Рассуждая о духовном.

Крещён в Православии
Ну что же давайте смотреть как именно Мы с Отцом?
Прокомментируйте свойства Божьей Любви, о которой мало кто знает.

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.МФ.13:32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе Откр 6: 12-17,
Любовь вводящая в дух заблуждения. 2Фесс;2:11
Любовь в отмщении Рим гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё физическое и духовное несоответствующее Божьей Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
Попрасил Алису сделать анализ на достоверность данного Вашего сообщения. Алиса ответила следующее:

"Я внимательно изучила этот текст. Сразу скажу главное: это не богословский анализ, а спорная интерпретация. Автор форума взял отдельные библейские стихи и подогнал их под заранее заданную идею — что Божья любовь эгоистична, разрушительна и в итоге уничтожает всё, что ей не соответствует. Я бы оценила достоверность такого подхода как низкую: в нём много подмены понятий и вырывания фраз из контекста. jesus-portal.ru +1
Разберу по пунктам, в чём именно проблема.
  • «Любовь ищет только Своего» (Прит. 16:4). В этом стихе речь не о том, что любовь эгоистична. Смысл в том, что у Бога есть конечная цель — слава Его премудрости и благости, и всё в творении подчинено этому. Святые отцы (например, Иоанн Кассиан, А. П. Лопухин) поясняют: Бог творит благое не из нужды или расчёта, а по Своей неизменной благости. Приписывать здесь любви мотив «только своего» — значит искажать смысл. ekzeget.ru +2
  • «Любовь не всему верит» (Иов 4:18). В этом месте Елифаз в споре с Иовом говорит о том, что даже в ангелах Бог усматривает недостатки, а тем более в человеке. Это не характеристика любви как таковой, а констатация ограниченности творения перед Творцом. Автор текста вырывает фразу из контекста спора и делает из неё вывод о «недоверчивости» любви. ekzeget.ru +1
  • «Любовь не всё покрывает» (Мф. 13:32). Здесь вообще подмена: в притче о горчичном зерне речь о том, как малое начало разрастается и даёт тень для птиц. Никакого утверждения о том, что любовь «не покрывает» что-либо, в стихе нет. bible.by +1
  • «Любовь ненавидит» (Ис. 1:14). В Исаии Бог говорит о том, что ненавидит нечестие и зло, а не людей. Это разграничение важно: Бог ненавидит грех, но любит грешника. В тексте же это подаётся как свойство самой любви, что неверно.
  • «Любовь в гневе» (Откр. 6:12–17). В Откровении речь о суде, о «дне гнева». Но в христианском богословии (и у Иринея Лионского в том числе) подчёркивают: гнев Божий — это не эмоциональная вспышка, а проявление Его святой воли и справедливости. Это не противоречит любви, а является её частью: Бог наказывает из любви, чтобы вразумить, а не из мести. Автор же сводит всё к «разрушительной» природе любви. jesus-portal.ru +2
  • «Любовь вводящая в дух заблуждения» (2 Фес. 2:11). В этом месте речь о том, что Бог попускает заблуждение тем, кто упорно отвергает истину, а не о том, что сама любовь вводит в заблуждение.
  • «Любовь убивающая», «разрушающая» (Мф. 10:28, Откр. 2:20–29). В этих текстах говорится о суде, о наказании за упорство в грехе. Снова: это не характеристика любви как сущности, а следствие человеческого выбора и действия Божьей справедливости. ekzeget.ru +1
  • Общий вывод про «разрушение всего несоответствующего». Это крайняя и небиблейская позиция. Христианское учение говорит, что Бог любит всё творение. Суд и наказание — это не уничтожение сущности творения (Ириней Лионский подчёркивал: не погибает сущность создания, но «проходит образ мира сего»), а исправление, следствие греха. jesus-portal.ru +2
Итог: такой подход — это не анализ свойств Божьей любви, а попытка подогнать Писание под определённую (и спорную) философскую концепцию. В нём смешиваются разные понятия: любовь как сущность Бога, суд как проявление Его воли, человеческие страсти и грех. Чтобы действительно разобраться в теме, лучше обратиться к трудам отцов Церкви (например, к «Против ересей» Иринея Лионского или к сочинениям прп. Исаака Сирина) — там тема любви раскрыта глубоко и без подобных искажений. jesus-portal.ru +2".

​

 
Православный христианин
Приветствую, друзья!
Сегодня пришла мысль, что чем мы ближе к Свету, тем строже Бог.
Почему?
Потому, что приближение к Свету освещает всю скрытую темноту души и становится видимым то, что ещё вчера не вызывало подозрений. Иногда мне думается, как же так, когда я был не верующим, то мне были понятны и мои беды, их причины и последствия, а сейчас, когда весь положительный, относительно конечно, имею веру, воцерковлён, добролюб, отчего же они порой усиливаются, что опять не так? Оказывается вот оно как «чем ближе к Свету, тем строже Бог»

Верно ли рассуждение?
Я вот одного не могу понять?
Почему нужно на православном форуме обсуждать пришедшие ком-то в голову мысли:
Сегодня пришла мысль, что чем мы ближе к Свету, тем строже Бог.
 
