Не могу.
С Вашим озвученным выше мнением, которое Вы пытаетесь выдать за понимание святых отцов, абсолютно не согласен.
Я же назвал ранее. Повторю еще раз, что ипостасная идиома Павла, бывшего Савла - это апостол.
Именно , в «моем» понимании. «Я, мое» - все это никак не согласуется с нашим христианским учением. А Вы, пытаетесь обособиться, используя и термины понятия в своих целях. По вашему же признанию, вы уже 10 лет участвуете в различных форумах, отстаивая СВОИ домыслы. По сути вы , присваиваете себе в заслугу, понимание Общей работы над созданием святоотеческого учения. Но даже не это главное, а то что в своей духовной жизни не используете главное : общения в любви, в Едином Теле. ( про ваш отказ от РПЦ) МП и осуждение патриарха). Есть такое выражение: « Медь звенящая». Личности раскрываются в общении друг с другом в Господе. PS. Насчет «гугления» взял у Вас, в обсуждении про Максима Исповедника. Радости Вам в Господе!
Я держусь православной веры как у греков, основанной на святоотеческом учении Церкви.
Вот именно, что ВАШЕ личное понимание, а не основанное на учении св. отцов.
Извините, при всем уважении, но это ... Ну как бы не обидеть... Не туда. Это же слова .. Не буду.
Спасибо!
По этому поводу есть тоже таблица
| СУЩНОСТЬ БОЖИЯ | ЭНЕРГИИ БОЖИИ |
|---|---|
| Сущность Божия — онтологическое содержание Божественных Ипостасей. | Энергии Божии (от греч. ἐνέργεια — действие, деятельность; энергия) — проявление сущности Божьей, Божественные действия. Пример: Излияние Божественных благости, милосердия, любви. Проявление Божественной премудрости. |
| Что чем обусловлено? | |
| Сущность Божия не обусловлена энергиями Божиими. | Энергии Божии обусловлены сущностью Божией. |
| О чём можно говорить только в единственном числе, а о чём и в единственном, и во множественном? | |
| О сущности Божьей допустимо говорить только в единственном числе. Сущность Божья одна и неделима: Бог един по существу, и троичен в Лицах | О Божественной энергии можно говорить и в единственном числе, и во множественном. |
| Как соотносятся понятия «благодать» и «энергии Божии»? | |
| Благодать — действие Божье, направленное на попечение (заботу) о мире. В более строгом значении благодать — действие Божие, направленное на спасение человека. | |
| Божественные энергии тварны или нетварны? | |
| Божественные энергии нетварны. Пример: Мир сотворен благодаря Божественной энергии — благодаря действию Божьему. Стало быть, Божественная энергия существовала прежде творения мира, прежде, чем было сотворено самое первое творение. | |
| Разделимы ли Божественная сущность и Божественные энергии? | |
| Божественная энергия нераздельна с Божественной сущностью. | |
| Что познаваемо, для творений, а что нет? | |
| Сущность Божия не познаваемая для творений. | Энергии Божьи познаваемы в той мере, в какой Бог открывается творениям и в какой творения могут это откровение воспринять |
| Допустимо ли прилагать к энергии Божьей именование «Бог»? | |
| Допустимо. | |
| Причастность твари Богу — это причастность Его сущности или Его энергиям? | |
| Тварь не может соединиться с Богом по сущности. | Причастность твари Богу — причастность Его нетварным энергиям. |
| Пример: Допустить, что человек может приобщиться к Божественной сущности, значит допустить, что он может стать обладателем и человеческих, и Божественных сущностных свойств, то есть стать, по сущности, и тварным, и нетварным, и зависящим от условий пространства и времени, и совершенно не зависящим от них, быть вместе и ограниченным, и беспредельным, бесконечным. | Пример: Символом Бога нередко служит огонь. В святоотеческом богословии святые иногда сопоставляются с металлом, помещённым в огонь. Ржавое железо в огне начинает сиять, и чем больше нагревается в огне, тем больше сияет. Так и человек, приобщаясь к Богу, сияет светом благодати. Уподобляясь Богу при содействии Божественной благодати, человек становится богом по благодати (по причастности к Богу). |
