Здравствуйте! Мы с мужем женаты 3 года. Венчались в день свадьбы в костёле. Ребёнка тоже крестили в костёле. Часто ходим всей семьей в костёл. Соблюдаем посты.
В церковь муж ходит редко (по причине того, что в его семье, до нашей свадьбы, это было не принято. В его семье, к сожалению, принято ходить только по большим праздникам.). Муж хотел бы перейти в католическую веру, для того, чтобы вся семья и детки воспитывались в одной вере, согласно законам и традициям. Но он боится, что это будет тяжёлый грех.
Скажите пожалуйста, может ли он перейти в католичество или это будет считаться тяжёлым грехом, и этого делать не стоит и жить как есть?
6 Ответов
Да, сознательное отступничество от православного, то есть истинного, аутентичного христианства, ради перехода в ересь католицизма, является смертным грехом. Если он так поступит, то погубит свою душу.
Если между ортодоксальными и либеральными богословами до сих пор ведется полемика о том, могут ли наследовать Царство Небесное добродетельные люди, от рождения принадлежащие к инославным христианским деноминациям, то участь отступников от православия ни у кого сомнений не вызывает.
С уважением,
Спасибо за Ваш комментарий. Но хотела бы заметить, что среди смертных грехов у православных (а именно: Гордыня, Зависть, Гнев, Уныние, Сребролюбие, Чревоугодие, Похоть) нет такого греха, как сознательный переход в другую веру. Следовательно — это точно не смертный грех.
Так же, если рассматривать это как грех против 10 заповедей, то первая из них гласит: Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
Согласно первой заповеди, нет и не может быть другого бога, громе Него. Это постулат монотеизма. Таким образом, согласно первой заповеди греховными считаются:
атеизм;
суеверия и эзотерика;
многобожие;
магия и колдовство,
ложное толкование религии — секты и лжеучения.
Однако, католицизм не является ни сектой, ни лжеучением.
1. Смертный грех — достаточно широкое понятие. См. подробнее: https://azbyka.ru/grex-smertnyj
2. Если рассматривать Декалог, то это именно нарушение 1-й заповеди — искажение Богооткровенного учения, лжеучение. См. подробнее: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/katolicheskij-katehizis-s-tochki-zrenija-pravoslavnogo-bogoslovija/
Согласно данной ссылке, выделяют 8 смертных грехов. Среди которых нет перехода в иную веру. Всё остальное — это субъективная трактовка или рассуждения того или иного проповедника.
Нет, Вы невнимательно прочитали, там написано:
«Смертным является любой грех, который поработил волю человека, поэтому смертный грех рассматривается как качественное понятие и «законодательного» списка смертных грехов в Православии нет.»
В статье о. Павла Гумерова сказано:
«Иногда восемь страстей называют смертными грехами.»
Антонина, судя по Вашим комментариям, Вы умны. Неужели Вы на полном серьезе не считаете отступничество от Христа смертным грехом? А именно в качестве полноценного отступничества от Христа, наподобие перехода в ислам или иное язычество, всегда считался в православии переход в католицизм. Тот образ Бога, который несет католицизм, для нас является искаженным, и принятие его в глазах Церкви есть предательство истинного Бога.
Как католичке, Вам знакомо такое понятие, как Священное Предание. Священное Предание православной Церкви имеет примеры того, как православные люди принимали смерть, чтобы не принимать католицизм. И они прославлены, как святые мученики. Почитайте про афонских монахов, сожженных католиками, про мученика Петра Алеута… Это только то, что я сразу вспомнил, на самом деле таких примеров больше.
Неужели Вы полагаете, что все это было просто так? Что многие века православный мир отказывался примкнуть к католицизму только потому, что нам не нравится тонзура Папы Римского или его шапочка? Что ради этого православный мир терпел остракизм со стороны технически более развитого Запада, все эти «крестовые походы», кровавые унии, усташества, ясеновацы и другие «прелести» со стороны католического мира?
Поверьте, это было не просто так.
А сейчас, помимо старых ересей католицизма, таких, как «Filioque», «непорочное зачатие Девы Марии», «непоргешимость Папы», практика экзальтированной молитвы-медитации и проч., в католицизме появилось множество других совершенно неприемлемых вещей, вызванных общим процессом либерализации Запада и его религиозных воззрений.
Вы задали вопрос — мы постарались дать ответ. Думаю, что Вы вполне уяснили себе наше мнение. Ваш муж — формальный православный христианин. Это нехорошо. Но, вместо того, чтобы лучше узнать свою веру, при этом продолжая брак с Вами (ведь Церковь не требует расторжения таких браков), он решил полностью порвать с православием, чтобы угодить жене. Это — путь в ад. Другого мнения Вы здесь получить не можете.