Православный христианин
Православный христианин
О, как?
Писания нам лжесвидетельствуют или Вы не готовы принять истину о Боге и Его Любви в перечисленных Библейских свидетельствах?
Вижу, вы всем своим поведением просто умоляете админов поменять вам подпись с "православного христианина" на "прочее". Это не свидетельства, а просто примитивно лживая трактовка слов Священного Писания, изначально направленная на тех, кто не станет проверять истинные смыслы и толкования. Этот список сфабрикован как весьма недалёкое "опровержение" Гимну любви святого Апостола Павла из (1Кор. 13:4-8).
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вижу, вы всем своим поведением просто умоляете админов поменять вам подпись с "православного христианина" на "прочее".
Вот оно как, оказывается?
За подсказками насчёт Божьей любви, не всему верующей и не всё покрывающей, обратимся к Отцам, или на слово Библии поверите?
Если к Отцам, то прокомментируйте их толкование на все стихи которые я разместил.
 
Православный христианин
Ну что же давайте смотреть как именно Мы с Отцом?
Прокомментируйте свойства Божьей Любви, о которой мало кто знает.

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.МФ.13:32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе Откр 6: 12-17,
Любовь вводящая в дух заблуждения. 2Фесс;2:11
Любовь в отмщении Рим гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё физическое и духовное несоответствующее Божьей Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
Любовь уничтожает зло. Духовное, не соответствующее Божественной Любви - не есть духовное, хотя и кто то употребляет это слово. Духовное - это то что от Духа Святого. То что не от Духа Святого то душевное и часто бесовское. Бесовское не называют духовных, хотя бесы суть духи.

Злом же зло не изгоняется. Бог же не есть только Любовь, но и Суд и Правда.
 
Православный христианин
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 23: "На форуме категорически запрещается: Избыточное цитирование (оверквотинг), цитируйте только то, на что непосредственно отвечаете. Пространные цитаты положено скрывать в спойлер".
Попрасил Алису сделать анализ на достоверность данного Вашего сообщения. Алиса ответила следующее:

"Я внимательно изучила этот текст. Сразу скажу главное: это не богословский анализ, а спорная интерпретация.
Скажите Алисе, что она духовно безграмотна.
Просвещайтесь и не говорите что не видели. ))

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)

Иоанн Кассиан (IV—V вв.)
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. Ибо один Бог творит все благое не из побуждений какого-либо страха или воздаяния, но по одной Своей благости. Все сделал Господь ради Себя (Притч 16:4), говорит Соломон, то есть ради благости Своей.​

Толкование отцов церкви: Притчи 16:4 — bible.by: https://bible.by/father/20/16/4/?ysclid=mtgggnlsbj616837432

Лопухин А.П.​

Ст. 4-9 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным. Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою. Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
5Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным. [Начало доброго пути - делать правду; это угоднее пред Богом, нежели приносить жертвы. Ищущий Господа найдет знание с правдою; истинно ищущие Его найдут мир.]

Итак, спрашиваю ещё раз, верно ли нам говорит Библия и Отцы, что Господь, который есть Любовь сделал всё ради Себя, то есть ради Своей Любви?

Любовь не всему верит Иов 4:18.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)​

Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки

Хорошо сказал: «усматривает», показывая через это Его премудрость, чтобы не возвеличивало их превосходство природы, а были бы они совершенно подчинены Богу. Если и в них «усматривает недостатки», то есть, наказал оставивших свое жилище.

Комментарий на Книгу Иова

Исихий Иерусалимский, прп. (†433)​

Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли

Истинно, быть без вины нелегко для человека. Отсутствие вины превосходит человеческие возможности. И даже сам порядок ангелов подвержен такой слабости. Вот как говорит Елифаз: Он и слугам Своим не доверяет. Очевидно, что Бог не доверяет праведникам - таким, как ты, кто верит в себя, - потому что Он знает немощь их природы и как легко падает их плоть. Падшие ангелы дают Богу повод не доверять им, в ком усматривает недостатки. Он низверг их из прежней чести и понизил их порядком, ибо они замышляли зло против Бога. Но если так с ними, то есть теми, кто, несмотря на слабость природы, живет тем не менее наверху среди доблестных сил, если так с ангелами, которые по природе своей были выше нас, то что сказать о положении человека, то есть о том, кто еще более подвержен греху?

Гомилии на Книгу Иова

Григорий Великий, Двоеслов, свт. (†604)​

Ст. 18-19 Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли

Итак, Елифаз, так как увидел высшее, высказывает строгое суждение о низшем. И хотя он изобличает блаженного Иова несправедливо, однако, он, верно, описывает природу творения, по сравнению с Творцом, говоря:

Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки; тем более – в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли

По какой причине изменчива ангельская природа, и если бы стала неизменяемой. Падение ангелов побуждает людей не доверять своей немощи. Моль, вожделение. – Даже если ангельская природа утверждена в созерцании Создателя, и в этом своем созерцании пребывает неизменно, однако, поскольку она сотворена, то сама по себе претерпевает чередование изменчивости. Но изменяться означает переходить от одного [состояния] к другому, и, следовательно, быть сущностно непостоянным. Ибо всякая вещь настолько стремится становиться иной, насколько она подвержена движениям непостоянства.

