О несотворённости Корана

Санкт-Петербург
Православный христианин
Кур'ан - слово Аллаха. Разве рука Аллаха или глаза являются Ему сотоварищем (аста'агфируЛлох)?
так мало того, что аллах антропоморфен=человекоподобен, имеет руки, глаза. уши, так у него еще вместо рук книга?? это фильм ужасов. а не теология:):):):)
сколько не полимезирую с муслимами - никогда не видел духовных представлений о Боге, а вот о руках и стопах наслышан. наш Бог есть Бог Единый - Дух Вездесущий и Всемогущий, Всесведущий, Всенаполняющий, превыше Он того, чтобы иметь руки и ноги и части тела
 
Челябинская область
Православный христианин
Вы ошибаетесь. Для мусульман Коран - это не "второй Бог", а т.н. атрибут Бога (некое вечно присущее Ему свойство) - несотворенная Речь Аллаха - Калам. В христианстве у Бога есть Слово - вторая ипостась Троицы. Слово Бога и Дух Божий - они же не "вторые боги", это все Единый Бог. Так что можно провести некую аналогию с Речью Аллаха в исламе. (единственно что Слово Бога - это Личность в христианстве)

Приветствую Аня.
Так тут вся фишка в том и состоит, что Корану придается одно из СУЩЕСТВЕННЫХ свойств БОГА- безначальность,несотворенность!!!Можно назвать это атрибутом, если нравится.
В христианстве Бога познать по природе нельзя, но Он познается по своим существенным свойствам.То есть если Корану предается божественное свойство,то чем его считать надо-то?Частью Бога?Еще одним Божеством? Если нет, то почему Коран имеет Божественное свойство?
Как быть с другим Словом Аллаха,С пророком Исой?

Опять-таки, не понимаю вас. Почему у нас наличие трех ипостасей - Личностей не против монотеизма - Бог, Его Слово и Его Дух, а наличие в исламе неких свойств или сущностей у Бога против монотеизма? Коран в исламе можно сказать , "воплотился" в материальную форму, но остался у Бога (хотя Богом разумеется) не является.

Понятно, Аллах в исламе вокоранился. Или что Вы имеете ввиду, когда говорите, что атр ибут Аллаха "воплотился" в материальную форму.

Мне так и не понятно, почему же тогда коран не часть Бога все же, если он:
1. Остался у Бога( кстати, как это он остался у БОГА?И где остался?Тот который в замке на небе сейчас , это называется у Бога?Бог-это замок на небе?)
2.Имеет свойства Божественной природы( безначальность и несотворенность).
Также интересно, что свойство(атрибут) само имеет в свою очередь божественное свойство.Разве не очевидно, что если некая реальность имеет свойства, то она (эта реальность) сама свойством не является.
Насколько же неразвита догматика исламская.Поразительная несуразица.
Все так очевидно притянуто за уши, что одно с другим никак не склеивается.
 
Коран – это Речь Аллаха, которая не сотворена

Коран – не сам Аллах, но и не что-то существующее вне Его. Коран – это Его атрибут
Имам Абу Ханифа, да будет Аллах им доволен, говорит: «Мы подтверждаем, что Коран – это Речь Алллаха, которая не сотворена, и это Его откровение, ниспосланное Им. Коран – не сам Аллах, но и не что-то существующее вне Его. Коран – это Его атрибут».
Также следует понимать и другие атрибуты Всевышнего Аллаха. Сейф аль-Хакк Абу аль-Муин ан-Насафи говорит: «Мы говорим: «Аллах со всеми Своими атрибутами и именами предвечен. И атрибуты Аллаха и Его имена не являются Им самим, но и не существуют вне Его сущности. Если же мы скажем, что атрибуты Аллаха – это Он сам, то из этого следует существование двух божеств. А если мы скажем, что Его атрибуты существуют вне Его, то это будет означать, что атрибуты созданы, а это недопустимо».
Имам говорит: «[И Речь Аллаха] записана в свитках, читается языками и заучена в сердцах, но без растворения в них».
Не имеется в виду, что она буквально помещена в свитки так, что невозможно добавить или убавить, ведь сжигающий свитки не сжигает Коран. Аллаха поминают языком, Его любят сердцами, и Ему поклоняются в различных местах, но это не значит, что Аллах находится в этих местах или сердцах. Как сказал Всевышний Аллах:
ذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ
Смысл: «Которые последуют за посланником, не умеющим читать и писать Пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии)» [7:57].
Иными словами, они нашли его качества и описания в этих книгах (Бахр аль-Калям).
Подведем итог: Коран, записанный в книгах, – это слова, указывающие на смысл, описывающий Сущность Аллаха, и сам смысл, описывающий Сущность Аллаха, не находится буквально в книгах.
Имам говорит: «Чернила, бумага и написание букв сотворены, потому что это сделано людьми, а Речь Аллаха не сотворена, поэтому написание букв, слова и аяты – указание на Коран».
В некоторых рукописях есть добавление: «Для нужды рабов в этом. Речь Аллаха описывает Его сущность, а ее смыслы понимаются через эти вещи».
Имам говорит в «Фикх аль-Акбар»: «Все, что Аллах сообщает от Мусы и других пророков, а также от Фараона или Иблиса – все это речь Аллаха, пересказывающая их слова, и речь Аллаха не сотворена».
Имам аль-Макдиси говорит в толковании «Бадъ аль-Амали»: «Мусульмане единогласно утверждают, что Всевышний Аллах – Разговаривающий. И если бы Аллах не был бы описан Речью, то был бы описан противоположностью этому, а именно молчанием, что является недостатком. Но Аллах чист от всех недостатков. Однако затем они разошлись в понимании сути этого атрибута. И люди истины говорят, что Речь – это смысл, описывающий Сущность Аллаха, и она не является звуками и буквами, ибо изменения в Сущности Аллаха невозможны, поскольку изменения – признаки сотворенного». Более подробно этот вопрос можно изучить в «Бахр аль-Калям».
Имам говорит: «Кто скажет, что речь Аллаха сотворена, тот не верит во Всевышнего Аллаха. И Всевышний Аллах – Тот, Кому поклоняются, и Он не изменяется, а Его Речь читается и заучивается, без отделения от Него».
 

Кирилл

Чтец
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Коран – это Речь Аллаха, которая не сотворена/Коран – не сам Аллах, но и не что-то существующее вне Его. Коран – это Его атрибут
Атрибут – это существенное свойство чего-то.
Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).
Атрибут Бога – несотворенность.
Если у Вас и Бог и Коран равно несотоворены, то есть обладают атрибутом несотворения (при этом Коран не сам Аллах), то у Вас два бога. Один – несотворенный Аллах, а второй несотворенный Коран.
 
Крещён в Православии
«Которые последуют за посланником, не умеющим читать и писать Пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии)» [7:57]

Ничего не ясно, Магомед.

Во-первых, не "7:57", а "7:157". Ну, это ладно.
Во-вторых, слова Корана: "Которые последуют за посланником, не умеющим читать и писать Пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии) ", никакой ясности не вносят.

Вы можете сами привести строки из Евангелия, о которых идет речь в суре 7:157 Корана?
 
Атрибуты Аллаха

Имам Хусейн (да будет мир с ним) сказал: «Воистину, Всевышний Аллах создал своих рабов для того, чтобы они познали Его, а познав, поклонялись Ему. Начав поклоняться Ему, они утратят потребность поклоняться чему-либо кроме Него» (Сафина аль-Бихар). Узнать Всевышнего Аллаха, то есть убедиться в Его существовании, не такое уж сложное дело. Каждый человек может убедиться в этом, как уже было упомянуто ранее, двумя путями. Это взглянуть на свою чистую человеческую природу, в глубины своей души и обнаружить там религиозное чувство, которое тянет его к Единому Аллаху. И второй путь, внимательное изучение окружающего мира, размышление над процессами и явлениями, протекающими в нем. Оба этих пути с легкостью убедят любого желающего в том, что Творец мира существует и нет в этом ни малейших сомнений.
Но познать Аллаха, то есть познать Его качества и атрибуты, дело немного сложное. Трудно говорить о качествах Того, сущность Которого находится за пределами постижения разумом и описания словами. Когда мы познавали само существование Аллаха, то все, что находится внутри нас и снаружи, помогало нам в этом. Человеческая природа, окружающий мир, поразительная гармония и порядок в нем, небо, земля, животные, абсолютно все служило нам помощником и доводом в пользу существования Творца. Но в деле познания качеств и атрибутов Аллаха весь окружающий нас мир, можно сказать, является нашим врагом. Почему? Потому что мы выросли и живем в этом мире, и все что видим, привыкли с чем-то сравнивать. Все, что окружает нас, мы познаем через сравнение. Но ни в коем случае нельзя делать этого по отношению к Всевышнему Аллаху. Нельзя сравнивать качества и атрибуты Творца миров с качествами и атрибутами Его творений, то есть всего того, что окружает нас, потому что Его качества бесподобны и неописуемы. Если мы начнем сравнивать качества творений с атрибутами Творца, то мы неизменно уподобим Его созданному Им и по этой причине сойдем с верного пути познания Творца миров. Поэтому самым первым и самым важным условием познания качеств и атрибутов Всевышнего Аллаха является отрицание от Его сущности абсолютно всех качеств и атрибутов творений, и неуподобление Его чему-либо.
Повелитель правоверных Имам Али (да будет мир с ним) говорил в своих проповедях: «Не могут постигнуть Его старающиеся постигнуть, и не могут достигнуть Его проницательные. Нет предела для описания Его качеств». «Совершенство единобожия это искренность по отношению к Нему, а совершенство искренности это отрицание от Него всех качеств (которые присущи творениям)» (Нахдж аль-Балага).
Атрибуты Всевышнего Аллаха
Все атрибуты и качества по отношению к Всевышнему Аллаху делятся на два вида:
1. Атрибуты совершенства, присущие Аллаху.
2. Атрибуты творений, неприсущие Ему.
Иными словами, любое совершенство, которое можно представить, присуще Всевышнему Аллаху, а каждое несовершенство не имеет никакого отношения к Его священной сущности. Всевышний Творец свободен от атрибутов божественного несовершенства, таких как телесность, видимость, пребывание в определенном месте, делимость на составляющие, Он не сотворен и не имеет сотоварищей, Он ни в чем не нуждается и ни от кого не зависит, Он не подвластен времени и изменению. Имам Садык (да будет мир с ним) сказал: «Воистину, Всеблагой и Всевышний Аллах не описывается ни временем, ни местом, ни движением, ни перемещением, ни неподвижностью. Он сам является Творцом времени, места, движения, перемещения и неподвижности» (Бихар аль-анвар). В книге шейха Садука «Таухид» приводятся слова Имама Ризы (да будет мир с ним): «Не из нас тот, кто полагает, что Аллах имеет тело».
В свою очередь присущие Аллаху атрибуты совершенства также делятся на два вида:

1. Атрибуты сущности Аллаха.
2. Атрибуты действий Аллаха.

Под атрибутами сущности Аллаха подразумеваются атрибуты, являющиеся сутью Его сущности, то есть являющиеся единым целым с ней. К ним относятся такие атрибуты как единственность, бытие, вечность, безначальность, бесконечность, знание, могущество. Атрибуты действий Аллаха проистекают из атрибутов Его сущности, Он описывается ими после совершения действия, исходящего от Него. Такими атрибутами являются сотворение мира, наделение творений благами, прощение и так далее. Атрибуты сущности Аллаха такие же вечные как и Его сущность, тогда как атрибуты действий Аллаха являются возникшими.Единобожие, выраженное в атрибутах Аллаха
Единобожие, выраженное в атрибутах Аллаха, заключается в следующем. Так же, как и сущность Аллаха, Его качества и атрибуты не имеют подобия. То есть, нет ничего и никого подобного Всевышнему Аллаху, и нет ничего и никого, имеющего качества и атрибуты, сходные с качествами и атрибутами Всевышнего Аллаха.
Атрибуты Аллаха являются Его сущностью. Божественные атрибуты не отличаются от сущности, которую они описывают, они являются сутью этой сущности. Например, когда говорят «Аллах Знающий» или «Аллах Всемогущий» это не значит, что сущность Аллаха существует отдельно, а Его знание или могущество отдельно. Нет, знание Аллаха это и есть Его сущность, могущество Аллаха это и есть Его сущность. Про человека можно сказать, что сущность его существует отдельно, а знание, сила или другие качества отдельно, ибо человек приобретает эти качества в течение жизни и эти человеческие качества являются ограниченными. Но неправильно говорить подобное про Аллаха. Если это будет так, то получается, что Он состоит из нескольких составляющих – одна из них Его сущность, а другая, например, Его знание. В этом случае нарушается единобожие, выраженное в единстве сущности Аллаха. Поэтому Его качества являются Его сущностью и не являются чем-то приобретенным. Бытие, единственность, знание, всемогущество и другие атрибуты являются Его сущностью.
Плюс к этому, каждый из Его атрибутов является сутью другого Его атрибута. То есть, Его знание это Его всемогущество, Его всемогущество это Его справедливость и так далее. Нельзя сказать, что часть Его сущности занимает знание, а другую часть всемогущество. В этом случае снова получается, что Его сущность поделена на составляющие, а от этого Аллах свободен.
Здесь необходимо заметить, что не все атрибуты Всевышнего Аллаха являются Его сущностью, некоторые из них являются атрибутами действий Аллаха, о чем уже было сказано ранее. Например, такие качества Всевышнего как Единый, Всемогущий, Всезнающий бесспорно являются Его сущностью. Но некоторые из Его качеств, такие как Творец, Дарующий, Хранящий и им подобные являются атрибутами Его действия. То есть Всевышний Аллах стал обладать ими после того, как совершил действие, заключающееся в сотворении этого мира.Таким образом, второй вид единобожия, который выражен в качествах и атрибутах Аллаха, можно сформулировать в трех пунктах:

1. Атрибуты Аллаха не имеют подобия, они бесконечны и совершенны.

2. Атрибуты Аллаха являются сутью Его сущности, они не отделимы от нее.

3. Каждый из атрибутов Аллаха является сутью другого Его атрибута, то есть не существует отдельно от него.