С уважением,
Даже комментировать не хочется, ибо это бесполезно! Особенно после вашего сравнения католицизма с исламом и язычеством! Католицизм — это ХРИСТИАНСКАЯ вера, точка! Ваше мнение, это ваше мнение, а реальность такова! Согласно всем источникам — это христианство!
Да, это инославная христианская деноминация, то есть христианская ересь. Никто с этим не спорит. Вы не видите разницы между христианством и производными от него ересями? Я написал, что православие не делает принципиальной разницы между отступничеством в христианскую ересь (тот же католицизм) или уходом в язычество. И тому и другому мученики предпочитали смерть. И это не просто мое мнение, это факты.
Позволю себе Вас процитировать:
«А именно в качестве ПОЛНОЦЕННОГО отступничества от Христа, наподобие перехода в ислам или иное язычество, всегда считался в православии переход в католицизм» — это ваши слова.
Сначала Вы утверждаете, что переход в католицизм — это полноценное отступничество от Христа на равне с исламом и язычеством (что является абсолютно не допустимым и невежественным сравнением, т.к. ислам проповедует веру в Аллаха и его прока Магомета, а не в Иисуса Христа), а теперь говорите что это всё же христианская (т.е. сами признаёте, что, оказывается, католики тоже верят в Иисуса Христа) ересь… так где же правда в Ваших словах, если вы так быстро меняете своё мнение?
Лично я считаю, что католиков и православных объединяет намного больше, чем разнит… и именно на фоне этой общности и создаются браки между католиками и православными! Мы живем в современном мире, где люди разных вероисповеданий работают вместе, вместе отдыхают, воспитывают детей, ходят в гости друг к другу, дарят друг другу своё душевное тепло, любовь и поддержку…
Так почему же православные священники, не только Вы, но и другие (на личном опыте знаю такие примеры… когда-то живая на Могилёвщине, в маленьком городе, где не было на то время костёла, православный священник называл нас, католиков, сектантами… хотя среди крупнейших церквей мира первое место по численности занимает Римско-католическая церковь (1,2 млрд верующих)) не хотите признавать и намеренно умалчиваете то, что нас объединяет, делая огромный упор на то, что различает?
Для начала, я не священник, а обычный человек. В этом разделе отвечают все, кто считает нужным. Если мнение человека не соответствует учению Церкви, то администрация банит такого участника, а его сообщения сносит.
Православие — это Истина, а любое отступление от Истины есть ее предательство. Поэтому нет особой разницы, куда ушел человек: в безбожие, ислам, буддизм, западную христианскую ересь или отколовшийся от православия раскол. Он предал Истину и загубил свою душу, вот и все. Хорошо, вот вам житейский пример — для любой знакомой вам женщины была бы разница, к кому от нее ушел муж: к ее сестре, соседке, подруге, террористке из ИГИЛ, к папуаске из племени каннибалов или вообще к старому гею? Думаю, что для оставленной жены это бы мало, что меняло, он для нее был бы просто предателем. Вот и здесь также.
Любой православный христианин скажет вам, что мы стоим за мир между людьми и конфессиональное согласие. Но терпимость к людям не есть потакание их заблуждениям или откровенному злу. Убежден, что вы сами хотели бы жить в мире и согласии с соседом-мусульманином, но вряд-ли при этом считаете своим долгом принять его веру и молиться с ним в мечети. Есть разница? Пожалуйста, ходите друг к другу в гости, дарите друг другу тепло с вашими православными соседями… Вам даже семью с православным (пусть и номинальным) никто не помешал создать. Но вы хотите, чтобы православные в угоду вам отрекались от своей веры, и именно к такому «объединению» стремитесь?!
Кстати, вы сами, при всей вашей декларируемой «терпимости», не помышляете о религиозном воссоединении вашей семьи путем принятия вами православия, не так ли? Вам же все равно, лишь бы вера была христианской, так примите православие! Или вы не считаете нас христианами? Папа Римский считает… Итак, толерантность и веротерпимость должны проявлять только православные, а к вам это не относится? Этим вы прекрасно иллюстрируете то, что в просторечии называют «иезуитством».
Что касается численности католиков, то число сторонников ничего не говорит об истинности религии. Подозреваю, что больше всего в мире индуистов и конфуцианцев. И что?
Сравнение же католицизма с сектой действительно можно считать некорректным. Те, кого принято у нас называть сектантами, все-таки приходят к нам, «вооруженные» книжками и брошюрками. А католики неоднократно заявлялись в православный мир с мечами «крестоносцев» и тевтонов, саблями польских гайдуков, ножами-серборезами хорватских усташей, камнями и палками галицийских униатов… И все это была не просто «политика», все это были религиозные войны и конфликты — именно такими их провозглашала католическая сторона. Которая и сейчас не намерена проявить толерантность, вернув православным захваченные у них насилием приходы на западной Украине.