| Учитывая, что Бог троичен по Лицам, можно ли утверждать, что каждое Божественное Лицо обладает собственным обособленным действием? | |
| Бог обладает единым (единотроичным), а не тройственным действием (не суммой трех обособленных действий). Действие Божье проистекает от Отца через Сына и проявляется в Духе Святом. | |
| Сколькими естественными действиями обладает Господь Иисус Христос: одним (так как Он — одна Ипостась) или двумя (так как в Его Ипостаси заключено два естества)? | |
| Господь Иисус Христос обладает двумя действиями: по Божескому и по человеческому естеству (то есть Он действует и как Бог, и как Человек). | |
| Различать в Боге сущность и энергии, и при этом прилагать к энергиям именование «Бог» — не является ли это признанием двух Богов? | |
| Не является. Аналогия: Если мы говорим, что человек — это одно, а его действие — это другое, из этого не следует, что сложив (умозрительно) человека с его действием мы «получим» двух людей. Действующий человек — это один человек, а не два. | |
| Мог бы существовать наш мир (вселенная) независимо об Божественных энергий? | |
| В отличие от Самобытного Бога мир не самобытен. Если бы Бог хоть на мгновенье прекратил попечение о мире, мир тут же прекратил бы существовать (обратился бы в ничто). | |
| Можно ли утверждать, что мир – проявление Божественных энергий? | |
| Создание мира — результат (проявления) творческого действия Бога. Существование мира — результат Промысла Божьего о мире. Однако нельзя утверждать, что мир — это форма Божественного действия (нельзя отождествлять нетварное Божественное действие и тварный мир) | |
| Существовала ли энергия Божья до создания мира? | |
| Божественные энергии — проявление Божественной сущности. Бог существует вечно, и никогда не существовал как лишенный Своих (Божественных) энергий. Признать, что энергии Божьи — ровесники миру, значит признать, помимо прочего, изменяемость Бога и обусловленность Бога миром. | |
| В некоторых пособиях по Догматическому Богословию утверждается, что Бог запределен миру по сущности, но во всём присутствует в Своих энергиях. Следует ли считать, что Бог присутствует в мире только Своими энергиями, но не сущностью и энергиями? | |
| Бог присутствует в мире и сущностью, и энергиями. Если признать, что Бог не присутствует в мире Своею сущностью, но только Своими энергиями, придётся признать, что Он ограничен по сущности условиями пространства, тогда как в действительности Бог — безграничен (беспределен, бесконечен). | |
| Почему к действиям (энергиям) Божьим мы прилагаем именование «Бог», а к действиям человека не прилагаем именование «человек»? | |
| Согласно прологу Евангелия от Иоанна, прежде, чем было сотворено первое творение, существовал только Бог (Ин.1:1-3). Стало быть, нельзя утверждать, что энергии Божьи представляют собой нечто обособленное от Бога (равно как и нельзя утверждать, что они составляют некую часть Бога). Что касается действий человека, например, он делает зарядку, читает книгу, они не являются человеком: хоть он совершает те или иные действия, хоть не совершает, он — человек по естеству. |
Человек приобщился Божественной сущности в Ипостаси Слово.
Как у греков или как у Константинопольского патриарха?
?
Это опять "инициатива" Зизиуласа, но не православия.
Я дал таблицу, для обсуждения. Чтобы что то опровергнуть необходимо найти обоснование в учении свв отцови потом утверждать. Так что обсуждение приветствуется.
ἐνέργεια и ἐνέργεια, - а в чем разница Евгений, не уловил?
Я и цитирую таблицу, не Вас. Другое дело, что ссылка, получается так что указывает на Вас, а не на таблицу. За это, конечно, простите, но я не знаю, как этого избежать...
Действие подразумевает результат действия, а действование нет . Второе слово точнее передает смысл греческого термина
Добавим, чтобы не было сомнений:
Это Халкидоский догмат - Бог ипостасно соединился с человеком неслитно и нераздельно.