Аяты Священного Корана
Первый аят говорит о многобожниках, исказивших прекрасные имена Аллаха, каждое из которых является описанием Его качеств и атрибутов: «У Аллаха – самые прекрасные имена. Посему взывайте к Нему ими и оставьте тех, которые впали в ересь, искажая Его имена. Они непременно получат воздаяние за то, что совершали» (Сура «Преграды» аят 180). Толкователи Корана приводят три версии толкования данного аята. 1. Многобожники исказили имена Всевышнего Аллаха и назвали ими своих идолов. Например, имя идола аль-Лат это искаженное Аллах, имя аль-Узза это искаженное аль-Азиз. 2. Нельзя называть Аллаха именами, которые недостойны Его сущности, которые Он не открыл в откровениях для человечества. Например, нельзя говорить Аллаху отец, как это делают христиане. Имам Хади (да будет мир с ним) сказал однажды одному из своих друзей: «Невозможно описать Творца кроме как качествами, которыми Он описал себя сам. И как можно описать Того, кого не в состоянии познать внешние чувства и достигнуть умы» (Аль-кафи). 3. Нельзя называть Аллаха именами, смысл которых непонятен. Поэтому в постижении качеств и атрибутов Аллаха через Его имена, нужно проявлять очень большую осторожность.
В следующем аяте говорится: «Нет ничего подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий» (Сура «Совет» аят 11). Смысл данного аята заключается в том, что ничего из того, что мы знаем или не знаем, не имеет никакого подобия и сходства с Всевышним Аллахом. Его сущность бесподобна, безгранична и неописуема во всех отношениях. Точно также нет ничего подобного Ему в качествах и атрибутах. Его атрибуты не имеют ничего общего с ограниченными и несовершенными качествами Его творений. Поэтому, как было сказано ранее, первым шагом к познанию атрибутов Аллаха является отрицание от Его сущности всех качеств творений. Необходимо избегать сравнения Его с чем-либо или проведения с Ним малейшей аналогии.Третий аят дополняет смысл предыдущего аята. В нем сказано: «Ничего не сравнивайте с Аллахом! Воистину, Аллах знает, а вы не знаете» (Сура «Пчелы» аят 74). Единая сущность Творца миров, которая бесподобна и неограниченна во всех отношениях, естественно не имеет подобия. Поэтому остерегайтесь сравнивать Его с чем-либо или с кем-либо. Фраза «Аллах знает, а вы не знаете» возможно, указывает на то, что никто из людей не имеет способности к полному познанию Его сущности и Его атрибутов. Поэтому Аллах предупреждает вас.
Следующий аят говорит о том, что Всевышний Аллах превыше тех качеств, которыми пытаются описать Его некоторые люди: «Аллах превыше того, что они приписывают Ему» (Сура «Стоящие в ряд» аят 159). То описание, которым люди обычно описывают что-либо, содержит в себе упоминание качеств, имеющихся во всем, что окружает нас в живом или неживом мире. Естественно эти качества, также как и их обладатели, являются ограниченными и несовершенными. Поэтому ни в коем случае не следует приписывать их священной сущности Аллаха. Совершенным Его описанием будут следующие слова: «Всевышний Аллах превыше того, чтобы описать Его. Его не постигает ни разум, ни воображение. Ни сравнится с Ним ничто из того, что мы видели, знали, читали. Он пречист от всего этого».
В сборнике хадисов «Аль-кафи» приводится следующее высказывание Имама Садыка (да будет мир с ним): «Воистину, Аллах не поддается описанию. И как описать Его, когда Он сказал в Книге: «Они не постигли (не оценили) Аллаха должным образом» (Сура «Хадж» аят 74). Поэтому невозможно описать Его должным образом, Он превыше и величественнее всего этого».
В еще одном аяте Священного Корана сказано: «Он знает их будущее и прошлое, но они не способны объять Его своим знанием» (Сура «Та-ха» аят 110). Смысл этого аята заключается в том, что никто из людей не способен постигнуть и объять знанием истинную сущность Всевышнего Аллаха или подлинную суть Его качеств и атрибутов. Так как ограниченные во многом творения никогда не сумеют постигнуть недостижимого во всех отношениях Творца.Таким образом, из приведенных выше аятов мы получили следующий результат. Атрибуты Всевышнего Аллаха не имеют ничего общего с атрибутами и качествами Его творений. Они бесподобны и ни с чем не сравнимы. Люди не способны познать истинную сущность Его атрибутов, поэтому они должны быть очень осторожны в Его описании. Невозможно постигнуть истинную суть атрибутов Всевышнего Аллаха. Человек способен лишь к поверхностным знаниям о Его безграничных и бесподобных качествах, и лишь при условии, что он будет отрицать от Аллаха все качества и атрибуты Его творений – живых и неодушевленных. Иначе заблуждения не избежать.
Однажды один человек спросил Имама Али (да будет мир с ним) о смысле 110-ого аята суры «Та-ха». Имам ответил ему: «Творения не способны объять знанием Аллаха, ибо Он наложил завесу на их сердца. Ни один разум не постигнет Его сущности, ни одно сердце не ограничит Его. Поэтому не описывай Его качествами, которыми Он не описал сам себя. Нет ничего подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий» (Таухид).Избегание крайностей
Тема атрибутов и качеств Всевышнего Аллаха является одной из самых сложных тем в исламском вероучении. По этой причине представители некоторых исламских школ вероучения не избежали крайностей и выбрали свой путь в изложении качеств Творца миров.
Одной крайностью является отрицание даже малейшего размышления над качествами и атрибутами Всевышнего Аллаха. Сторонники этой школы говорят: «Человек ничего не может понять относительно качеств и атрибутов Аллаха, кроме как их противоположенность. Например, когда говорят Аллах Знающий, человек способен понять лишь то, что Аллах не является невеждой. Или когда говорят Аллах Всемогущий, человек способен понять лишь то, что Аллах не является слабым. А что такое знание и могущество Аллаха мы не в силах понять даже приблизительно».
Другой крайностью являются убеждения группы людей, которые уподобили Всевышнего Аллаха Его творениям. Они описывают Его имеющим тело, руки и ноги, видимым для избранных, обладающим определенным местом нахождения. В своих измышлениях они создали Творца с внешними и внутренними качествами творений, который также как человек может находиться в различных расположениях духа, который размещается в каком-либо определенном месте. Часть этих людей уподобляет Творца некому телу, имеющему кровь, кости, кожу. Другая часть воображает Творца неким светом или энергией, которые заполняют собой все мироздание.
Многочисленные аяты Священного Корана указывают на то, что обе эти крайности являются неверными. Безосновательны убеждения в том, что человек даже на самую малость неспособен понять значение атрибутов и качеств Творца. И уж совсем беспочвенны утверждения о наличии у Аллаха тела, рук, ног, месторасположения или утверждения о том, что Аллах это свет или энергия. Эти крайности неприемлемы по нескольким причинам. С одной стороны Священный Коран призывает людей к познанию Аллаха, многочисленные аяты небесной книги зовут к размышлению над атрибутами и качествами Творца миров. Это указывает на то, что человек способен на поверхностное познание атрибутов Всевышнего Аллаха, он способен немного узнать о Его качествах. С другой стороны, огромное количество других аятов Корана говорит о том, что нет ничего и никого подобного Ему. Эти аяты, которые уже были приведены ранее, запрещают уподоблять Аллаха творениям и описывать Его их ограниченными качествами. Повелитель правоверных Имам Али (да будет мир с ним) сказал в одной из своих проповедей: «Он не дал умам знать о границах описания Его качеств, (но несмотря на это) Он не скрыл от них обязательности Его познавания» (Гурар аль-хикам).Таким образом, истинный путь есть узкая дорога, располагающаяся между двумя вышеприведенными крайностями. Человек способен на поверхностное познание атрибутов Аллаха, он может приобрести самое общее представление о Его безграничных качествах. Он не только способен сделать это, но и обязан, так как Священный Коран и традиции Посланника Аллаха (да благословит Аллах его и его род) призывают его к познанию Господа миров. Однако человек не способен на полное и совершенное познание. Он никогда не сможет постигнуть истинную сущность Творца, он никогда не сумеет осмыслить всю глубину божественных качеств и атрибутов. Невозможно объять Аллаха знанием. Человек неспособен на это потому, что сущность Аллаха неограниченна и бесконечна, а человеческий разум ограничен в своих возможностях. Всевышний Аллах неописуем, бесподобен и недостижим во всех отношениях, Его качества и атрибуты также являются бесподобными и безграничными. А человек и все то, что относится к нему и окружает его, является ограниченным. Человеческие знания, сила, жизнь, время, место, все то, с чем он связан, ограниченно и имеет конец. Таким образом, как человек, имея лишь ограниченные возможности и ограниченные представления о вещах, может познать до конца совершенные и бесконечные атрибуты Всевышнего Аллаха? Каким образом наши небольшие познания и неполные представления об окружающем мире могут поведать нам о Его бесподобной сущности, с которой ничто не сравнимо? Что бы мы ни сказали о Нем, сказанное нами всегда будет неполным, частичным и несовершенным. В хадисе от Имама Бакира (да будет мир с ним) говорится: «Чтобы ты не представил в свом воображении, это будет твоим измышлением и вымыслом, похожим на тебя самого и возвращающимся к тебе (а Аллах превыше этого)» (Бихар аль-анвар). Повествовательные атрибуты в аятах Священного Корана
В Священном Коране встречаются аяты, в которых Всевышний Аллах описывается качествами, которые на первый взгляд не имеют ничего общего с Его пресвятой сущностью и которые больше подходят для описания Его творений. Например, в них сказано, что Аллах видит и слышит, что Он имеет глаза, лицо и руки, что Он расположился на троне и что можно увидеть Его. Исламская религия учит своих последователей, что упомянутые в этих аятах качества необходимо воспринимать как аллегорию и символы, и нельзя понимать их в буквальном значении, так как их понимание в буквальном значении влечет за собой необходимость уподобления Творца творениям. Также нужно заметить, что Священный Коран был ниспослан на арабском языке, который, также как и другие языки, полон аллегорий и метафор. Поэтому часть знаний Всевышний передал посредством аллегорий, говоря с людьми на из языке, чтобы тем было проще постичь величие Аллаха.
Когда Аллах описывается в Коране словами «Он – Милостивый, который утвердился на троне» (Сура «Та-ха» аят 5) или «Властитель трона, Достославный» (Сура «Башни» аят 16), то утверждение на троне в отношении Всевышнего Аллаха не значит обладание Им определенного места в пространстве. Утверждение на троне в этом случае означает то, что Он имеет абсолютную власть над всем мирозданием и его обитателями.Если о Нем говорится, что «Обе Его руки простерты» (Сура «Трапеза» аят 64), то здесь под «руками» подразумеваются божественные сила и могущества, объемлющие мир. Если Он говорит в Коране «(О Нух), воздвигни ковчег у Нас на глазах» (Сура «Худ» аят 37), то в этом случае под «глазами» имеется в виду Его осведомленность и знания обо всем происходящем в мире.
Поэтому для того, чтобы понять верное значение подобных аятов, необходимо расположить их рядом с теми аятами, которые отвергают от Творца всякое уподобление творениям. Ведь Имам Али (да будет мир с ним) говорил в одной из своих проповедей, что «В Книге (Коране) одна часть подтверждает другую и нет в ней противоречий» (Нахдж аль-Балага).
 
Крещён в Православии
... нельзя говорить Аллаху отец, как это делают христиане ...

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф. 28:19).

О каких "атрибутах" речь? Почему в Ваших рассуждениях Бог-Отец - "причисляется" к "атрибутам Аллаха"? Да еще "немного (?!) сложно познаваемом", как любой из "атрибутов". Ипостась – это не "атрибут"! Если у мусульман нет понимания Святой Троицы, то нечего и пускаться в рассуждения: что дозволительно говорить христианам, а о чем христианам говорить нельзя. Да и о чем говорить? Весь Коран перенасыщен несторианской и арианской ересью.

О каком осуждении "троичности" может идти речь, когда под "атрибутами троичности" даже перечисляется то, что никогда к христианству и не причислялось: "… Аллах спросит Ису, сына Марйам: "Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха…" (Трапеза 5:116). Когда и где в "атрибут троичности" у христиан попадала "Марйам"? Не знаете? А я знаю. Впечатление такое, что в роли Джабраила прекрасно выступили Бахира с Вараком – два монашествующих несторианских раскольника-еретика, у которых из "священных" "писаний" только "евангелие" от Фомы" и было, или что-то в этом роде.
 
Последнее редактирование:
Атрибут – это существенное свойство чего-то.
Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).
Атрибут Бога – несотворенность.
Если у Вас и Бог и Коран равно несотоворены, то есть обладают атрибутом несотворения (при этом Коран не сам Аллах), то у Вас два бога. Один – несотворенный Аллах, а второй несотворенный Коран.

Этот коментарии взят с этого сайта.
Автор ком. Сергей Владимирович.
Я незнаю естьли в Библии то что он говорит, но это доказывает, что христиане ведут двойные стандарты, говоря что у Аллаха есть атрибуты и что это делает его похожим на человека.

Далее его коментарии.

