Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Там пишут,что проповедь была однажды - только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших.

Так объясните простое и не заумное, по - какой причине покаяние во аде прекратилось, в чём повинны люди идущие в ад, которые никогда не слышали проповедь о Христе и во аде им эта проповедь не светит?

Также в исламе есть концепция заступничества (шафаат): Пророк или другие праведники могут вступиться за человека, и это тоже поможет ему выйти из Ада.

А разве в Православии не так же, разве Церковь за пребывающих в аду не молится, разве не исповедует, что по молитвам Церкви грешные души могут либо выйти из ада либо им будет даровано облегчение.

 

[Сергий_]

Так объясните простое и не заумное, по - какой причине покаяние во аде прекратилось, в чём повинны люди идущие в ад, которые никогда не слышали проповедь о Христе и во аде им эта проповедь не светит?

Да нет, все намного проще, “Форум”, это не площадка, для проповеди своей ахинеи.

Спойлер

«…Если ад, согласно утверждению святителя Иоанна Златоуста, упразднен благодаря победе Христа, то не значит ли это, что ада, как места посмертного пребывания грешников, больше не существует?
В огласительном слове на Святую Пасху, приписываемом святителю Иоанну Златоусту, действительно выражена мысль, которую иногда понимают в том смысле, что ада, как особого места мучений грешников, больше не существует, так как он «упразднился», «был поруган», «умертвился» и «был связан» в результате победы Христа.
Однако такая интерпретация слов автора не подтверждается ни догматическим учением Церкви, ни иконографической традицией, ни литургической практикой. Хотя ад и действительно был побежден Искупителем, и в этом нельзя сомневаться, однако это не означает, что его больше нет.
С победой Мессии над адом он перестал быть неизбежным местом посмертного обиталища душ усопших, но не перестал существовать. Души нераскаянных грешников сходят во ад и поныне, в связи с чем, собственно, верующие, молясь за усопших, просят Бога: «преше́дшую ду́шу во а́дово дно не отри́ни» (Последование по исходе души от тела).

Ад
Один из двенадцати анафематизмов (восьмой) из чина торжества Православия, признанного Церковью, ясно указывает, что те, кто дерзают отвергать вечность мучений посмертного воздаяния, подлежат анафеме.

 

[ИванВл]

Так объясните простое и не заумное, по - какой причине покаяние во аде прекратилось, в чём повинны люди идущие в ад, которые никогда не слышали проповедь о Христе и во аде им эта проповедь не светит?

А разве в Православии не так же, разве Церковь за пребывающих в аду не молится, разве не исповедует, что по молитвам Церкви грешные души могут либо выйти из ада либо им будет даровано облегчение.

В ад никто не попадает АВТОМАТИЧЕСКИ. Человека, никогда не слышавшего о Христе и христианстве, будут судить, как человека, никогда не слышавшего о Христе и христианстве. Куда он попадет - никому не известно, так же, как неизвестно - куда попадем мы с вами.
Христос пришел на землю не для того, чтобы о нем услышали, и тем самым попали в рай, он пришел для того, чтобы дать людям возможность изменить свою душу так, чтобы иметь возможность жить в вечности и при этом не страдать от несовершенства своей собственной души, чтобы в вечности эту душу не раздирали и не мучали те грехи (болезни души), которые мучают ее в земной жизни.

 

[_Ириней_]

В ад никто не попадает АВТОМАТИЧЕСКИ. Человека, никогда не слышавшего о Христе и христианстве, будут судить, как человека, никогда не слышавшего о Христе и христианстве.

И как именно его будут судить, какой шанс у него наследовать Царство Небесное?

 

[ИванВл]

И как именно его будут судить, какой шанс у него наследовать Царство Небесное?

Единого мнение нет. Как и здесь на форуме вокруг этой темы десятки страниц дискуссий, как и об участи младенцев.
Вас так волнует посмертная участь далёких папуасов? Других в современном мире не слышавших о Христе не осталось.

 

[Сергий_]

И как именно его будут судить, какой шанс у него наследовать Царство Небесное?

Сколько можно повторять?

_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду

+++

_Ириней_ написал(а):
Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Изучите для начала!!!

Спойлер: Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни. Земная Церковь предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу о спасении. Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда, как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями), там есть раскаяние (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное. Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви к Богу нет, и желания жить по законам святых – тоже нет. Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые? Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде. Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному, ещё на земле.
Источник

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни.
Так имеет ли смысл вести речь с тем?
Кому не понятно учение Церкви Христовой.
Кто пытается вырвать только некоторую часть слов из св. отцов Церкви Христовой, лишь бы оправдать свою ахинею, которая является ересью.