Не знаю ни одного случая, чтобы христианские сектанты запытали до смерти православного христианина, требуя от него принять свою веру. А для католиков это было обычным делом еще в XX веке. Поинтересуйтесь делами хорватских усташей, думаю, ваша гордость за людей, действовавших от имени вашей веры, сильно «возрастет».
Бойтесь увести кого-либо с пути Истины, иначе именно к Вам будут обращены слова Спасителя: «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.» Мф. 18:6-7
Кстати, смешанный брак, где неправославная сторона требует от православной стороны отказа от веры, перестает быть в глазах Церкви законным и подлежит расторжению.
А с чего вы взяли, что я от него этого требую??? И на каких основаниях церковь может влазить в счастливую семью и требовать расторжения брака??? Большинство православных живут во грехе не венчаясь! И что интересно об этом думает церковь??? Такие браки законны? В католичестве для расторжения брака должны быть прям ну ооочень веские основания, которые проверяются священниками от и до! Это раз!
Во-вторых: с чего вы взяли, что я не хочу переходить в православие? Я на самом деле думала об этом, но учитывая, что мой муж и его семья являются православными практически формально (т.е. в церковь практически не ходят, посты не соблюдают, великие праздники празднуют только на словах или открытками в Вайбере… да о чём говорить, даже 10 заповедей не знают… Или вы считаете это нормальным?? И мы должны были, уйдя в такое православие ещё больше отдалиться от Бога??
По поводу кто кого считает христианами… Лично я считаю и православных и католиков христианами, а вот вы неоднократно говорите, что католики — это секта и не христианство вовсе. И кстати, не вы один так говорите!!! Я в шоке, как относятся православные к католикам!!! С какой ненавистью вы смотрите на нас?? Лично я не в ответе ни за крестовые походы, ни за другую пролитую кровь… это уже история. Так зачем же вы пытаетесь привлечь к какой-то ответственности меня?? Я же не спрашиваю с вас за пролитую кровь и жестокие убийства православными католических мучеников, которы тоже отказались передать свою веру??? Или это норма для вас?? Поверьте, даже если я и не одобряю этого, это никак не повлияет на мою веру сегодня!!! Вы же не несёте ответственность за то, что говорят и делают, например, ваши родители?… вы же не отрекаетесь от них, если вас что-либо в них не устраивает??… Повторяю вам ещё раз, я верю в Бога! И исторические события средневековья никак на эту веру не повлияют.
По поводу вашего примера про подругу и её мужа — в разладе в семье и уходе одного из супругов к другому человеку всегда виноваты двое!!! И если женщина думает, что мужчина её предал и называет его предателем, то делает это лишь только на фоне своего эгоизма. Не хотя посмотреть и адекватно оценить и свои действия… задать себе вопрос: «а что же я сделала не так, что в итоге, мой муж, который любил меня, ушёл к другой?»… Поверьте, так просто люди из семьи не уходят… Всегда в этом виноваты двое!!! Всегда!!!
И ещё, согласитесь, странно было бы увидеть на Российском православном портале мнение, хоть немного схожее с моим? Для этого и есть этот сайт, чтобы был рейтинг, а у других была работа. То-то я смотрю, что многие комменты удалены… но там прям вообще грубость была…
Кстати, после заданного мной вопроса и полученных на него ответов, мой муж (а он тоже читал всё это, и скажем так, был неприятно удивлён некоторыми моментами) принял своё решение.
Так что, нашу дискуссию можно считать оконченной!
Бог с Вами!
Церковь не будет влезать ни в какую семью и ничего требовать, она ни прав таких не имеет, ни желания. Но такое сожительство просто станет не законным союзом, а грехом. А мнение Церкви – это мнение Бога.
Если вы имеете в виду номинальных православных, которые живут во грехе, то это их личные проблемы. Такие есть и католики, и мусульмане и кто угодно: им просто нет дела до таких понятий, как грех, и вообще до религии. Кроме того, Церковь не считает грехом невенчанный брак, она считает грехом сожительство вне зарегистрированного брака, как и вообще любой блуд.
Русский язык вы знаете идеально, и тем более странно, что вы постоянно переиначиваете мои слова. Я ни разу не писал, что католики – это не христиане или секта. Писал, что они еретики. Потому, что они еретики.
Вы утверждаете, что православные относятся к католикам с ненавистью. Но при этом с ножами-серборезами приходим не мы к вам, а вы к нам. И это происходило не в средневековье, а совсем недавно, во II Мировую войну, еще живы очевидцы тех событий. Те немногие, которым удалось выжить. Например, в хорватском лагере смерти Ясеновац хорватскими усташами, среди которых было немало францисканских монахов, было зверски уничтожено около ста тысяч православных сербов. Уничтожено только за религию, ведь все остальное у сербов и хорватов одинаковое – и язык, и обычаи. А потом Ватикан – и это официально установлено – помогал усташским убийцам уйти от правосудия, тайно переправляя их за границу. Почитайте об этом, это исторические факты! Почитайте про Ясеновац, если у вас крепкие нервы. Лично я после такого чтения долго не мог успокоиться. Рекомендую вам историческую работу сербского автора Р. Петровича «Геноцид по благословению Ватикана». Если вы беременны, то ни в коем случае не читайте!