Большое спасибо за Ваш вопрос.
К сожалению, придется признать, что этот вопрос придется переадресовать исламскому богословию, а не авторам таблицы. Все дело в том, что это не лингвистический, а теологический вопрос. В таблице он звучит следующим образом: 1.8. Считает ли религия, что Бог обладает святостью?

В данном случае имеется в виду не просто упоминание слова «святой» рядом со словом Бог, а учение о Святости как атрибуте Божественного бытия, то есть существенном свойстве Бога. (В противном случае вопрос стоял бы так: приложимо ли к Богу имя Святой?).

Божественные атрибуты – это те свойства, которыми обладает исключительно Бог и только Бог. Так, Православное догматическое богословие выделяет четырнадцать основополагающих Божественных атрибутов: беспредельность, самобытность, независимость, неизмеримость и вездеприсутствие, вечность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, высочайшую премудрость, высочайшую свободу, совершеннейшую святость, бесконечную благость, бесконечное правосудие.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Этот коментарии взят с этого сайта.
Автор ком. Сергей Владимирович.
Я незнаю естьли в Библии то что он говорит, но это доказывает, что христиане ведут двойные стандарты, говоря что у Аллаха есть атрибуты и что это делает его похожим на человека.

Далее его коментарии.

Большое спасибо за Ваш вопрос.
К сожалению, придется признать, что этот вопрос придется переадресовать исламскому богословию, а не авторам таблицы. Все дело в том, что это не лингвистический, а теологический вопрос. В таблице он звучит следующим образом: 1.8. Считает ли религия, что Бог обладает святостью?

В данном случае имеется в виду не просто упоминание слова «святой» рядом со словом Бог, а учение о Святости как атрибуте Божественного бытия, то есть существенном свойстве Бога. (В противном случае вопрос стоял бы так: приложимо ли к Богу имя Святой?).

Божественные атрибуты – это те свойства, которыми обладает исключительно Бог и только Бог. Так, Православное догматическое богословие выделяет четырнадцать основополагающих Божественных атрибутов: беспредельность, самобытность, независимость, неизмеримость и вездеприсутствие, вечность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, высочайшую премудрость, высочайшую свободу, совершеннейшую святость, бесконечную благость, бесконечное правосудие.
В православной догматике слово атрибут в приложении ко Всевышнему - не применяется. Существует понятие о существенных свойствах Божиих. http://www.holytrinitymission.org/books/russian/dogmatika_makary_1.htm#_Toc103069889
 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Коран – это Речь Аллаха, которая не сотворена
Коран – не сам Аллах, но и не что-то существующее вне Его. Коран – это Его атрибут
Тема интересная и многогранная. Тут много интересных вопросов возникает.

Итак,
• если существует что-то помимо Аллаха, что является не Аллахом (не обладает божественной Сущностью), и при этом не сотворено - тогда это чистейший ширк. Несотворён только Аллах

• можно ли говорить, что атрибуты Аллаха не сотворены? Нетварность уже есть атрибут, свойство. Можно ли говорить о свойствах свойств, про атрибуты атрибутов? Кажется, это несколько неграмотно.

• итак, слово Аллаха не сотворено. Иса - слово Аллаха. Следовательно Иса не сотворён. Следовательно, мусульмане не последовательны: учат о несотворённом Коране и сотворённом Исе, когда и Коран и Иса - слово Аллаха. Скорее же мусульмане должны почитать Ису также как почитают Коран - вечным и несотворённым.

• стоит сказать о некой разнице в отношении речи Аллаха. Свойство - это способность говорить. Речь - уже результат проявления этой способности. Так Аллах способен творить. Сотворенное ж результат проявления Аллахом этой способности. Но будет нелепым считать сотворённое (мир, ангелов, людей) несотворённым и вечным. Если же сказать, - как и говорит ислам - что Аллах творит постоянно, это будет означать, что сотворённое совечно Аллаху, что также нелепо. Если же сказать, что Аллах не может не творить, это будет означать, что Аллах не свободен, и был вынужден сотворить мир. Если так скажем, сделаем мир сообязательным Богу. Способность же творить не обязывает Бога творить.

• так и способность говорить, не означает, что Бог вечно говорит. Ибо Он во времени сказал Моисею, что сказал. Ведь чтобы сказать что-то кому-то тот должен существовать. Если же Моисей не вечен, а Бог мог и не сотворить мир, и если бы не сотворил мир, то и Моисея бы не было, а значит не было бы и сказанного к нему. Итак, мы не можем называть Священное Писание в прямом смысле вечным и несотворённым, но как то, что во времени раскрывает нам Вечную Волю Бога и даёт нам знание о Боге. Также и Коран (по исламу) был дан во времени, как же Коран может быть вечным, если возник во времени и адресован сотворённым, которые могли бы и не прийти в бытие, если бы Аллах не сотворил мир. Если же Коран вечен, а в нём даны обращения к сотворённым, то как бы можно было обращаться к тем, кого не будет, если бы Аллах не сотворил мир? Не выходит ли, что вечный Коран вынуждает Аллаха сотворить мир, чтобы были те, кто Коран бы услышал? Тогда это уже будет предопределением для самого Аллаха. Но нет, Откровение следует мыслить не как неизбежность (в том числе для Самого Бога), но как следствие Замысла.

• так и исламское учение о предопределении приводит к богохульству. Либо делает Аллаха виновником зла и греха, а значит шизофреником, который вроде не хочет греха и зла, но его предопределяет и творит; либо прямо называет Аллаха злодеем. Когда же говорят что кадар есть произведение из вечного всезнания Аллаха, то это приводит к фатуму. Аллах знает о том, что будет и поэтому вынужден сотворить это. Так имея предведение о мире Аллах вынужден таким образом сотворить мир. Такое учение приводит к тому, что Аллах раб своего знания и над ним существует фатум, предопределением над самим Аллахом, а значит и Аллах не свободен.

• вернусь назад. Итак, у Бога есть способности, который Он не обязан реализовывать. Как например не обязан творить. Но у Бога есть свойства без которых Он не может быть. Так Бог Разумен, а значит не может не Мыслить. А значит у Него есть Мысль. При этом Мысль совершенного Бога должна быть совершенной. Должна быть совечной Богу, извечной, несотворённой. Именно это мы говорим о Слове Божьем, о Сыне Божьем. Как блаженный Апостол Иоанн и пишет: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. В начале был Логос - вечное Слово и Мысль Бога. Сын вечно Рождающийся от Отца. Мысль вечно Рождающаяся от Ума. Потому и исповедуем Слово Божие Богом. Ап.Иоанн и пишет: И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. ... Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

• а теперь сложное, и для ислама и для христианства тоже.
Итак, речь Аллаха как атрибут можно сравнить со знанием, всеведением Аллаха.
Тут конечно вопрос, как соотнести способность знать и само знание. Бог безусловно знает всё и знает совершенным образом, знает извечно. Он знает как то, что будет, как и то, что могло бы быть, как и то, чего не будет и то, чего быть не может, знает существующее и несуществующее.
Можем ли мы сказать о знании Бога как несотворённом и вечном? Имею ввиду те самые вещи, о которых знает Бог. Ведь Бог знает и зло, и грех, и богохульства, и гнусное, и мерзости. Прилично ли говорить о Боге, что в Нём извечно существует нечто гнусное? Нет, так сказать неприлично, ибо Бог Свят и Праведен, чужд греха и мерзостей. Значит знание Его о мерзостях должно пониматься как относительное, как потенциальное. Иначе бы пришлось сказать, что как-то извечно существуют все богохульства. Знать о чём-то не значит иметь это в своей сущности, не значит даже быть причастным к тому о чём знаешь.
Знание и всеведение Бога таинственно.
Но точно мы не должны наделять богохульства и мерзости некой такой извечностью и несотворённостью, что помещать их в Самого Бога.
Так ведь и Коран говорит о преступлениях и злых делах. При этом как о том, что точно произошло. Если наделим Коран такой вечностью и так будем мыслить Коран как атрибут Аллаха, вечно существующий не вне Его, то придётся считать и гнусности и идолопоклонство существующими не вне Аллаха. А если уж извечное знание Аллаха предопределило случиться богохульствам, то выйдет, что богохульство атрибут Аллаха.
Очевидно же, что извечное знание Бога о богохульсве (случившемся) есть следствие случившегося богохульства, а не его причина. Бог знает о злых делах людей, но вместе с причиной злых дел - свободной волей людей.

Итак, Всеведение Бога вещь крайне таинственная, и нужно быть осторожным рассуждая об этом, чтобы не дойти до богохульства. Мысль же о Коране как вечной речи Аллаха, в которой однако содержатся богохульства и мерзости, идолопоклонство, приведет к тому - если принимать всё строго и последовательно - что богохульства, как описательная часть речи Аллаха - атрибут Аллаха.
Так описание идолопоклонства (а это часть Корана) - вечный атрибут Аллаха? В каком смысле? Бог конечно знает, что такое идолопоклонство, причём знает извечно, знает как потенциальное (и что стало реальным в результате свободной воли людей).
Итак, знание, способность знать атрибут, а вот как обозначить содержание знания - это вопрос. Как бы не вышло, чтобы мы приписали извечному Богу нечто гнусное.
Так и тем более речь (речь Корана о идолопоклонстве) должна ли пониматься извечной? Разве стоит сказать, что Аллах извечно описывает богохульства? Скорее же то, что Бог описывает идолопоклонство вызвано целью сообщить людям о грехе идолопоклонства. А коль скоро люди тварны, то и обращение Бога к людям имеет временную природу.
Само же знание Бога о идолопоклонстве, не означает вечности самого идолопоклонства. А само знание Бога о идолопоклонстве и любом другом грехе - потенциально. И созерцается Богом не как реальность, а так скажем от добра. Бог знает добро и правду, и соотв. знает и возможные отхождения от добра.