Любовь не всё покрывает.МФ.13:32
Толкования на Мф. 12:31

Свт. Василий Великий​

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам

См. Толкование на Мк. 3:29

Свт. Иоанн Златоуст​

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам

См. Толкование на Мф. 12:30

Свт. Афанасий Великий​

Ст. 31-32 Сего ради глаголю вам: всяк грех и хула отпустится человеком: а яже на Духа хула не отпустится им. И иже аще речет слово на Сына Человеческого, отпустится ему: а иже речет слово на Духа Святого, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущий

Здесь кстати привести Апостольское слово: писмя убивает, а дух животворит (2 Кор. 3:6). Ибо если в божественных Писаниях будем многое разуметь буквально, то впадем в нечестивые хулы. Таково и теперь предложенное изречение Господа. Если выражения эти примем в строгом смысле, то не только дойдем до нечестивых понятий, но найдем, что Господь сам Себе противоречит. Ибо, если иже речет слово на Сына, отпустится ему; то почему же сам Сын сказал, что отвергийся Его пред человеки, отвержен будет пред Ангелы Божии (Лк. 12:9)? И еще: если всяк грех и хула отпустится человеком: то почему дадим ответ и за праздное слово (Мф. 12:36)? Почему, иже речет брату своему: уроде, повинен будет геенне огненней (Мф. 5:22)? Почему и Павел говорит: не льстите себе: ни блудницы, ни прелюбодеи, ни малакии, ни досадители, ни пияницы, ни хищницы царствия Божия не наследят (1 Кор. 6:10)? И если все это так, то скажи мне: почему всяк грех и хула отпустится человеком? И опять, если справедливо это последнее: то за что же обвиняется бедный Ориген, проповедовавший, что будет конец мучению и Бог простит всякий грех и людям и бесам? Еще же, если хула на Духа Святого непростительна, то за что Церковь порицает Новата, отвергающего покаяние? Но еще темнее и неудобопонятнее то, что иже речет слово на Сына, отпустится ему, а «иже речет слово на Духа, не отпустится ему», как будто Сын менее Духа и Отца. За что же после сего отвергаем мерзких ариан, умаляющих и унижающих Сына пред Духом? И почему Сын говорит: «аз и Отец едино есма» (Ин. 10:30), «иже не чтит Сына, не чтит Отца» (Ин. 5:23); а здесь говорит: «иже аще речет слово на Сына, отпустится ему?» Посему скажи мне, – ужели хула на Сына отпустится арианам, симонианам, савеллианам, фотинианам и всем врагам, хулящим воплощение Сына? Да удалится от нас такая нелепая мысль! Если, «иже речет брату своему уроде, повинен есть геенне огненной»: то скажи мне, – в какую уже геенну геенны ввержен будет, кто Бога своего называет тварью, и не Сыном Божиим, но рабом, приспешником и малым? И если, «иже речет слово на Сына, отпустится ему»; то почему сам Сын сказал: кто не снесть плоти Моей и не пиет крови Моей, не имеет в себе живота вечнаго (Ин. 6:53)? Как же может кто, бесчестя Сына, не хулить Святыя Троицы? А кто хулит Троицу, тот явно отрицает святое крещение. Отрицающий же его совлекается Духа Святого. И как, если поругаешься над теплотою или лучом чувственного солнца, то поругание твое прострется на целое естество солнца: так бесчестие единой ипостаси в трисиянном свете и таинстве Святыя Троицы есть бесчестие всей полноты Божества. Что же значит сказанное иудеям: «всяк грех и хула отпустится человеком. Иже аще речет слово на Сына Человеческого, отпустится ему. А иже аще речет слово на Духа Святого, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущий»? Разумно послушаем, и не будем сами себя прельщать. Священные Писания возвещают нам, что Христос по неизреченном единении двусоставен, и именно – из Божества и человечества. Ибо «слово плоть бысть» (Ин. 1:14). Итак, сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и Самарянке сказал: «дух есть Бог» (Ин. 4:24), а человечество Слова – Сыном Человеческим (Ин. 13:31); ибо говорит: «ныне прославися Сын Человеческий». И иудеи, оскорблявшие всегда Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотью Его, тем, что Он Сын Человеческий, почитали Его пророком, а не Богом, и называли «ядцею и винопийцею» (Мф. 11:19); и им даровал Он прощение; потому что полагалось тогда начало только проповеди, и для мира невместимо было уверовать в Бога, сделавшегося человеком. Почему и говорит Христос: «иже аще речет слово на Сына Человеческого», т. е. на тело Его, «отпустится ему». Ибо осмелюсь сказать, что и самые блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не снисшел на них Дух Святой в день Пятидесятницы; потому что и по воскресении, «видевше его, поклонишася…, ови же усумнешася» (Мф. 28:17), однако-же не были за это осуждены. Но которые хулят Духа Святого, то есть, Божество Христово, и говорят, что «о веельзевуле, князе бесовстем, изгонит бесы» (Лк. 11:15), тем «не отпустится ни в сей век, ни в будущий». Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, т. е. пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи. Иные, изследывая сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке. Поскольку память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь; то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям; тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: «не судите, да не судими будете» и убоявшись, никого не осуждает за житие его; то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди. Другие же два способа прощения имеют место здесь. Когда кто, будучи во грехах, по смотрению Промысла Божия подвергается несчастиям, нуждам, болезням, – ибо чрез это Бог, неизвестным нам образом, очищает его, – и если искушаемый благодарит, то за благодарность приемлет награду. Если же не благодарит, то осуждается и за те грехи, за которые терпит он наказание, и сверх того, подвергнется ответственности за неблагодарность. Поэтому, кто грешит в чем-либо пред людьми, тот имеет много случаев к получению прощения. Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только сделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке.