 

[р.Б. Андрей]

И как именно его будут судить, какой шанс у него наследовать Царство Небесное?

Друзья, обращаю внимание, что Ириней мастер манипуляций.
Вот и теперь он ушел от еретических домыслах о невозможности покаяния после смерти и начал " вбрасывать" известный догмы, что бы увести в сторону от главного.
А главное, что "Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни. Земная Церковь предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
Все церковные таинства имеют своим основанием Домостроительство нашего спасения и совершаются с целью сообщать его плоды членам Церкви Христовой.
Кровь Христова – Кровь Нового Завета, излиянная на Кресте, – есть источник прощения грехов, подаваемого в таинстве Покаяния, а также и в других таинствах: в Крещении, в Евхаристическом соединении со Христом, в таинстве Елеосвящения.
Господь даровал апостолам и их преемникам в Церкви власть прощать грехи, ибо Он добровольно принес искупительную жертву за человеческий род и совершил дело примирения с Богом всех, кто стремится к спасению и обретению вечной жизнию"

Вопрос о проповеди Христа в аду допотопным людям и всем умершим до пришествия Христа необходимо рассматривать отдельно от темы необходимости покаяния для спасения в Церкви Христовой.
И в первую очередь надо понимать для чего необходима была искупительная жертва Спасителя на Кресте! А это было необходимо для устранения действия закона Бога "Смертью умрешь" в ответ на непослушание и отпадение человечества от Бога.
Проповедь о спасении существовала и в Ветхом Завете и тот же Сын Божий с любовью и милосердием готовил человечество к избавлению от греха, смерти и власти зла. Само понятие «спасение» было ещё в стадии формирования: оно не было сфокусировано на личном спасении от греха и надежду на будущее избавление.
ВЗ - это "педагог" законы для спасения которые были проповеданы Моисеем. и тд.....
И до разрушения ада праведники находились в особом месте отделенными от мест, где мучались грешники.
Проповедь Христа после смерти на Кресте есть тайна и не может быть правилом для уже спасенных Христом, взявшего на Себя все грехи!
Почему же, Ириней пытается это все забыть и пренебречь Учением Церкви?

 

[_Ириней_]

Вас так волнует посмертная участь далёких папуасов? Других в современном мире не слышавших о Христе не осталось

Да, волнует.
Почему Бог избрал для проповеди и покаяния только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

 

[Олег Лесняк]

Это ислам в чистом виде.
В исламском вероучении считается что из Ада можно выйти: если у человека при жизни была хоть малая доля веры, и он умер с ней, то после наказания в Аду он всё равно может попасть в Рай. Кроме того, есть представления о том, что в особые периоды (например, в последние десять дней Рамадана) Аллах многократно проявляет милость и освобождает от адского огня тех, кто искренне кается, совершает благодеяния. Также в исламе есть концепция заступничества (шафаат): Пророк или другие праведники могут вступиться за человека, и это тоже поможет ему выйти из Ада.

Должен признаться, что ислам мне очень мало знаком...

 

[ИванВл]

Должен признаться, что ислам мне очень мало знаком...

Это объясняет популярность ислама, спасутся фактически все грешники (с учетом бесконечности во времени). Особо и трудится не надо над душой в земной жизни если не получается.
Вообще ересь Иринея опасная, все переворачивает с ног на голову.

 

[ИванВл]

Да, волнует.
Почему Бог избрал для проповеди и покаяния только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

«В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд. Уж не питаете ли вы такого чаяния, - чтоб Бог державною властию простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? - Грех ведь не есть что-либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает ... А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдёт туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение» (Свт.Феофан Затворник. Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М., 1892. С. 3-23).

 

[_Ириней_]

В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд.

И что?
Каким образом это отвечает на вопрос, почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?
Ответьте на данный вопрос, мне важен Ваш ответ.

 

[р.Б. Андрей]

Да, волнует.
Почему Бог избрал для проповеди и покаяния только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

Потому что, проповедь Христа уже была.
А Ириней, ставя свой вопрос таким образом выпадает уже недоверие Богу. То есть, по его еретическому домыслу, Всеведущий Бог не видит сердец " бедных" папуасов и не открывает им спасения во время земной жизни!
А вот, душам, разлученным с телами, Бог почему то, должен проповедовать в аду?
Всеведение – существенное свойство Божье, согласно которому Бог знает абсолютно всё, причём, безупречным, всесовершенным образом.
Что это означает?
То что Бог дает возможность каждому человеку путь для спасения, но человек, имеет свободу выбора.
Пример с папуасом лишь подтверждает учение о спасение через проповедь в таинствах Церкви.