Вот немного тех событий: «Dusan Bursac в своей книге «Andjeli u paklu» описывает как католические монахини принимали участие в убийствах сербских детей. Одна из жертв мучения и резни, Зорка Делич-Скиба, выжившая благодаря тому, что была брошена в могилу, из которой она ночью сумела выбраться, в числе прочего, пишет, как одна «честная сестра» за волосы оттягивала её голову, чтобы хорватскому мяснику было проще перерезать горло. Но у того дрогнула рука и недорезанного ребёнка бросили в гробницу.»
«…В тюрьме митрополит-мученик (Досифей, митрополит Загребский, очень больной на тот момент, старый человек) претерпел страшные пытки и издевательства от рук католических монахинь, которые были приставлены к нему якобы для оказания медицинской помощи. Монахини, следуя примеру своих учителей — усташей, истязали митрополита до тех пор, пока он не впал в беспамятство. Тогда его, истерзанного, с вырванной бородой, переправили в белградский Введенский монастырь, где, так и не придя в сознание, митрополит-мученик умер 13 января 1945 года…»
Неприятно читать? Но это же мы, по вашим словам, исполнены ненависти! Можете припомнить что-то подобное про православных монахинь, они же такие злые, как и все православные! Только вот в это время православная монахиня Мария Скобцова спасала от смерти евреев в оккупированном немцами Париже и была убита нацистами.
И храмы не мы, такие «злые» православные, а вы у нас отнимали на западной Украине. И это тоже было не в средневековье, а в 90-е годы прошлого века, уже при моей жизни, а возможно, и вашей.
Нет, мы не обвиняем в этих зверствах ни всех католиков, ни тем более вас лично. Мы не таим злобы и не хотим мести. Но пожалуйста, думайте, прежде, чем обвинять кого-то в ненависти и нетерпимости. Приведите мне хоть один пример, когда православные устраивали католическому народу геноцид за его религию. Да и вообще любому народу любого вероисповедания. А перечислять такие примеры в истории католицизма – ночи не хватит. Православие же никогда силой по указанию Церкви не насаждалось. Даже взяв Казань, да еще с таким царем, как Иван Грозный (!!!), русские православие татарам силой не навязали. Не навязали его ни Польше, ни Прибалтике — никому. Повторюсь: пожалуйста, думайте, прежде, чем кого-то огульно и всем скопом обвинять.
Никаких католических мучеников, которых принуждали принять православие, никогда не было. Если вы про тех людей, которые силой насаждали униатство на западной Украине в XVI – XVIII веках, таких, как Иосафат Кунцевич, то он был убит вовсе не за то, что отказывался принять православие, а за злодеяния над православным населением Украины.
Справедливости ради: в распаде семьи далеко не всегда виноваты двое. Есть такое высказывание: «Седина в бороду, бес в ребро». А в отступничестве от Бога уж точно виноват не Бог и Его Церковь, а только греховное человеческое естество, а еще те самые бесы.
Ваш муж, очевидно, задолго до нашей полемики принял свое решение. На наш ресурс вы пришли для того, чтобы получить здесь подтверждение своего мнения. Но вы не смогли его нам навязать, и поэтому сердитесь и готовы устроить здесь словесное аутодафе. Напрасно! Мы вовсе вас не ненавидим, иначе мы бы не тратили на вас время. Но мы вас по-христиански любим, и поэтому старались предостеречь. А уж ваше дело самим решать, как вам поступить. Вы уже все и так решили, так зачем вы тогда спрашивали совета?
Бог любит вас, и надеюсь, что Он когда-нибудь вразумит вас и всей семьей приведет к Своему спасительному учению – православному, то есть правильному, христианству. В Церковь святых, а не иезуитов; Спасительных Таинств, а не красивых ритуалов. И не номинально приведет, а по-настоящему. Тогда вы получите Божие благословение вашему браку и спасете свои души.
Слушайте, уважаемый, хватит навязывать мне вашу веру и пугать приходом, по вашим, словам к правильному христианству. Мы с мужем и так живём в правильном христианстве. Точка! Обсуждению больше не подлежит! Что касается благословения на брак, оно нами получено ещё 3 года назад — мы венчаны! Заключён брак перед Богом! И это тоже больше обсуждению не подлежит!
Как же быстро вы забываете свои слова… особенно про полное отречение от Христа… что Вы имели ввиду под этими словами? Я даже процитировала вам вас же… а теперь вы говорите, что не имели ввиду, что католики отрекаются от Христа, и соответственно (по вашим словам я делаю вывод) становятся не христианами…
Вы хотели пример католических мучеников — пожалуйста, но могли бы и сами поинтересоваться…
1. Гонения на католиков в СССР — я думаю, этим всё сказано.