Из Бесед на Евангелие от Матфея.

Свт. Иларий Пиктавийский​

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам

Господь строго осуждает слова фарисеев и развращенность тех, кто думает так же, как они. Он обещает отпущение всех грехов и отказывает в прощении хулы на Святого Духа. Ведь хотя все остальное, что было сказано и сделано, отпускается щедрым прощением, нет милосердия тому, кто во Христе отрицает Бога. И любому греху без прощения Он дает благоволение повторного увещания; и вообще грехи всякого рода могут быть отпущены, а хула на Духа Святого - нет. Ибо что может быть настолько непростительным, как отрицать, что Христос - от Бога, и отнимать у Него пребывающую в Нем сущность Отчего Духа, когда Он совершает всякое дело в Духе Божием, и Сам есть Царство Небесное, и в Нем Бог примиряет с Собою мир? Следовательно, каким бы ни было оскорбление Христа, это все будет оскорблением Бога, так как во Христе - Бог и Христос - в Боге.

Комментарий на Евангелие от Матфея.

Прп. Симеон Новый Богослов​

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам

Надлежит нам исследовать и познать, что это за хула, которая бывает на Духа Святого? На Духа Святого хула есть, когда кто действия Духа Святого приписывает диаволу, как говорит Василий Великий (Правила, кратко изложенные в вопросах и ответах. 273). Когда кто видит, что какой-нибудь брат христианин совершает чудеса или имеет какое-либо дарование Святого Духа, как-то: сокрушение сердечное, или слезы, или смирение, или разумение божеских вещей, или другое что такое, что подает Дух Святой любящим Бога, и говорит, что это – прелесть диавола, тот хулит Святого Духа. Также и тот, кто говорит, что сподобляющиеся воздействия Божественного Духа, как сыны Божии, и исполняющие повеления Бога и Отца их состоят в прелести от диавола, – и этот хулит Духа Святого, действующего в них, как и евреи хулили Сына Божия, когда, видя, как демоны были изгоняемы Христом, хульно говорили с великою продерзостию, что Он о веельзевуле, князе бесовском изгоняет бесов. Но иные, слыша сие, не слышат и, видя сие, не видят, и о всем том, относительно чего Божественное Писание свидетельствует и удостоверяет, что оно бывает от Духа Святого и от божественного воздействия, как из себя вышедшие и все Божественное Писание отвергшие, и все ведение, подаемое сим Писанием, из ума извергшие, не трепещут говорить, окаянные, что такие действия бывают от опьянения и демонов. Будто неверные и совершенные невежды, не ученые божественным тайнам, они, когда услышат о божественном осиянии или освещении души и ума, или о созерцании и бесстрастии, или о смирении и слезах от действия и благодати Святого Духа, тотчас, как бы не имея сил стерпеть великого блистания и силы словес сих, омрачаются паче очами души своей, чем просвещаются, и с великою продерзостию решают, что это от прелести бесовской, и не трепещут, окаянные, ни суда Божия, ни вреда, причиняемого тем, кои слышат их. Мало того, они не колеблются утверждать, дерзкие, что в настоящие времена ничего такого не бывает от Бога ни в ком из верующих, а это есть крайнее нечестие, паче, нежели ересь. Ересь бывает, когда кто уклоняется от какого-либо догмата православной веры, но кто говорит, что теперь нет людей, которые бы любили Бога и сподоблялись приять Духа Святого и креститься от Него, то есть возродиться благодатию Святого Духа и соделаться сынами Божиими, с сознанием, опытным вкушением и узрением, – тот низвращает все воплощенное домостроительство Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и явно отвергает обновление образа Божия или человеческого естества, растленного и умерщвленного грехом. Обновлением я называю воссоздание нашего естества, которое совершил Христос Господь, преложив его из тления в нетление и из смертности в бессмертие.

Слова (Слово 64-е).

Прп. Максим Исповедник​

Ст. 31-32 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Что есть хула на Духа, и почему всякий грех простится человекам, а хулящим Его не простится ни в этом веке, ни в грядущем?

Недоумение о хуле на Духа разрешается так: когда Господь творил разнообразные исцеления, иудеи приписывали действия Духа князю бесовскому (Мф. 9:34; 12:24; Ин. 3:8). Те же слова, что хулящим Духа не будет прощения ни здесь, ни в веке грядущем, следует рассматривать так. Некоторые из тех, которые духом восприняли об этом точное знание, говорят следующее: существуют четыре способа, посредством которых происходит прощение грехов – два способа здесь и два в веке грядущем. Поскольку памяти не хватит, чтобы человек помнил прегрешения за время всей [жизни] и мог бы в них покаяться здесь, то Владыка естества, будучи человеколюбивым, устроил способы покаяния, даже если мы не каемся. В веке грядущем, как было сказано, их два: если кто-либо в этой жизни безотчетно грешил и столь же безотчетно делал добро, побужденный либо к жалости или состраданию к ближнему, либо к чему-то иному, сопряженному с человеколюбием, – тогда в веке грядущем эти его дела взвешиваются в момент Суда, что и принимается в расчет, и даруется прощение. Вот первый способ, а второй таков: если кто-то погряз во грехах, но, слыша слова Господа Не судите, да не судимы будете (Мф. 7:1) страшится и никого не осуждает, то в час испытания его дел он — как блюститель заповеди – осуждаться не будет, ибо Правдивейший о Своей заповеди не забывает.