Итак, мыслить ли Коран как вечный атрибут Аллаха? Как минимум речь обращённая к тварным не может быть извечной, ибо она сопряжена с наличием самих тварных.

P.S.
Немного о Всеведении Бога.
§ 20. Свойства ума Божия.
   Ум Божий можно рассматривать с двух сторон: со стороны теоретической и стороны практической, т.е. в самом себе и в отношении к действиям Божиим. В первом случае мы получаем понятие об одном свойстве этого ума: всеведении; в последнем — о другом: высочайшей премудрости.
1. Всеведение.
   Исповедуя Бога существом всеведущим (τά πάντα εϊδώς , omniscius), мы имеем ввиду не только то, что Он знает все, но вместе с тем — что Он знает все совершеннейшим образом.300 Первым указывается на предметы Божественного ведения, последним — на его способ и свойства.
    Предметы Божественного ведения Священное Писание обозначает с подробностью. Оно свидетельствует и вообще, что Бог знает все, и в частности, что Он знает самого Себя и все вне Себя: все возможное и действительное, все прошедшее, настоящее и будущее.
   а) Бог знает все: Бог больше сердца нашего и знает всё (1 Иоан. 3:20); Господь есть Бог ведения (1 Цар. 2:3), разум Его неизмерим (Пс. 146:5). Ты — Господь всех, и нет такого, кто воспротивился бы Тебе, Господу. Ты знаешь всё (Есфир. 4:17).
   б) Бог знает самого Себя. никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына (Матф. 11:27). Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор. 2:11).
   в) Бог знает все возможное. Он называющим несуществующее, как существующее (Рим. 4:17) ведающий сокровенное и знающий все прежде бытия его (Дан. 13:42).
   г) Бог знает все, действительно существующее: ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом (Иов. 28:24), — и нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его (Евр. 4:13).
   В частности знает все — аа) в мире физическом: исчисляет количество звезд; всех их называет именами их (Пс. 146:4; срав. Сирах. 1:2), знаю всех птиц на горах (Пс. 49:11); очи его назирают всю землю (2 Парал. 16:9); преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону (Иов. 26:6); бб) в мире нравственном, как то: нашу жизнь и дела, добрые и худые: Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его (Прит. 5:21); ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие (Иов. 34:21-22); На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых (Прит. 15:3); нравственное состояние нашего сердца: ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей (1 Парал. 28:9; срав. 20:27); Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности (Иер. 17:9,10); Ты один знаешь сердце сынов человеческих (2 Парал. 6:30; срав. Пс. 7:10; Сир. 42:18); Ты, Господи, Сердцеведец всех (Деян. 1:24; срав. 15:8); наши потребности, желания, слезы, молитвы: Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя (Пс. 37:10); Тебя исчислены мои скитания (Псал. 55:9); Очи Господни обращены на праведников, и уши Его — к воплю их (Пс. 33:16; 1 Петр. 3:12); помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (Матф. 6:6).
   д) Бог знает все прошедшее: ибо Ведомы Богу от вечности все дела Его (Деян. 15:18; срав. Сирах. 23:29; 42:19—20), и настанет некогда день, когда Господь будет праведно судить вселенную (Деян. 17:31), когда осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения (1 Кор. 4:5), и Который воздаст каждому по делам его (Рим. 2:6).
   e) Бог знает все настоящее: Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих (Притч. 15:11); он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним (Дан. 2:22). Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом (Иов. 28:24).
   ж) Бог знает все будущее: Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось (Ис. 46:9-10; срав. 41:23; Дан. 13:42; Прем. 8:8).
   И именно — аа) будущее не только необходимое, но и случайное, свободное: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя (Иер. 1:5); Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе (Пс. 138:2,3); Зародыш мой видели очи Твои (16); знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него (Матф. 6:8); Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего (Рим. 8:29); бб) будущее условное, т.е. такое, которое могло бы случиться при известных условиях, но не случилось по невыполнению условий. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись (Матф. 11:21).301
    По способу и свойствам Божественное ведение совершенно отлично от нашего, как можем заключать уже из доселе приведенных текстов:
   а) мы приобретаем себе познания, т.е. познаем то, чего прежде не знали, — в Боге этого нет; Он знает все от века: Ведомы Богу от вечности все дела Его (Деян. 15:18);
   б) мы познаем предметы постепенно, сперва один, потом другой, третий и так далее, — Бог знает все разом. Бог больше сердца нашего и знает всё (1 Иоан. 3:20);
    в) мы познаем при пособии чувств, которые передают нам впечатления от предметов; воображения, представляющего нам образы предметов; памяти, сохраняющей и оживляющей для нас прежние образы, и, наконец, рассудка, вникающего во все это, и делающего свои соображения и выводы, — Бог все видит и знает непосредственно, прошедшее, настоящее и будущее, а потому не нуждается ни в одном из означенных пособий: Он прозирает до концов земли и видит под всем небом (Иов. 28:24);
   г) мы познаем только видимость предметов, или одни явления, — Бог проникает в самую сущность вещей и всего существующего: может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю (Иер. 23:24); Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности (Иер. 17:10);
    д) наши познания большей частью не полные, не ясные, гадательные, символические, так что нам доступна едва низшая степень истины, — Бог знает все сполна и совершеннейшим образом: все обнажено и открыто перед очами Его (Евр. 4:13); а потому и говорится, что Он и сам есть истина,302 и истина Твоя окрест Тебя (Пс. 88:9, 15), и все пути Господни — милость и истина (Пс. 24:10; 118:151); Все заповеди Твои — истина (Пс. 118:86); Дела рук Его — истина и суд (Пс. 110:7);
    е) наконец, наши познания изменяются, усовершенствуются и часто проходят: ибо мы многое из познанного забываем, — познания Божии неизменны и вечны: истина Господня [пребывает] вовек (Пс. 116:2). Следует, однако, заметить, что способ познания Божия, в сущности своей, для нас непостижим, хотя, сравнивая его с нашим, мы и можем понимать их различие: дивно для меня ведение [Твое], — высоко, не могу постигнуть его, - восклицал один даже из богопросвещенных мужей ветхого завета (Пс. 138:6).303
    Святые Отцы и учители Церкви не только повторяют в своих писаниях все то, что говорит о всеведении Божием Священное Писание. т.е. приписывают Богу знание и самого Себя и всех тварей,304 знание прошедшего, настоящего и будущего,305 необходимого, случайного, условного,306 и знание совершеннейшее, отличное от нашего,307 — но вместе с тем стараются объяснить и причины этого всеведения Божия. Первую причину они полагают в том, что Бог сам есть Творец всего и все от Него зависит;308 вторую — в том, что Он носит в уме своем идеи всех вещей;309 третью — в том, что Он везде присутствует непосредственно существом своим.310 Старались также древние учители Церкви решить, по возможности, и частный вопрос касательно всеведения Божия, который издревле почитается труднейшим, вопрос об отношении предведения Божия к свободной деятельности человека.
   Это предведение говорили они, нисколько не стесняет нашей свободы: ибо -
    а) Бог предвидит не одни действия наши, но вместе и их причину — нашу свободу, — предвидит то, что мы совершим эти действия по своей воле, что если захотим, мы совершим вместо их другие действия, которые также Он предвидит, и след., если решимся предпочесть одни действия другим, — наш выбор будет зависеть совершенно от нашего произвола;311
    б) предвидение Божие в настоящем случае можно сравнить с предвидением человека: как мы, узнав наперед, каким-нибудь образом, что наш ближний решился совершить что либо, не можем еще этим принудить его к избранному делу, так точно не принуждает нас к известным поступкам и Бог своим предведением: Он предвидит их, как действия наши свободные, а не как необходимые;312
    в) для Бога нет ни прошедшего, ни будущего, а есть одно настоящее: потому Он не предвидит, а собственно видит наши дела так, как мы их совершаем; здесь, след. так же мало страждет свобода наша, как и свобода ближнего нашего, если мы бываем свидетелями его поступков.313 Значит -
    г) не наши поступки зависят от предведения Божия, а наоборот, потому-то Бог их и предвидит, или видит, что мы сами собой решились совершить их и совершаем.314
    Для разума истина всеведения Божия должна быть несомненна уже потому, что он представляет себе Бога существом совершеннейшим и беспредельным, а равно — и на основании тех причин (нами выше изложенных), какими объясняли всеведение Божие святые Отцы Церкви. Истину эту всегда признавали самые язычники.315
http://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/1_23

Ум Бо́жий — одна из личностных черт, существенная принадлежность Отца и Сына и Святого Духа.

Каковы основные свойства Божьего ума?
Бог обладает всесовершенным умом. Божественный разум не имеет пределов или границ (Пс.146:5). Основными свойствами Божественного ума являются: всеведение и высочайшая премудрость.