2. «Чтобы уменьшить влияние католической церкви на общественную жизнь Польши после восстания 1863-64 годов, власти Российской империи приняли решение о переводе в православие принадлежащих к Украинской греко-католической церкви украинцев Холмщины.
В январе 1874 года в село Пратулин был направлен перешедший в православие священник, но прихожане отказались отдать ему ключи от церкви. Настоятель направил жалобу, полицейский исправник убеждал крестьян подчиниться. 24 января в село была направлена рота солдат, которая открыла огонь по собравшимся у церкви крестьянам. Было убито 13 человек и 200 ранено. Многие подверглись порке.»
Как говорится, в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревно не замечаешь.
Знаете, заходя на Российский православный сайт, я точно знала, что не получу ответа типа: «нет, это не грех»… но я даже предположить не могла, что получу ответы в таком формате, в котором их преподносите вы!!!
Вы говорите, что я злюсь, от того что не нашла здесь поддержки? О чём вы? Я даже и подумать о ней не могла! Не поддержка мне нужна была, а толковое объяснение, основанное на чём-то реальном и толковом, а не вот это вот всё! Так я вам могу с уверенностью сказать, я не злюсь, я в ШОКЕ!!! В очень неприятном шоке!!! и кстати, муж тоже! Он уже неоднократно просит меня не писать вам, и это будет точно в последний раз.
Так вот, злюсь не я, а вы! А знаете от чего? От того, что есть человек, который может отстаивать свою веру (кстати, я вам её не навязывала ни разу, в отличие от вас!!!), противопоставить вам другую точку зрения, подкрепляя её фактами… человек, который верит в свои идеалы не меньше, чем вы верите в свои! Вы даже не священник… Кстати, их комментарии более корректные и не наполнены злостью и ненавистью, как ваши… Советую вам просмотреть их, и получится корректности!
Скажу вам откровенно, в вопросах веры я предпочитаю обращать внимание на слова людей знающих! Это как если бы больной человек пошёл лечиться к бабке, а не к врачу.
Так что, сами уж делайте выводы, насколько теперь, после всего написанного вами в мой адрес, мне важно ваше мнение… тем более в таком формате.
Ну, если вы считаете меня не компетентным, то не обращайте внимания на мои слова. Но я оперирую не домыслами, а исключительно фактами. Такими, которым легко найти подтверждение помимо меня.
И веру свою я вам не навязываю, а любя вас, выражаю надежду на ваше спасение. И не «пугаю» вас приходом к правильному христианству, а желаю вам этого от всей души.
Что касается прочего, то вы очень «к месту» вспомнили гонения на веру в СССР: ведь СССР был, разумеется, религиозным православным государством, а вовсе не атеистической диктатурой :-)) И это совсем не советские коммунисты расстреляли и замучили сотни тысяч православных христиан, взорвали тысячи храмов. Надеюсь, вы поняли мою иронию. А если не поняли, то скажу прямо: СССР был атеистическим государством, объявившим войну любой религии, а православию в первую очередь. И поэтому обвинять православие в преступлениях СССР — это все равно, что обвинять евреев в преступлениях Гитлера.
А теперь про «соринку», которую я вижу в чужом глазу. Вы на полном серьезе считаете вот ЭТО соринкой:
«Мирослав Филипович из села Дракулич приказал отделить в сельской школе детей православных от детей католиков. Построив раздельно школьников сербской и хорватской национальности, он на глазах у них и их учительницы убил ножом дочь Джуры Гламочанина. При этом он сказал: «Именем Бога я перекрещиваю этих выродков, и вы поступайте так же, следуйте за усташами. Я первым принимаю грех на свою душу — Вас я исповедую и отпущу все ваши грехи».
«Просто невероятно, насколько этот монах был кровожадным, настоящий кровопийца. Майсторович выглядел исключительно обходительным и доброжелательным. Но когда он принимался за резню, то по кровожадности его трудно было превзойти. Отправляясь на «работу» с вечера, Майсторович обычно надевал зеленый комбинезон. Возвращался он к утру весь в крови. Никто из усташских убийц, участников массовой резни в Градине, не мог так долго выдержать эту «работу», как монах Майсторович» (Йосип Риболи)
«В Ясеноваце я часто был свидетелем того, как Майсторович во время общих поверок собственноручно расстреливал узников. У него имелся резиновый шланг, через который он, приставляя его к кровоточащей ране жертвы, время от времени сосал кровь» (Томо Кркач)
Однажды надзирательница из Ясеноваца пришла к «брату Сатане» вся забрызганная кровью. Она сообщила, что только что лично убила семерых схизматиков. Майстрович обнял ее и сказал: «Вот теперь я тебя люблю, теперь я знаю, что ты настоящая усташская девушка». Каждую ночь он пытал и убивал людей, но при всем этом продолжал служить мессы и говорить проповеди о милосердии и добре. Американский исследователь Эдвард Паррис, специально рассмотревший участие хорватской католической церкви в деятельности усташских концлагерей, нашел документы, в которых говорилось, что в убийствах узников в Ясеноваце принимали непосредственное участие шесть монахов-францисканцев.»