Два других способа приносят прощение здесь. Если кому-либо, живущему во грехах, Промысл устраивает несчастья, тяготы или болезни – он не ведает, какими путями Бог очищает его – тогда, если он, [претерпевая] искушения, благодарит [Господа], то получает награду за благодарность, а если не благодарит, то очищается от тех грехов, за которые был наказан, но несет кару за неблагодарность.

Так вот, если кто-либо грешит по отношению к людям, то, как показало Слово, у него много оснований, чтобы быть прощенным, ибо если он по отношению к одному человеку грешит, а другому делает добро, то [это значит, что] он оправдался перед тем же естеством, по отношению к которому согрешил. А хула на Духа – это неверие, основанием для прощения которого не может быть ничто, кроме как стать верующим, – разумеется, не простится человеку, свершившему жизнь в неверии, ни здесь, ни в грядущей [жизни], ибо это грех неверия и безбожия.

Вопросы и затруднения.

Прп. Анастасий Синаит​

Ст. 31-32 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Господь в этих словах не излагает кафолическое учение, но рассуждает о тех двух мнениях, которые иудеи высказывали о Нем. Ведь когда Он исцелил бесноватого, слепого и немого (Мф. 12:22), то народ разделился надвое. Одни говорили, что Он есть «Христос, Сын Давидов» (Мф. 12:23), то есть пророк, а фарисеи утверждали, что «Он изгоняет бесов нe иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского» (Мф. 12:25), придавая и приписывая сатане действие Духа.

Считающим Его пророком и признающим Его по праву Сыном Человеческим Господь прощает, говоря: «Кто скажет, слово на Сына Человеческого, простится ему». Ибо они, видя Его как Человека, не могли вместить мысль, что Он есть и истинный Бог. А фарисеям, приписывающим сатане благодать Духа, Он сказал: «Не простится ни в сем веке, ни в будущем».



Не покрывает Любовь Божья хулы на Святого Духа ни в этом веке, ни в будущем.


Любовь ненавидит Ис 1:14
Ефрем Сирин, прп. (†373)
Ст. 13-14 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их

Кадило мерзость Ми есть
. Итак, знайте, что кадило, которое почитаете вы благоприятным Мне, пред очами Моими мерзость. Не приемлю того, что приобретено обманом и насилием. Поелику приносимое вами получено грабительством и притеснением бедных, то жертв и обетов ваших, а равно и праздников ваших ненавидит душа Моя.

Толкования на священное Писание. Книга пророка Исаии

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их

Всякое собрание, не приносящее духовных жертв и не слушающее того, что поется в пятидесятом псалме: жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушено и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:19), гнусно Богу. И поэтому присоединяет и говорит: новомесячий ваших и праздников ваших, так что празднества называет не своими, а тех, которые злоупотребляют ими. А что LXX перевели: пост и покой, то мы можем сказать, что Богом принимается тот пост, который не имеет покоя от добрых дел. Ненавидит душа Моя. Говорится άν&ρωποπά&ως (человекообразно), — не потому, чтобы Бог имел душу, но применительно к нашим расположениям.

Толкование на книгу пророка Исайи. Книга первая

Любовь в гневе Откр 6: 12-17,

Откр 6:17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

15−17 говорят нам о том впечатлении, которое произведет на людей мировой переворот. Все земные обитатели, которым ради их грехов приходится страшиться гнева Божия, убегут в горы и пещеры. Но никакая защита не будет в состоянии скрыть грешных людей от наступающего суда и воздаяния. Слова 17 ст. как бы подтверждают, что в шестой печати речь шла о наступлении времени второго пришествия, о времени дня Господня.Откровение Иоанна, 6 глава. Толковая Библия ЛопухинаОткровение, 6 глава — Библия — Толковая Библия Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/66/6/?ysclid=mtghi1gevp843323866

Любовь вводящая в дух заблуждения. 2Фесс;2:11

Киприан Карфагенский, сщмч. (†258)​

Ст. 11-12 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду

Не сознавать преступление и не каяться - это есть гнев Божий, как и написано: Господь послал в него дух опьянения (Ис. 19:14), чтобы они не обратились, не врачевались и не исцелились после грехов через молитвы и справедливое удовлетворение. Апостол Павел в послании своем утвердительно говорит: за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (2Сол. 2:10-12). Первая степень счастья - не согрешать, вторая - сознавать согрешения.

Послания

Ефрем Сирин, прп. (†373)​

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи

Посему
, говорит, пошлет им Бог лживую силу, так что поверят обману, то есть попустит Бог придти тому, кого они ожидают.

Толкование на священное Писание. 2-е послание к Фессалоникийцам

Августин Аврелий, блж. (†430)​

Ст. 11-12 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду

Мы также можем вспомнить и многое другое, ясно свидетельствующее о том, что развращение сердца совершается по тайному суду Божию, так что истину, когда она возвещается, перестают слышать и потому грешат, а сам грех становится карой за прошлый грех. Ведь верить лжи и не верить истине есть, бесспорно, грех, однако он является следствием той слепоты сердца, которая, по тайному, но праведному суду Божию, также представляется наказанием за грех. Об этом же и апостол пишет фессалоникийцам: за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи (2Сол. 2:10-11).