Свойство «всеведение» усматривается в том, что Бог знает всё, причём знает всё идеальным и совершеннейшим образом. Всеведение Божие проявляется в двух аспектах: в отношении Бога к Самому Себе и в отношении к созданному Им видимому и невидимому миру.

Бог знает Себя во всей глубине (1Кор.2:10): знает Себя, Свою сущность (Мф.11:27), все Свои действия (Деян.15:18).

Что касается Творения — Бог знает всё, что когда-либо происходило, происходит, произойдёт и даже то, что хотя и не произойдёт, однако могло бы произойти при других обстоятельствах (Деян.13:42).

Та сторона Божественного всеведения, которая охватывает знание будущего и условно возможного будущего, называется предвидением или предведением.

— Премудрость Божия проявляется в абсолютном знании целей Творения, Промысла и Суда, в абсолютном знании полного комплекса средств для достижения желаемых целей, в умении выбирать наиболее оптимальные, безупречные средства и использовать их идеальным образом. Можно сказать, что Божественная премудрость — это всеведение по отношению к деятельности.

В чём выражается принципиальное отличие Божьего ума от ума человеческого?
— В отличие от человеческой души, Бог — абсолютно прост. По сути Он весь есть ум, весь — воля, весь — чувство и прочее. Бог не состоит из элементов, не сложен из сил (см.: Антропоморфизмы в Библии).

Человеческая душа также является простой, однако не в абсолютной степени. Ум человека рассматривается именно как одна из сил его души. Человеческий ум отличен от воли не только по усмотрению, но и фактически, и даже может вступать в разногласие с другими силами души, такими как волевая, чувствительная и раздражительная. В отличие от человеческого ума, который может вступать в разногласие с волей, Божественный ум всегда сопряжен с такими свойствами воли как всесвобода и всемогущество. Вот почему Божья мысль о реализации той или иной Божественной идеи тут же становится делом (см.: Воля).

— Человеческий ум ограничен, а Божественный — беспределен.

И эта бесконечная разница заключается не только в обширности и объёме познаний. В отличие от человека Бог знает Себя и мир не через теоретические изыскания и не через опыт исследования. Бог знает всё, что Он знает, от вечности, разом: и в мельчайших деталях, и в целом. Даже ход последовательного, исторического развития мира, осуществляющейся в условиях времени, созерцается Богом вне времени, разом и сразу во всей полноте.

— Человеческое знание всегда субъективно и часто бывает ошибочным. А Божественное ведение — безупречно. Только в познании высшего Божественного разума знание о действительности совпадает с действительностью всецело и всесовершенно.

^ Всеведение Божие
Существо, обладающее вечностью и благостью, не может не обладать всеведением. Апостол Иоанн говорит: «Более есть Бог сердца нашаго, и весть Вся» (Ин.30:20), т. е. Бог больше сердца нашего и знает все, даже то, о чем не говорит наша совесть. Апостол Павел восклицает: «О глубина богатства, и премудрости, и разума Божия! Яко не испытани судове Его (как непостижимы судьбы Его) и неиследимы путие Его» (Рим, 11, 3).



^ Что же входит во всеведение Божие?
Прежде всего знание всего о Самом Себе: Бог знает Себя. «Божиего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор.2:11). Или: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Мф.11:27). Понятно, что всеблагой Бог может быть только всеведущим, потому что если бы Он чего-то не знал, то не мог бы проявлять Свою благость. Мы есть образ Божий. Что мы узнаем в себе, то узнаем и в Боге. Например, в нас есть ведение. И это ведение мы в Боге видим.



^ Какими свойствами обладает всеведение Божие?
Независимость. Это всеведение существа самобытного, независящего ни от чего. Причем это знание ни с какой стороны не дается Богу, оно находится в Самом Боге.

Более того, всезнание Божие не нуждается в некотором умозаключении. Если для доказательства теоремы требуется умозаключение, сведение его к другим положениям, то для Бога таких умозаключений не требуется. Всезнание независимо ни от логики, ни от существа твари – все это непосредственно содержится в Божием ведении. Это можно подтвердить Посланием к Евреям: «…вся же нага и объявлена пред очима Его» (Евр.4:13), то есть все обнажено перед Божиими очами.

Неизменность. Знание Божие неизменно в том смысле, что оно не похоже на наше. В нашем знании одно появляется после другого, мы обогащаем себя своими знаниями. Мы можем также сказать, что мы теряем что-то из наших знаний. В нашей жизни видна последовательность обогащения знаниями. Не такова форма знаний у Бога. Всеведение Божие безгранично в том смысле, что оно содержит в себе непосредственно знание сразу обо всем. Если для нас некоторое будущее неопределенно и мы можем из истории узнать что-то о прошлом, то для Бога как прошлое, так и будущее открыто; Он знает все. Подтверждением этого служат слова апостола Луки в Деяниях: «Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15:18).

Какова же суть знаний Божиих, если соотносить это с нашими знаниями? В наших знаниях есть только знание явлений, мы не знаем сущности. Божественное знание более глубокое, это знание не только явлений как таковых, а именно сущности явлений тоже. «Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь» (Иер.23:24). Человек может попытаться скрыть свою сущность, но он не спрячет ее от Бога.

http://azbyka.ru/katexizis-levshenko#lektsija_6

2.2.1. Разум, премудрость и всеведение
    Рассматривать свойства Божии целесообразно по группам, поскольку границы между различными свойствами четко провести не всегда оказывается возможным, многие свойства оказываются как бы некими гранями, аспектами одного и того же свойства. Например, разум и премудрость.
   В Священном Писании эти два имени являются взаимозаменяемыми:
    Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой? (Притч.8:1).
    О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! (Рим.11:33).
    Я, премудрость [Божия], обитаю с разумом (Притч.8:12).
   Таким образом, премудрость и разум — свойства, теснейшим образом связанные друг с другом.
    Божественный разум, в силу нашей ограниченности, мы можем мыслить только по аналогии с разумом человеческим, и, естественно, такие аналогии несовершенны. Пророк Исаия прямо говорит, что между разумом человеческим и разумом Божественным существует огромное различие: Как небо выше земли, так... и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:9).
    Чем именно Божественный разум отличается от человеческого и в чем заключено превосходство Божественных мыслей над нашими, во всей полноте мы сказать не можем, но одно важнейшее отличие между человеческим разумом и разумом Божественным назвать можно. В человеке существует определенная дистанция между собственно разумом, т. е. способностью познания и разумения, и самим разумением, или знанием. Иметь способность познавать и иметь знание — для нас вещи разные. А в Боге способность разумения и само разумение (ведение) совпадают.
   Именно этим обусловлено такое свойство Божие, как всеведение. Смысл этого свойства заключен в самой этимологии термина: Бог знает все. Что же именно? Во-первых, Бог обладает совершенным самосознанием, Он совершенно знает Самого Себя:
    ...Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына... (Мф.11:27).
    ...(Святой) Дух все проницает, и глубины Божии... и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1 Кор.2:10-11).
   Кроме того, Бог имеет совершенное ведение о Своих делах:
    ...Бог больше сердца нашего и знает все (1 Ин.3:20).
    Нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его (Евр.4:13).
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования.
    Одним из аспектов Божественного всеведения является предведение, т. е. знание Богом того, что для нас является будущим. По словам блаж. Августина, «признавать, что Бог существует, и в то же время отрицать в Нем предведение будущего — чистейшее безумие»261. Поскольку Бог вечен и для Него не существует ни прошлого, ни будущего, но все есть настоящее, «ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян.15:18). Бог есть «знающий все прежде бытия его [мира]» (Дан.13:42). Ему [Богу] известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении (Сир.23:29).
    В связи с учением о Божественном предведении возникает вопрос об отношении Божественного предведения к человеческой свободе, «который издревле почитается труднейшим»262. Блаж. Августин приводит мнение Цицерона, отрицавшего предведение и полагавшего, что если допустить предведение, «то в нашей власти нет ничего, и произвола воли не существует: а если допустить последнее... то вся человеческая жизнь ниспровергается»263. Против этой точки зрения блаж. Августин приводит следующий аргумент: «Тот же вывод, якобы если для Бога существует определенный порядок причин, то для выбора нашей свободной воли ничего нет, вовсе из этого не следует. Ибо и самая воля наша находится в порядке причин, который, как порядок определенный, содержится в предведении Божием; потому что и воля человеческая представляет собою причину человеческих действий. А поэтому тот, кто знает наперед причины всех вещей, никоим образом не может не знать в числе этих причин и нашей воли, так как знает причины наших действий»264.
    Иными словами, Бог, пребывающий в вечности, не является причиной наших поступков, совершаемых во времени, поэтому Божественное предведение не упраздняет человеческой свободы. «Бог предвидит не одни действия наши, но вместе и их причину — нашу свободу, — предвидит то, что мы совершим наши действия по своей воле, что, если захотим, мы совершим, вместо их, другие действия, которые также Он предвидит, и следовательно, если решимся предпочесть одни действия другим, — наш выбор будет зависеть от нашего произвола»265, — разъясняет митр. Макарий (Булгаков). Поскольку «для Бога нет ни прошедшего, ни будущего... потому Он не предвидит, а собственно видит наши дела так, как мы их совершаем...»266.
    Премудрость по отношению к разуму и всеведению является более узким свойством. Фактически оно означает совершенное знание целей и средств их достижения, т. е. премудрость — это всеведение по отношению к действиям, или разум в его обращенности к миру и человеку: Все соделал Ты премудро (Пс.103:24), — говорит Псалмопевец.
   В Священном Писании понятие премудрости Божией часто имеет энергийный характер. В Книге Премудрости Соломоновой (см.: Прем.7:14, 9:17) о премудрости говорится как об одном из высших даров Святого Духа. В учительных книгах Ветхого Завета Премудрость предстает как некая личность, содействующая Богу, соучаствующая в Божественных делах. Например, отмечается, что Премудрость во время творения мира была при Боге художницей, что она веселилась пред лицем (Притч.8:30) Божиим во время творения. Премудрость есть и источник жизни: кто нашел меня, тот нашел жизнь (Притч.8:35). В Притч.9:4-5 Премудрость приглашает всех благоразумных вкусить от трапезы, которую она уготовила.
    В Новом Завете имя Премудрость прилагается к Господу Иисусу Христу. Например, ап. Павел говорит о Христе как Премудрости Божией (см.: 1 Кор.1:24). Во Христе сокрыты все сокровища премудрости и ведения (Кол.2:3), в Нем откровение Божественной Премудрости достигает своей полноты, потому православное богословие говорит о Христе как об Ипостасной Божественной Премудрости.
    Разум и мудрость в Священном Писании рассматриваются как дар Божий человечеству. И всякая мудрость, которая не имеет своим источником Бога, называется в Священном Писании мудростью земной, душевной, бесовской (см.: Иак.3:15). Не может быть подлинного разума и подлинной мудрости, которые не были бы укоренены в премудрости и разуме Божием: Нет мудрости, и нет разума... вопреки Господу (Притч.21:30).
http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/4

