Тело Христово. Мы же едим и хлев и тело Господа ? Господ человек и Бог ?
Толкования Блж. Феофилакт Болгарский :"ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается."

 

[Сергий_]

А Господь, что переломил ? Хлев ? Хлев остается хлеб, и в соединении со словами Христа - это Тело Христово. Мы же едим и хлев и тело Господа ? Господ человек и Бог ?
Толкования Блж. Феофилакт Болгарский :"ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается."

Друже, для начала нужно изучить православие:
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина, вкушая самого Тела и Крови Христовой, таинственно соединяется со Христом и получает залог вечной жизни.
Таинство это установлено было самим Иисусом Христом на Тайной Вечери (Мф.26:26–29, Мк.14:22–25, Лк.22:19–21).
Причащение необходимо каждому христианину для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына человеческого и пить крови Его: то не будете иметь в себе жизни (Ин.6:53).

Молитвы ко Святому Причащению - Православное аудио

Молитвы ко Святому Причащению - читает епископ Амвросий.

azbyka.ru

 

[Николай Фабрис]

Простите, но сам Блж. Феофилакт Болгарский , эту молитву и читал при таинстве Евхаристии!!!

Протестанты говорят что хлев и вино символы тела и крови Господа только ? Так думаете ?

 

[Николай Фабрис]

Друже, для начала нужно изучить православие:
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина, вкушая самого Тела и Крови Христовой, таинственно соединяется со Христом и получает залог вечной жизни.
Таинство это установлено было самим Иисусом Христом на Тайной Вечери (Мф.26:26–29, Мк.14:22–25, Лк.22:19–21).
Причащение необходимо каждому христианину для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына человеческого и пить крови Его: то не будете иметь в себе жизни (Ин.6:53).

Молитвы ко Святому Причащению - Православное аудио

Молитвы ко Святому Причащению - читает епископ Амвросий.

azbyka.ru

Что значит для вас,под видом хлеба и вина ?

 

[Николай Фабрис]

Друже, для начала нужно изучить православие:
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина, вкушая самого Тела и Крови Христовой, таинственно соединяется со Христом и получает залог вечной жизни.
Таинство это установлено было самим Иисусом Христом на Тайной Вечери (Мф.26:26–29, Мк.14:22–25, Лк.22:19–21).
Причащение необходимо каждому христианину для спасения. Об этом ясно говорит Иисус Христос: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына человеческого и пить крови Его: то не будете иметь в себе жизни (Ин.6:53).

Молитвы ко Святому Причащению - Православное аудио

Молитвы ко Святому Причащению - читает епископ Амвросий.

azbyka.ru

Под видом хлеба и вина, Блж. Феофилакт Болгарский говорит :"Поскольку хлеб и вино суть обыкновенные для нас вещи, а видеть предложенную нам Плоть и Кровь было бы нестерпимо для нас, и мы бы отвратились от них, то Человеколюбец Бог, по снисхождению к нам, сохраняет вид хлеба и вина, но они прелагаются в силу Плоти и Крови...".

 

[Сергий_]

Что значит для вас,под видом хлеба и вина ?

Вам же говорят, не знаете, изучайте:

Прича́стие (греч. κοινωνία (кинониа) — приобщение; μετάληψις — принятие) (Евхаристия – от греч. Εὐχαριστία (евхаристиа) — благодарение) — таинство, в котором хлеб и вино прелагаются в истинное Тело и истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа, после чего верующие потребляют их во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.
Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия…

…Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем (1Кор.11:28–29).
«Рассуждение о Теле Господнем» и есть призыв к тому, чтобы, приступая к Чаше, христианин вспоминал о Тайной Вечери, крестных страданиях, смерти и воскресении Иисуса Христа, как и Сам Господь сказал: Сие творите в Мое воспоминание (Лк.22:19).
Кроме того, «рассуждение о Теле Господнем» — это вся Литургия с её последованием, молитвами, песнопениями, ектениями. Сама она включает в себя рассказ о Жизни нашего Спасителя — от Рождения до Смерти, Воскресения и Вознесения. Порядок литургического богослужения готовит пришедшего человека к самому важному — к апогею всей жизни, а именно: к Евхаристии и Причастию. Ведь рассуждение выражается в слове или в некоторых действиях, которые порождают мысленные образы, ассоциации. И все это дает нам литургия, чтобы христианин подходил к Чаше осознанно, понимая, что он вкушает Тело и Кровь Самого Христа…