 

[ИванВл]

И что?
Каким образом это отвечает на вопрос, почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?
Ответьте на данный вопрос, мне важен Ваш ответ.

Грешные папуасы в аду по грехам. Нет ни малейших подтверждений вашего учения, что Господь спустится ещё раз в ад, наоборот все святоотеческое учение противоречит вашим домыслам.
Где хорошие умершие папуасы вопрос спорный, найдите поиском много тем по этому вопросу - можете продолжить любую если Вас так интересует участь хороших папуасов.

 

[р.Б. Андрей]

Должен заметить, что заблуждение Иринея постепенно переходит в опасную зону.
Обратим внимание на следующие этапы:
1. Упорство на своем ,
2. манипуляция с учением Церкви, отсекание от смысла части, в пользу своих домыслов, попытка развития недогматических учений, опять же, в сторону своего заблуждения.
3. Раздражительность с братьями по вере, грубость с ними, высокомерие и игнорирование.
4. Соблазнение с его стороны, в ответ на лесть последователя.
Со своей стороны хочу отметить, что не желаю зла Александру, но пытаюсь помочь в постигшем его недуге, потому как и сам грешен. Уберите, наконец, гордыню, разжигающую страсть и прислушайтесь к тому, что говорят другие.

 

[_Ириней_]

Грешные папуасы в аду по грехам. Нет ни малейших подтверждений вашего учения, что Господь спустится ещё раз в ад,

1. А тех, кого Бог потопом предал смерти не по грехам своим, во аде оказались?
Христос только за потопленных Жертву принёс или за весь мир?

2. Почему клевещете?
Приведите во свидетельство мою прямую речь, где я утверждал, что Господу должно сойти во ад ещё раз. Либо приведите мою прямую речь, либо не лжесвидетельствуйте: отвечать ведь по-любому придётся, мало не покажется, ад не так сладок, чтобы туда стремиться.

 

[Олег Лесняк]

Это объясняет популярность ислама, спасутся фактически все грешники (с учетом бесконечности во времени). Особо и трудится не надо над душой в земной жизни если не получается.
Вообще ересь Иринея опасная, все переворачивает с ног на голову.

Я знаю довольно много мусульман. Многие из них очень хорошие люди. Честные и готовые помогать.

Я не к тому, что в исламе есть истина.

Я к тому, что многие из них фактически выполняют Заповедь "да любите друг друга!", несмотря на то, что Евангелие никто из них не читал.

Выше Ириней привел слова Афанасия Великого о том, что люди, не знающие Христа, будут судиться по их делам, и если добрые дела перевесят - Господь их, может быть, спасет...

Вот я и думаю. Хотя, думать-то стоит про свои дела!

 

[ИванВл]

Я знаю довольно много мусульман. Многие из них очень хорошие люди. Честные и готовые помогать.

Я не к тому, что в исламе есть истина.

Я к тому, что многие из них фактически выполняют Заповедь "да любите друг друга!", несмотря на то, что Евангелие никто из них не читал.

Выше Ириней привел слова Афанасия Великого о том, что люди, не знающие Христа, будут судиться по их делам, и если добрые дела перевесят - Господь их, может быть, спасет...

Вот я и думаю. Хотя, думать-то стоит про свои дела!

Мы много раз на примере вашей супруги обсуждали эту тему. Я думаю Вы правы.

 

[р.Б. Андрей]

1. А тех, кого Бог потопом предал смерти не по грехам своим, во аде оказались?
Христос только за потопленных Жертву принёс или за весь мир?

2. Почему клевещете?
Приведите во свидетельство мою прямую речь, где я утверждал, что Господу должно сойти во ад ещё раз. Либо приведите мою прямую речь, либо не лжесвидетельствуйте: отвечать ведь по-любому придётся, мало не покажется, ад не так сладок, чтобы туда стремиться.

Уже не понимает о чем говорит!?
А были такие, кого Бог предал всуе, не по грехам?

 

[ИванВл]

1. А тех, кого Бог потопом предал смерти не по грехам своим, во аде оказались?
Христос только за потопленных Жертву принёс или за весь мир?

2. Почему клевещете?
Приведите во свидетельство мою прямую речь, где я утверждал, что Господу должно сойти во ад ещё раз. Либо приведите мою прямую речь, либо не лжесвидетельствуйте: отвечать ведь по-любому придётся, мало не покажется, ад не так сладок, чтобы туда стремиться.

Я пас, казуистика не мой конёк, склад ума научный)