Против Юлиана-пелагианина

Любовь в отмщающая Рим гл:12 – 19,

Иоанн Златоуст, свт. (†407)​

Ст. 19-21 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром

Какому гневу должны мы давать место? Божию. Так как обиженный всего более желает видеть и насладиться возмездием за свою обиду, то Бог дает тоже самое в большей мере: если ты сам не отомстишь, Он будет твоим мстителем. Итак, Ему, говорит (апостол), предоставь отмщение. Вот что значат слова: «дайте место гневу».

Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить


Те, которые убивают тело, не могут убить души: таким образом, душа невидима и бестелесна сравнительно с большей грубостью нашего телесного существа. А может быть, [Он хочет сказать], что она будет наказана и почувствует мучения в то время, когда снова соединится с прежним телом, так что будет и наказана с тем, с которым и согрешила.

а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне

Слово «геенна» не находится в древнейших книгах и в первый раз употребляется Спасителем. Таким образом, исследуем, каков был повод к употреблению этого выражения. Мы не один раз читаем, что идол Ваала стоял вблизи Иерусалима у подножия горы Мориа, где протекал поток Силое (3Цар. 11:7). Это была долина и равнина маленького поля, влажная и покрытая лесом, имеющая много прелестных мест; там была и роща, посвященная идолу. Народ израильский дошел до такого безумия, что, оставив бывший по соседству храм, приносил там жертвы; строгость истинной веры была побеждена наслаждениями, и они приносили там в жертву демонам своих сыновей, сжигая или посвящая их. И место то называлось «gehennom», т. е. «долина сынов» [или: «сыны»] «Неnnоm». Об этом весьма подробно пишется в свитках Царств (4Цар. 23:10), Паралипоменон (2Пар. 28:3-4) и Иеремии (Иер. 7:31-32; 19:5-6; 32:35). И Бог угрожает, что наполнит это самое место трупами мертвых, так что оно уже не будет называться Тофет и Ваал, а будет называться «Полиандриум» (Polyandrium), т. е. «холм мертвых». Таким образом, именем этого места называются будущие наказания и вечные муки, которыми будут мучимы грешники; а что геенна есть двоякого рода, - именно место страшного жара и холода, - об этом весьма подробно мы читаем в книге Иова (Иов. 24).

Толкование на Евангелие от Матфея

Любовь разрушающая и уничтожающая всё физическое и духовное несоответствующее Божьей Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Просвещайтесь и не говорите что не видели. ))
Вы просто извращаете слова и смысл Писания и Св.отцов по своему странному пониманию их.
И далее выдаете уже свое -Любовь ищет только Своего,Любовь вводящая в дух заблуждения, Любовь убивающая и т.д.

Так же примерно и с Вашим утверждением(не только с этим) “после смерти сейчас возможно покаяние и проповедь Христа в аду”.Вы приводите слова отцов,в которых об этом не говорится или которые прямо противоречат Вашему утверждению.
 
Православный христианин
Вы просто извращаете слова и смысл Писания и Св.отцов по своему странному пониманию их.
Вы, как я понимаю, без лжи жить не можете; Вам обязательно надо кого-то оболгать?
Приведены ссылки на учения святых отцов без какого-либо искажения их прямой речи. Так что не лгите, берегите душу.
Так же примерно и с Вашим утверждением(не только с этим) “после смерти сейчас возможно покаяние и проповедь Христа в аду”.Вы приводите слова отцов,в которых об этом не говорится или которые прямо противоречат Вашему утверждению.
И здесь всё переврали! Православное богословие не отрицает покаяния в аду, на что приводились ссылки, и не раз. На этом диалог с Вами, извращающим православное богословие, окончен, и на сей раз — навсегда.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду
Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни. Земная Церковь предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу о спасении. Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда, как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями), там есть раскаяние (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное. Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви к Богу нет, и желания жить по законам святых – тоже нет. Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые? Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде. Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному, ещё на земле.
Источник
Покаяние как средство очищения человека от скверны греха, средство восстановления личностных отношений с Богом возможно для человека только в рамках земной жизни.
Так имеет ли смысл вести речь с тем?
Кому непонятно учение Церкви Христовой.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Оно ж как. Иуда-то тоже покаялся. Да проку от этого уже не было. В аду сколько угодно могут каяться иудиным покаянием. Решение суда уже вступило в силу и обжалованию не подлежит.
 
Православный христианин
О чём и речь: уничтожает как на физическом, так и на душевном и духовном уровнях, ибо и сатана есть дух. Всё, что противится Божьей любви, будет уничтожено.
Нет, речь о том что Бог не есть только Любовь, но и Суд и Правда. Любовь уничтожает зло никак не означает, например, убийство злого человека другим человеком. Это как раз относится к той истине, что злом ( убийством) зло не уничтожается. А вот любовь, которая прощает и долго терпит злого человека, этим самым уничтожает именно зло в человеке а не самого злого человека.

Бог есть не только Любовь, но и Суд и Правда. Именно поэтому зло наказывается а не попустительствует. Судья судит. Любовь милует. Поэтому Бог есть Суд с Любовью.