Но при этом я, в отличие от вас, которая заявляет, обобщая ВСЕХ православных: «Я в шоке, как относятся православные к католикам!!! С какой ненавистью вы смотрите на нас??» — так вот, я всех католиков злодеями не считаю. Мне известно, что даже в фашистской Хорватии не все католические епископы и прелаты одобряли зверства над православными сербами. И, хотя преступления творились с молчаливого согласия верхушки католического епископата, кто-то из особенно жутких изуверов, кажется, уже упоминавшийся «брат Сатана» Майсторович, был извержен из сана.
Я несколько раз пересмотрел фильм «Отстреливая собак», где показан подвиг католического священника, который отдал жизнь за свою паству в Руанде во время геноцида 1994 года. Я с любовью вспоминаю нашего покойного друга, доктора Антуна Лисеца из Хорватии, убежденного католика.
Ладно, вас все равно не убедишь. Дальнейшая полемика будет просто тратой времени. Всего вам хорошего.
Антонина, пожалуйста, скажите Вашему мужу не рубить сплеча! Уйти всегда успеете, а вот получится ли вернуться… подумайте ещё немного, может быть, Вам лучше ответит на вопрос кто-нибудь другой — мне, честно говоря, тоже не понравились некоторые ответы на Ваш вопрос.
Максим7603, скажите, пожалуйста, можно с Вами лично как-нибудь связаться (почта/соцсети и т. д.)?
Вообще можно, а зачем?
Во-первых, я бы хотел лично обратиться к Вам — к сожалению, здесь нет возможности отправить личное сообщение.
А во-вторых, я бы хотел задать вопросы, которые могут смутить многих посетителей этого сайта, потому что видел, что многие задают похожие на мои вопросы и не получают вразумляющего их ответа, и непонимание только усиливается.
Максим, напишите мне, пожалуйста, на почту dminefyodov@yandex.ru
Нет это не грех! Вы не веру меняете а церковь! Христос остается тем же! Истинная та церковь которая соблюдает заповеди. Особенно не убий. И к миру призывает. Не грех уйти в ту церковь где для вас Бог станет не словом! Если вы католиками будете пылать верой нежели православными будете пустословием то смело идите и другим расскажите. У батюшки интерес. Лукавит он. И знает что я говорю. Храни вас Бог и счастья!
Антонина, здравствуйте!
Что бы Вы предпочли: оригинал или искажённую копию? Ответ очевиден. Православие является аутентичным христианством, католицизм фактически отпал от Церкви.
Вопрос именно в догматических искажениях.
Здравствуйте! Спасибо за Ваш комментарий. Прочитала по ссылке о догматических искажениях. Многое, конечно осталось не понятным… А если точнее, даже не столь важным и значимым для нас, как для обычных людей.
Даже, я бы сказала, что наиболее значимым явилось то, что объединяет Католицизм и Православие! И мне до сих пор не понятно, почему является грехом то, что двое верующих людей хотят жить в одной вере, когда нас, Христиан, так многое объединяет?
Антонина, в христианстве нет кастовости, деления людей на «простых» и «не простых». В чём грех ереси?
Говорили об авве Агафоне:
«Пришли к нему некие, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его:
«Ты — Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец».
«Да, это правда», — отвечал он.
Они опять спрашивают его: «Ты, Агафон, клеветник и пустослов?»
«Я», — отвечал он.
И еще говорят ему: «Ты, Агафон, еретик?»
«Нет, я не еретик», — отвечал он.
Затем спросили его: «Скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес?»
Он отвечал им:«Первые пороки я признаю за собой, ибо это признание полезно моей душе, а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от моего Бога».
Выслушав это, они подивились его рассудительности и отошли, получив назидание».
(Древний патерик. 1914. С. 27. № 4.)
Спасибо за Ваш очень содержательный ответ!
Здравствуйте. Всякое уклонение от истины ко лжи является грехом. Вам, конечно, кажется странным мое мнение, что в католицизме есть ложь, но Вы ведь и сами это знаете. Разве правильно - усваивать смертному папе безошибочность, свойственную одному только Богу? Известно, что папы многократно опровергали друг друга, некоторые из них были признаны еретиками. Значит, это учение явно ложное. Однако оно подтверждено анафемой Первого Ватиканского собора. Поэтому когда католики сейчас говорят о поисках чего-то общего, им бы надо начать с того, что честно сказать: наши православные друзья, вы все нами прокляты. И это будет наконец-то правда.