4.3. Всеведение Божие
    Всеведение Божие означает, что Бог знает все и притом знает всесовершеннейшим образом. Что же именно является предметом Бедственного ведения? Прежде всего — само существо Божие. «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто , кроме Сына, и кому Сын хочет открыть » (Мф. 11:27), говорит сам Иисус Христос, приписывая Богу самосознание. Самосознание есть высший предмет разумного ведения. Человек потому и называется разумным существом, что достигает, в отличие от животных, тоже обладающих умом, самосознания.
   Но самосознание не только высший, но труднейший предмет ведения.
   Апостол Павел говорит: «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2:11).
    Самосознание Божие безмерно выше самосознания человека: человек не знает ни сущности своей, ни полноты своих сил, потому что силы его постепенно раскрываются. В связи с этим развивается и его самосознание, которое, таким образом, и неполно и не всегда одинаково равно. Самосознание Божественное есть ведение самой сущности Божией и притом всегда равное, не развивающееся, а совершеннейшее и полнейшее от века и до века. Против самосознания в Боге иногда выдвигают то возражение, что самосознание возникает при процессе отличения от какого-либо внешнего предмета или объекта . А так как предположить существование такого объекта рядом с Богом нельзя, то нельзя приписывать Богу и самосознания. Но такое возражение нельзя признать правильным. Дело в том, что и для человеческого самосознания не всегда нужен внешний объект. Человек может отличить свое «я» от внутреннего своего содержания , то есть от своих представлений , мыслей, чувствований и стремлений. Это показывает, что способность к самосознанию лежит в самой природе человека. Внешние же воздействия и влияния только облегчают ему опознать то, что существует в нем от природы. Мышление же абсолютного не нуждается в таких внешних возбуждениях и пособиях; оно не пользуется приемами нашего конечного мышления. Бог познает вещи непосредственно через Самого Себя. Он не получает впечатлений извне. В этом Его преимущество пред нашим умом. А бытие и жизнь Бога преисполнены богатым внутренним духовным содержанием во взаимоотношениях трех Божественных Лиц.
    Вместе с знанием Самого Себя Богу в Священном Писании приписывается знание вне Его находящейся действительности , то есть всех дел Его. «Ведомы Богу от вечности все дела Его» (Деян. 15:18). Он знает все в мире физическом, «Ибо Он прозирает до концов земли и видит все под небом. Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере» (Иов. 28:24-25).
   «Он считает множество звезд и всем им имена нарицает» (Пс. 146:4).
   Ведомо Богу все и в мире нравственном:»На всяком месте очи Господни смотрят злые же и благие« (Притч. 15:3). Потребности,желания, тайные мысли человека Ему известны. Псалмопевец взывает: »Господи, пред Тобою все желание мое, и воздыхание мое от Тебя не утаится« ( Пс. 37:10). » Ибо, если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все« — говорит апостол Иоанн (1Ин. 3:20), а апостол Павел пишет: »И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчет« (Евр. 4:13).
   Ведение Божие обнимает прошедшее и будущее, необходимое и случайное. Священное Писание говорит, что настанет день, когда »Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога« (1Кор. 4:5) и »воздаст каждому по делам его«
   (Рим. 2:6). О том, что пред Богом открыто все будущее не только необходимое, но и случайное, свободное и даже условное, то есть такое, которое могло бы случиться только при известных условиях , имеем свидетельства Ветхого и Нового Завета. »Господи! — Ты заешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали. Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе« (Пс. 138:2-3). Спаситель так говорит о предведении условного: »Горе тебе, Хоразин!
    горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись« (Мф. 11:21).
    Содержащиеся в слове Божием многочисленные предсказания будущих случайных действий свободы человеческой, из которых многие предрекаемы были за сотни и даже тысячи лет, являются яркими и бесспорными свидетельствами предведения Божия.
    По способу и свойствам ведение Божие отличается от познания человеческого и свободно от недостатков, присущих человеческому познанию. Человек приобретает познания о внешнем мире через посредство получаемых им со вне впечатлений. Отсюда человеческое познание (постепенно развивается и изменяется. Божественное ведение не нуждается во впечатлениях: Бог знает вещи непосредственно Сам Собою; отсюда и само ведение Божие свободно от ограничений времени, оно всегда одинаково полно, совершенно, представляет единый и вечный акт созерцания. Знание Богом будущих свободных действий человеческих называется предведением. Но стесняется ли предведением Божиим свобода человека? Не стесняется, потому что знание не есть причина, производящая самые действия или события». «Не потому что-нибудь необходимое сбывается, что Бог предвидит, но потому Он и предвидит, что так сбудется», -
    говорят святые отцы. Предведение Богом свободных действий человека можно уподобить нашему знанию действий других людей, а наше знание вовсе не стесняет свободы других людей: не оттого человек так или иначе действует, что мы знаем его действия; будем ли мы знать их или нет , самые действия оттого не изменяются. Возможность же предведения Богом будущего Отцы и Учители Церкви объясняли тем, что для Бога нет будущего, а есть только одно настоящее . Поэтому и будущее, имеющее еще следовать, для Него так же ведомо, как и настоящее.
4.4. Премудрость Божия
   Если теоретическая сторона Божественного разума проявляется во всеведении, то практическая сторона выражается в премудрости. Премудрость Божия состоит в том, что Бог обладает знанием наилучших целей и совершеннейших средств к их достижению и уменьем прилагать последние к первым; следовательно, премудрость Божия есть тоже всеведение Божие, только рассматриваемое с деятельной стороны и выражающееся в совершенном осуществлении идей Божественного разума. Мудрость свойственна и человеку, но у людей эти две стороны — знание и мудрость часто находятся в разъединении друг с другом. Иной владеет богатым запасом знаний , но не умеет приложить их к делу. В Божественном разуме обе эти стороны совпадают; здесь наблюдается полное соответствие средств с целями.
   Священное Писание со всей ясностью свидетельствует об этом свойстве Божием, когда называет Бога «единым премудрым» (Рим. 14:26) и
   источником мудрости для всех: «Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,— и дастся ему» (Иак. 1:5).
   Особенно ясно проявилась премудрость Божия в творении мира. Псалмопевец, созерцая картину творения, восклицает: «Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих». (Пс. 103:24). «Господь премудростию основал землю, небеса утвердил разумом», -повторяет премудрый сын Давидов (Притч. 3:19).
   В Новом Завете делом неизреченной премудрости Божией изображается домостроительство нашего искупления . «А мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость» (1 Кор. 1:23-24). «Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1Кор. 2:7). В обретенном премудростию Божиею способе искупления человека, по словам пророка «милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются» (Пс. 84:11).
   Столь же дивен и план спасения нашего во Христе: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия, как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его » (Рим. 11:33), восклицает апостол по рассмотрении плана спасения иудеев и язычников.
    В святоотеческих творениях с величайшей подробностью раскрывается свойство премудрости Божией, проявившееся в целесообразном устроении мира; особенно в беседах на Шестоднев святого Василия Великого, Григория Нисского, Иоанна Златоуста.
    Это созерцание мудрого устройства вселенной всегда, даже в языческом мире, было могущественным средством к познанию Бога и к убеждению в бытии Его, ибо, как говорит Премудрый, «от величия красоты созданий сравнительно познается виновник бытия» (Прем.Сол. 13:5).
§ 5. Свойства воли Божией
   Наделяя Бога как Духу разумом, откровение усвояет Ему и волю, утверждая , что Бог обладает всесовершеннейшей волею. «Да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф. 6:10), -
    говорил Христос, уча в молитве учеников Своих предавать себя воле Божией. И Сам, молясь о мимоитии от Него чаши страданий, говорил: «впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42).
   Воля Божия в Откровении изображается по существу своему необычайно свободною, по нравственному направлению всесвятою, по силе всемогущею, и потому наказывающей зло и направляющей добро или - всеправедной по отношению к тварям разумно свободным - требующею от них святости.
    1 . Свобода воли Божией состоит не только в том, что Бог в своих определениях и действиях совершенно не зависит от чужой воли или сторонних принуждений, побуждений и влияний, но и в том, что основание всех своих действий имеет в Самом Себе.
    Воля Божия автономна — Бог Сам для Себя законодатель. Он живет на основании Своих, собственных внутренних определений, на основании совершеннейших идей Своего разума. Воля Божия определяется к действованию только сама собою, независимо ни от чего постороннего, поэтому она вполне и совершенно свободна. Никакой борьбы, никаких колебаний в выборе каких -либо различных побуждений — что наблюдается в человеческой воле, — в Боге нет, — поэтому она высочайше свободна. Такою и изображает ее Откровение. Так, Бог сотворил мир не по внешней или внутренней необходимости, а единственно по своему изволению: «Бог наш на небесе и на земле творит все, что захочет», — говорит Псалмопевец
   (Пс. 113:11). В промышлении о мире также проявляется свобода воли Божией: «по воле Своей (Он) действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле, и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал» (Дан. 4:32). Самое искупление людейсовершено по предвечной воле Божией, ибо Отец Небесный «предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей»
   (Ефес. 1:5).
   Возрождение и освящение человека также есть дело исключительно воли Божией, о чем так говорит апостол Иаков: Бог «восхотев родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий» (Иак. 1: 18).
    Некоторые возражали против свободы, если, говоря, как можно приписывать хотения воли тому существу, которое ни в чем не имеет нужды
    и так скоро выполняет Свои решения, как только они появятся? Или еще: как представить себе свободу без акта выбора и колебаний? На это еще святой Иоанн Дамаскин отвечал в том смысле, что отсутствие в воле Божией свойства выбора не есть признак отсутствия самой воли, а признак отсутствия той ограниченности, которая неизбежно в воле конечной.