ПОДРОБНЕЕ:

 

[Николай Фабрис]

Спасибо!
Выскажу свое понимание. Материальность указывает на то, из чего состоят предметы или вещи. Тело и Кровь Христовы, конечно же, материальные, но одновременно и духовные. Духовность в том, что они имеют сверхсущносное состояние в Божественной Ипостаси Сына,

Да у меня такое же понимание, материальные, но одновременно и духовные, да Господь воплотившагося от Духа Святого и Марии Девы, и как человек, он одновременно есть душа и тело (от чего у него есть воля человеческая), и как Бог Он есть дух (от чего у него есть воля божеская)).
А, в том что они имеют сверхсущносное состояние в Божественной Ипостаси Сына, не могу высказать, об этом ничего не читал. Пожалуйста, вы могли бы побольше об этом говорит. Спасибо !

 

[Вячеслав1959]

Да у меня такое же понимание, материальные, но одновременно и духовные, да Господь воплотившагося от Духа Святого и Марии Девы, и как человек, он одновременно есть душа и тело (от чего у него есть воля человеческая), и как Бог Он есть дух (от чего у него есть воля божеская)).
А, в том что они имеют сверхсущносное состояние в Божественной Ипостаси Сына, не могу высказать, об этом ничего не читал. Пожалуйста, вы могли бы побольше об этом говорит. Спасибо !

ТИПВ

Глава 6 (50). О том, что все Божеское естество в Одной из Своих Ипостасей соединено со всем человеческим естеством, а не часть с частью​

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

 

[Николай Фабрис]

Вам же говорят, не знаете, изучайте:

Прича́стие (греч. κοινωνία (кинониа) — приобщение; μετάληψις — принятие) (Евхаристия – от греч. Εὐχαριστία (евхаристиа) — благодарение) — таинство, в котором хлеб и вино прелагаются в истинное Тело и истинную Кровь Господа нашего Иисуса Христа, после чего верующие потребляют их во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», (общение), т.е. общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.
Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия…

…Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем (1Кор.11:28–29).
«Рассуждение о Теле Господнем» и есть призыв к тому, чтобы, приступая к Чаше, христианин вспоминал о Тайной Вечери, крестных страданиях, смерти и воскресении Иисуса Христа, как и Сам Господь сказал: Сие творите в Мое воспоминание (Лк.22:19).
Кроме того, «рассуждение о Теле Господнем» — это вся Литургия с её последованием, молитвами, песнопениями, ектениями. Сама она включает в себя рассказ о Жизни нашего Спасителя — от Рождения до Смерти, Воскресения и Вознесения. Порядок литургического богослужения готовит пришедшего человека к самому важному — к апогею всей жизни, а именно: к Евхаристии и Причастию. Ведь рассуждение выражается в слове или в некоторых действиях, которые порождают мысленные образы, ассоциации. И все это дает нам литургия, чтобы христианин подходил к Чаше осознанно, понимая, что он вкушает Тело и Кровь Самого Христа…

ПОДРОБНЕЕ:

Сергей, да мне же говорят, а что вы сам скажите бы об этом, по короче ?
Вот что об этом думает Вячеслав (Вячеслав1959) :
"Спасибо!
Выскажу свое понимание. Материальность указывает на то, из чего состоят предметы или вещи. Тело и Кровь Христовы, конечно же, материальные, но одновременно и духовные. Духовность в том, что они имеют сверхсущносное состояние в Божественной Ипостаси Сына."

А вы как сказали бы ?