Если желаете подробнее узнать об этом, почитайте основанную на исторических фактах речь католического епископа, сказанную на Первом Ватиканском соборе. Но, увы, он ничего не смог сделать. Поэтому множеством епископов убежало под разными предлогами с этого собора, чтобы только не подписывать итоговый документ. А сейчас в это обязан верить всякий католик.
Вы, кажется, живете в Белоруссии. Там нет актуального современного католицизма, который бытует в Европе и прочих регионах мира. А ведь более десяти процентов католиков в мире являются харизматами. Сами почитайте в Интернете про "мессы дураков" и "клоунские мессы", про отношение немецкого епископата к гомосексуализму и прочее. Это истина?
В XIX веке католики приняли теорию догматического развития и регулярно меняют свою веру. Но ведь Бог неизменен, Его Откровение неизменно, данная Им вера тоже должна быть неизменной. В Писании дана заповедь подвизаться за веру, однажды преданную святым (Иуд. 1:3). Апостолы требуют неизменно держаться данного ими Предания. А у католиков вера меняется. Разве это истина?
Итак, уклонение от истины (хотя бы и формально содержимой) в ложь является несомненным грехом. Равно как и пребывание в грехе по привычке, без стремления найти истину с помощью Божией и устоять в ней. Помоги Вам Господь!
Спасибо за Ваш комментарий!
Скажите, а не является ли ложью то, что православные священники говорят на своих проповедях в церкви, что католицизм — не христианская вера, не вера в Триединого Бога?? Вы реально думаете, что католики не верят в Иисуса Христа??? Вы серьезно?
Антонина, мы с Вами лично не знакомы, поэтому не стоит с уверенностью утверждать, что я так проповедую. Напротив, зная основы католического вероучения, я утверждаю, что Католическая церковь исповедует веру в Троицу, хотя и небезошибочно, т.к. уже более 1000 лет учит об исхождении Святого Духа не только от Отца, но и от Сына. Вопрос же Вами был поставлен не об ошибках отдельных священников, а более фундаментальный: является ли переход в католичество грехом. Мы выяснили, что эта церковь доктринально (в ККЦ и других документах) исповедует ложные человеческие учения. Если Вы их разделяете — это Ваше право. В свое время мы оба, Вы и я, предстанем на суд Божий, и тогда откроется правота каждого. Если Вы сами не желаете узнать веру Церкви из Писания и творения святых отцов, подождите до дня суда. Главное, чтобы там не постыдиться. Но это касается любого человека, от нихже первый есмь аз.
Ни в коем случае, не имела ввиду конкретно Вас и то, о чём Вы проповедуете. Извините, если мои слова обидели Вас.
Однако, заявлять, что католическое учение и представление о Святой Троице, Деве Марие ложны… скорее всего, как вы говорите, правду мы узнаем только когда предстанем перед Богом…
Но давайте вспомним, что когда-то люди свято верили в то, что Земля плоская… а что случилось с человеком, который говорил о том, что она круглая, мы и так все знаем. Однако, правда была за ним… и была признана, хоть и не сразу. Так что, скорее всего нас с вами рассудит время.
Ответы на подобный вопрос уже были здесь. Понимаете в чем дело, вопрос ведь не в перемене взглядов и культурной традиции, а в том, где истинная Церковь. Там где истинная Церковь, там и спасение. Каждая сторона будет вам говорить свои аргументы, но это вопрос вашего выбора, смотрите, сравнивайте, изучайте историю по авторитетным источникам. На мой взгляд, находиться в Церкви нужно не потому что вас крестили в ней и предки принадлежали к этой вере, и не потому что эстетика нравится определенная, а в качестве сознательного ответственного выбора в ее истинности.
У меня есть серьезные основания верить, что именно Православная Церковь сохранила полноту истины. См. например, эти критерии истинной Церкви и их приложение к различным церквям.
Здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ! Такой содержательный и добродушный. На самом деле, Вы правы — у каждого достаточно аргументов за истинность своих суждений. Я Вам так скажу, лично я не вижу никакой лжи в католицизме, ровно так же, как и в православии. Для меня нет принципиальной разницы между этими направлениями, ну кроме того, крестимся мы по-разному и праздники у нас по разным календарям отсчитываются. Для нашей семьи важно другое: любовь к Богу, вера в Него… нам важно жить с Богом! А то, что одни считают, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, а другие — только от Отца, не имеет никакой принципиальной разницы… Важно то, что мы верим в само существование Святой Троицы и понимаем её смысл.
Может для Вас мой комментарий и будет неприемлемым, и Вы скажете «как? Это же таааак важно! Вы ничего не понимаете!…» Но поверьте, большинство людей, и католиков, и православных думают так же. Это и помогает нам сосуществовать друг с другом, создавать семьи, крестить детей друг у друга (кстати, оба крёстных нашей дочки православные. И мои крёстные тоже оба православные (а меня крестили 29 лет назад)).