Вы совершили подмену в толкованиях святых, которые нигде не писали что Любовь не терпит, разрушает и т.д.. нельзя слова святых о Боге подменять якобы словами святых о Любви, так как Бог не только Любовь но и Праведный Судья. Вы совершаете очень серьёзное искажение самого понятия « Любовь» своей подменой.
 
Прочее
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. Ибо один Бог творит все благое не из побуждений какого-либо страха или воздаяния, но по одной Своей благости. Все сделал Господь ради Себя (Притч 16:4), говорит Соломон, то есть ради благости Своей.
...Он обильно изливает всякие блага на достойных и недостойных, поскольку не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей, как вечно совершенная и по природе Своей неизменяемая благость.

Бог изливает свою любовь на весь мир.

Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла. Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою. Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его
Тут аналогично. Бог заботится о своих творениях и не ищет в них никакой Себе выгоды.
Итак, спрашиваю ещё раз, верно ли нам говорит Библия и Отцы, что Господь, который есть Любовь сделал всё ради Себя, то есть ради Своей Любви?
Богу чуждо понятие выгоды, но Он всё сотворил ради любви, которой безмерно делится со своими творениями. Не за тем Он сотворил мир, чтобы исполнить Свои эгоистичные желания, но за тем, чтобы Его творения жили и смогли приобщиться к Его любви. Это и есть любовь, которая не ищет своего.
Любовь не всему верит
Бог всезнающ, он не может верить просто из-за факта своего всезнания. Да и я думаю все согласятся, что верить, например, в то, что сатана - это добро, не надо. Т.е прямо понимать утверждение "любовь всему верит" не нужно, а нужно понять, что под верой в нём подразумевается.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Ст. 6-7 не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит
...
Что значит: «всего надеется»? Не отчаиваясь ожидает от любимого человека всего доброго, и хотя бы он был худ, не перестает исправлять его, пещись и заботиться.

«Всему верит»: не просто надеется, но с уверенностью, потому что сильно любит; и хотя бы сверх чаяния не происходило добра, и даже любимый становился бы еще хуже, она переносит и это: все, говорит, переносит.

Феодорит Кирский, блж. (†457)
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
«Вся покрывает». По любви терпит и прискорбное.
«Всему веру емлет», любимого почитает нелживым.
«Вся уповает». Если видит его склонным к худому, ожидает в нем перемены на лучшее.
«Вся терпит». Что ни бывает с любящим, не может отторгнуть его от любви.

Итак, разве может Бог оставить грешника умирать, пусть он и безнадёжен? Никак нет. Об этом сказано выше:

Иоанн Кассиан:
...Он обильно изливает всякие блага на достойных и недостойных, поскольку не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей, как вечно совершенная и по природе Своей неизменяемая благость.
Это и есть любовь, которая всему верит.

Любовь не всё покрывает.
Что значит "всё покрывает"?

Иоанн Златоуст, свт. (†407)
...Любовь, говорит, «все покрывает» (1Кор.13:7), по своему долготерпению и кротости, что бы ни случилось прискорбное и тяжкое, хотя бы то были обиды, хотя бы побои, хотя бы смерть, или что-нибудь подобное. Это также можно усмотреть из примера блаженного Давида. Что может быть тяжелее, как видеть сына, возмутившегося, ищущего власти и жаждущего крови своего отца? Но блаженный (Давид) перенес и это, не хотел даже произнести укоризненного слова против отцеубийцы, а, предоставив все прочее военачальникам, повелел сохранить его жизнь: так крепко было у него основание любви! Потому и (говорит апостол): «все покрывает».
Итак, это можно понять так, что любовь всё прощает. Теперь посмотрим ваши ссылки:
Свт. Василий Великий
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению

Вопрос. Какими делами может кто «хулить Духа Святого»?

Ответ. Из той хулы, какую произнесли тогда фарисеи, на которых и изречено сие осуждение, видно, что и ныне тот «хулит Духа Святого», кто действия и плоды Святого Духа приписывает противнику. Сему подвергаются многие, не редко рачительного опрометчиво называя тщеславным, того, кто показывает добрую ревность, ложно обвиняя в гневе, и многое подобное, лживо приписывая по лукавым подозрениям.
Ничего про отсутствие прощения.

Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 30-32 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
...
Хотя слова Иисуса Христа и кажутся очень неясными, но если вникнем, то легко поймем их. Итак, сначала внимательно выслушаем эти слова: Всяк грех, и хула, говорит Он, отпустится человеком: а яже на Духа хула не отпустится им. И иже аще речет слово на Сына человеческаго, отпустится ему; а иже речет на Духа Святаго, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущий (ст. 31, 32). Что же значат эти слова? Вы много о Мне говорили, что Я обманщик, что Я противник Божий. Я вам это прощу и не потребую вашего наказания, если вы раскаетесь; но хула на Духа не отпустится и кающимся. Как же это? Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулы на Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено. Что же значат эти слова? То, что грех против Духа Св. преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был; а о Духе получили уже достаточное познание. Так, что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в ветхом завете все имели о Нем очень ясное понятие. Итак, слова Христа имеют такое значение: пусть вы соблазняетесь Мною по плоти, в которую Я облекся; но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаем? Потому-то хула ваша и будет непростительна, и здесь и там понесете за нее наказание.
...
иже речет слово на Сына человеческаго, отпустится ему; а иже речет на Духа Святаго, не отпустится. Почему? Потому, что Дух Святый вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уже вы говорите, что Меня не знаете, то несомненно знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого.
Итак, что мы видим здесь? Во-первых мы видим, что эти слова относятся не ко всем людям "Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулы на Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено.", во-вторых, чтобы хула на Духа не простилась, нужно знать, кто есть Дух "Потому, что Дух Святый вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уже вы говорите, что Меня не знаете, то несомненно знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого.". Не прощается хула на Духа тем, кто зная дела Его, назвал дела дьявольскими, а Бога, соответственно - дьяволом. Может ли быть даровано прощение тем, кто считает Бога за дьявола, а всякое его дело - делами дьявола? Нет, потому-что не принимают Божьих дел, и не принимают Божьего прощения. И даже если бы Бог простил их, они бы не приняли это прощение.
Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, т. е. пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи.
Этими словами Свт. Афанасия Великого дополняется вышесказанное, в этом суть вашей ошибки и через это надо смотреть на остальные толкования. Разве можно простить того, кто пребывает во грехе и не жаждет прощения? Нет, но если он покается, то и это ему простится. Но если не покается, то в этом нет вины Бога, ибо человек сам не пожелал прощения.
А хула на Духа – это неверие, основанием для прощения которого не может быть ничто, кроме как стать верующим, – разумеется, не простится человеку, свершившему жизнь в неверии, ни здесь, ни в грядущей [жизни], ибо это грех неверия и безбожия.
В этой хуле нужно прожить жизнь и с ней же умереть, чтобы лишить себя прощения. Вы написали про это много, но мне нет сил разбирать дальше, всё покрывается и этим.
Итак, любовь всё покрывает, даруя прощение каждому, кто покаялся, и не из того лишая человека прощения, что обижена, но из того, что человек сам не принимает прощения.

Дальше будет всё кратко.
Любовь ненавидит
Любовь направлена к разумному существу. Но при этом ненавидит грех, ведь он вредит разумному творению. И в этом нет ничего неправильного.
Любовь в отмщающая
Бог не отмщает за Себя и не благословляет человеку отмщать за себя, но отмщает за обиженных своим праведным судом. По сути - защищает других, но не отмщает за уязвленную гордость, как обычно понимается отмщение.
Любовь вводящая в дух заблуждения.
Бог попускает демонам и прочим совершать грехи по своему Промыслу, только по отношению к тому человеку, что сам отверг Его благодать, способную защитить человека ото зла, но самолично Бог никого не обманывает. Как известно, Бог есть истина.
Любовь убивающая
В геенну люди попадают по своему выбору, отвергая Бога. С этих позиций и нужно понимать всё, в т.ч и все трактовки. Бог не хочет, чтобы люди умирали.

Любовь разрушающая и уничтожающая всё физическое и духовное несоответствующее Божьей Любви.
Вы наши очень интересную трактовку слов "исцеляющая" и "праведно судящая"
 
Православный христианин
нельзя слова святых о Боге подменять якобы словами святых о Любви
Бог и есть Любовь, если вы не знали, и всё, что относится к Богу, относится и к Любви Его. На этом мой диалог с вами закончен.
Всего доброго.
 
Православный христианин

Кого Христос вывел из ада?​

1. Догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду)


2. «общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай.
Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».

Прп. Иустин (Попович) видит в святоотеческом и литургическом предании Церкви утверждение «о том, что Господь Иисус Христос, разрушив державу смерти и одолев диавола, освободил от ада все человеческие души. Акцентируя это как объективную реальность и явное следствие пребывания Спасителя в аду, Церковь не объясняет, какими были субъективные настроения (мотивы) и состояния грешных душ, освобожденных из ада вместе с праведниками. Если и уместны здесь благочестивые предположения, то можно было бы сказать, что освобождение [и] грешных душ из ада явилось следствием Божественной проповеди Спасителя в аду, которая своей всеспасительностью и победой над диаволом и смертью была очевидной для всех душ, так что, определившись за Господа Иисуса Христа, они уверовали в Него как в Спасителя».

Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad

Допускаю, что для спасения из ада грешнику достаточно раскаяния во грехах и уверования во Иисуса Христа, сошедшего во ад с проповедью о спасении; в ином случае сама проповедь не имеет никакого смысла. Предполагаю, что муки ада настолько велики, что и мгновение в нём покажется вечностью, но выйдут из него только те и только тогда, когда, уверовав, отдадут всё до последней йоты своей задолженности по грехам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Бог и есть Любовь, если вы не знали, и всё, что относится к Богу, относится и к Любви Его. На этом мой диалог с вами закончен.
Всего доброго.
Какой то идиотизм « общения» вы являете, Александр, со своими постоянными « пошёл вон» в сторону вашего брата по вере и собеседника .
 
Оренбург
Православный христианин
Какой то идиотизм « общения» вы являете, Александр, со своими постоянными « пошёл вон» в сторону вашего брата по вере и собеседника .
Никакого идиотизма, у брата Иринея всё по Писанию и святым отцам, Бог действительно Любовь, читайте Писания и учитесь богословию у своего мужа, как жене и положено.
 
Сверху