http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-bahtin/#0_25
 
Последнее редактирование:
Итак,
• если существует что-то помимо Аллаха, что является не Аллахом (не обладает божественной Сущностью), и при этом не сотворено - тогда это чистейший ширк. Несотворён только Аллах

Что касается вечности, то не книга вечна, не звуки, не буквы, не бумаги, а само Слово Бога.
Книга не вечная, а само Слово вечное. Рассуждайте немного абстрактно.
Ведь в Коране, это слова Аллаха посланое пророку Мухаммеду. В Коране нет слов ковото ещё.
Коран предвечное знание Аллаха а знание это атрибут Аллаха который не отделён от Него.
Почему вы всё что связано со словом Бога обожествляете. Ведь Аллах всё создал словом вселенную, планеты, звезды и живых существ.
А как христианский Бог создал всё сущее?
 
Православный христианин
Итак,
• если существует что-то помимо Аллаха, что является не Аллахом (не обладает божественной Сущностью), и при этом не сотворено - тогда это чистейший ширк. Несотворён только Аллах

Что касается вечности, то не книга вечна, не звуки, не буквы, не бумаги, а само Слово Бога.
Книга не вечная, а само Слово вечное. Рассуждайте немного абстрактно.
Ведь в Коране, это слова Аллаха посланое пророку Мухаммеду. В Коране нет слов ковото ещё.
Коран предвечное знание Аллаха а знание это атрибут Аллаха который не отделён от Него.
Почему вы всё что связано со словом Бога обожествляете. Ведь Аллах всё создал словом вселенную, планеты, звезды и живых существ.
А как христианский Бог создал всё сущее?
вы разделяете Аллаха и "христианского бога"? Чудесненько... Значит ваш бог, не Бог Авраама и Исаака? Дык с этого и надо было начать.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Имам Хусейн (да будет мир с ним) сказал: «Воистину, Всевышний Аллах создал своих рабов для того, чтобы они познали Его, а познав, поклонялись Ему. Начав поклоняться Ему, они утратят потребность поклоняться чему-либо кроме Него»

Вот это есть полный нонсенс. Имам сам загнал себя в тупик и вряд ли сможет из него выбраться.

Начнем с того, что познать Бога человеку невозможно, о чем и говорится далее:
Но познать Аллаха, то есть познать Его качества и атрибуты, дело немного сложное. Трудно говорить о качествах Того, сущность Которого находится за пределами постижения разумом и описания словами.
Как можно познать что-либо ЗА ПРЕДЕЛАМИ разума???
Здесь, слово ТРУДНО, надо заменить на НЕВОЗМОЖНО!
И эта первая нестыковка, которую проповедуют в Исламе:

Поэтому самым первым и самым важным условием познания качеств и атрибутов Всевышнего Аллаха является отрицание от Его сущности абсолютно всех качеств и атрибутов творений, и неуподобление Его чему-либо.
Повелитель правоверных Имам Али (да будет мир с ним) говорил в своих проповедях: «Не могут постигнуть Его старающиеся постигнуть, и не могут достигнуть Его проницательные. Нет предела для описания Его качеств». «Совершенство единобожия это искренность по отношению к Нему, а совершенство искренности это отрицание от Него всех качеств (которые присущи творениям)» (Нахдж аль-Балага).

Итак, выходит, что Аллах поставил НЕОСУЩЕСТВИМУЮ задачу перед своими рабами?
И это подтверждает проповедник.

По идеи, тут надо ставить точку и закрывать тему. Потому как все остальные измышление есть плод домыслов и заблуждений.
Но мы все же посмотрим, КАК постараются выйти из этого сложного положения проповедники ислама?

1. Атрибуты Аллаха не имеют подобия, они бесконечны и совершенны.

2. Атрибуты Аллаха являются сутью Его сущности, они не отделимы от нее.

3. Каждый из атрибутов Аллаха является сутью другого Его атрибута, то есть не существует отдельно от него.

Прекрасно!
Но!!! НИКТО из людей этого понять никогда не сможет. То есть, все попытки кого бы то ни было рассказать словами понятными человеку обречены на искажение. Что ж! Запомним это!
Теперь вернемся к Корану!
Множество аятов описывают заблуждение людей про Аллахе, но тут же, сами утверждают новые.
Это вообще что?
К чему были разговоры о невозможности познания?
«У Аллаха – самые прекрасные имена. Посему взывайте к Нему ими и оставьте тех, которые впали в ересь, искажая Его имена. Они непременно получат воздаяние за то, что совершали» (Сура «Преграды» аят 180).

Оставьте тех кто впал в ересь, НО слушайте нас, которые, судя по изначальному нонсенсу, такие же еретики?
Все круг замкнулся!
Все остальные рассуждения есть ДОМЫСЛЫ, которые сами мусульмане ну никак не смогут объяснить!
Вот именно, для этого и необходимо исламу доказать всем о НЕСОТВОРЁННОСТИ Корана, а это полностью противоречит их же утверждениям о невозможности понимания, а тем более описанию.
Верно заметил Абд-ал-Масих о плагиате в Коране.
Повторив некоторые утверждения из Библии и Евангелия, и попробовав их истолковывать своими домыслами, авторы попали в сложное положение. Потому то и всплывают " РУКИ" Аллаха, Слова Аллаха и прочее.
Но отрицая, Ипостаси , "людей Библии", и даже высмеивая их, им самим теперь приходится очень туго.
Теперь останется только их вера.
Что ж! Вразуми, Господи!
 
Православный христианин
Итак,
• если существует что-то помимо Аллаха, что является не Аллахом (не обладает божественной Сущностью), и при этом не сотворено - тогда это чистейший ширк. Несотворён только Аллах

Что касается вечности, то не книга вечна, не звуки, не буквы, не бумаги, а само Слово Бога.
Книга не вечная, а само Слово вечное. Рассуждайте немного абстрактно.
Ведь в Коране, это слова Аллаха посланое пророку Мухаммеду. В Коране нет слов ковото ещё.
Коран предвечное знание Аллаха а знание это атрибут Аллаха который не отделён от Него.
Почему вы всё что связано со словом Бога обожествляете. Ведь Аллах всё создал словом вселенную, планеты, звезды и живых существ.
А как христианский Бог создал всё сущее?
Вообщето в Коране говорится, что Иса - Слово Аллаха и Дух Аллаха.
Тогда Иса то вечен.
 
Православный христианин
Концепция Троицы получается?
Так а что такое Троица?

В Боге нет состава.
ВСЕ в Нем - Бог.

И Мысль, и Разум и Дух - Бог.

Что значит ЕДИН?
Вот говорят Бог Един.
Как Един?

По числу или как Целое?

Человек - един.
Но в нем и тело и душа - состав целого.

А в Боге НЕТ состава.
ВСЕ в Нем - Бог.
 
Сверху