Антонина, если для Вас этот вопрос неважен, наверное Вы бы не стали писать сюда. Однако Вы написали и спросили наше мнение. Видимо для этого есть свои причины и сомнения. Вам указывали выше на пример православных мучеников, которые были убиты, потому что отказались отречься от православия и перейти в латинскую веру. Возможно для Вас они просто фанатики, но Православная Церковь чтит их подвиг, как сохранивших чистую веру. Значит для них это было серьезно, не просто вопрос традиции. Пусть это станет пищей для размышлений.
Уважаемый отец Сергий! Раз Вы приводите мне пример православных мучеников, и говорите, что их пример должен послужить мне пищей для размышлений. То Вам встречный вопрос: А что скажете Вы о католических мучениках, отказавшихся перейти в православие, которые тоже были были жестоко убиты за свою веру? Что скажете вы о гонениях католиков в СССР?
Войн и гонений из-за религии было много. И, к моему большому сожалению, много людей погибло за свою веру, и католиков и православных. И не нам с вами сейчас разбираться, кто прав, а кто виноват. Своеобразное чёрное пятно есть на каждой религии. Так что, пожалуйста, давайте на эту тему сейчас не будем дискутировать. Не это меня интересует. Да и с предыдущим комментатором мне хватило переписки.
Вы же человек образованный и хорошо разбираетесь в вопросах православия.
Скажем так, не то, чтобы этот вопрос прям настолько важен, это даже больше интерес… Но теперь я разочарована в отношении православия к католицизму до глубины души… я наивно верила, что православные относятся к католикам уважительно, как к братьям христианам… а выходит, что в каждом комментарии я слышу: католики — еретики! Вернитесь в истинную веру! Вы загубили свою душу!
я человек добрый и открытый, уважаю чужое мнение и от окружающих требую того же… моё мнение и мой выбор можно не разделять, но уважать уж будьте добры.
Кстати, хочу заметить, что не стоит говорить такие вещи, что я считаю мучеников фанатиками! Я не раз писала, что с уважением отношусь к православию. Так как можете вы делать такие заключения? Скажу Вам прямо — я с уважением отношусь к святым и мученикам как католическим, таким православным.
Поймите меня правильно, выбор за Вами, однако Вы прямо спросили считаем ли мы переход в римо-католицизм грехом. Вам и был дан ответ с обоснованием. Если у Вас есть позиция, то Вы имеете на нее право, но, по моему мнению, это довольно поверхностные суждения и несерьезный подход. Если Вы не готовы вникать и разбираться, не смею Вас переубеждать. Что касается мучеников из обоих церквей, то это свидетельствуют, что для обоих сторон переход в иную веру расценивался как предательство и обе стороны были искренни в такой позиции. Каждый думал, что принадлежит к истинной Церкви и не хотел уходить из нее. Однако права была только одна из сторон, так как христианская вера не может содержать взаимоисключающих положений, как это имеет место в Православии и римо-католицизме. Я именно это и хотел предложить для размышления, чтобы если выбирать, то ответственно и обоснованно.
Добавлю еще, что мои убеждения относительно заблуждений неправославных, не мешают мне уважать этих людей и общаться с ними. Это может подтвердить Вам любой из моих знакомых иноверцев.
Спасибо за Ваш ответ!
Если у моей знакомой и были сомнения....то почитав данную переписку она прониклась глубочайшим убеждением, что только Православие( хотя ранее и склонялась к католицизму). Максим без агрессии и нападок, без провокаций на извечный спор спокойно, разумно и оооочень убедительно пояснил Антонине СУТЬ вопроса. А вот Антонина с большой долей раздражения стала"нападать", возможно женщинам это свойственно....искажать( каждый видит в свое око).
Мне часто задают этот вопрос: является ли смертным непрощаемым грехом осознанный переход из( конкретно) православия в ...ислам, католицизм, протестантизм....
Я отвечаю : есть два непрощаемых греха -самоубийсьво и хула( отступничество, измена, перемена....в разных формах). Все!Точка! Остальное от лукавого....
Простите за "женский категоризм", но т.к. я живу в Казани и тема выбора, перехода из веры в другую веру здесь стоит остро. Особенно в случаях, когда между родителями начинаются споры за детей....
Поэтому всегда лучше договориться в начале пути и идти по выбранному с уважением и полным принятием с обеих сторон. Мира в нашем, увы, недостаточно мирном существовании. Все в Вечность уйдем...там все и узнаем!
Здравствуйте! Спасибо за Ваш комментарий. Хотела бы уточнить, что мой муж, к моему большому сожалению, фактически отпал от православия ещё за долго до нашего знакомства. Т.к. церковь он посещал 2 раза в год, посты особо не соблюдал. Скажем так, это всё не было принято у них в семье изначально.