Харизматические практики и «духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог первый. Тема «Исцеления»

Иерей Евгений Веселов: Братья и сёстры, приветствуем вас, и пора перейти к рассказу об исцелениях.

Иерей Евгений Веселов: Светлана, просим Вас дать общую характеристику этой системы исцелений в харизматических церквях. Вы с этим близко знакомы.

Светлана Ельшова: Я хотела бы тоже упомянуть. Я была на конференции, где учили Фрэнсис и Чарльз Хантеры. Там была подобная ситуация. Они очень много рассказывали о том, как исцелялись люди, чудеса, вставали с колясок, то есть очень много было чудес, по их рассказам. Вот это было в Москве, происходило. Мы, конечно же, тоже туда поехали, они из Америки приехали. Но ни одного исцеления я там не увидела. То есть исцелений не было.

Иерей Евгений: Ну, то есть, рассказов было много, а исцелений было мало.

Светлана: Вообще нет. Может быть, голова у кого-то прошла.

Иерей Евгений: Там, где Вы присутствовали, как это обычно выглядит?

Светлана: Сначала учат о том, как это делается.

Иерей Евгений: То есть это прямо школа исцеления?

Светлана: Да, да, да. У них своя система. То есть им, по их словам, Бог открыл особое, то есть у них есть особое помазание, Он это им открыл, дал откровение. Вот они написали книгу «Исцеление больных», и Бог им дал видения, они увидели в духе. У них было особое служение, исцеление. Они ездили по всему миру и учили людей, как это можно сделать. Причём не только они исцеляли, а каждый человек, он может исцелять другого человека.

Иерей Евгений: Если его научить правильно.

Светлана: Да, конечно.

Иерей Евгений: Отлично. А какое условие для исцеления? Вот что требуется от целителя, от исцеляемого?

Светлана: От исцеляемого требуется вера.

Иерей Евгений: Вера во Христа. Или?

Светлана: В исцеление.

Иерей Евгений: Именно в исцеление? А как это?

Светлана: То есть ты должен верить, что ты исцелён.

Иерей Евгений: Уже?

Светлана: Без веры ты исцеления не получишь.

Иерей Евгений: То есть, предположим, у человека болят глаза, зрение падает резко. И он еле-еле, чуть-чуть приходит к целителю, тот говорит: «Друг, ты уже зрячий!» – а он ничего не видит.

Светлана: После этого он должен благодарить Бога за исцеление.

Иерей Евгений: Хотя он ещё слепой?

Светлана: Да, конечно.

Иерей Евгений: Отлично.

Светлана: Тут суть в чём. Суть в том, что ты должен верить, что Бог, Он уже взял эту болезнь на Себя, что Он умер за тебя и всё, уже на Кресте.

Иерей Евгений: То есть как мы видели вначале, как Котов говорит и прочие, это всё так и действует?

Светлана: Да, да, да, именно так.

Иерей Евгений: Отлично.

Светлана: То есть вся ответственность в принципе ложится на человека. Если человек не исцеляется по какой-то причине, то значит, он не верит.

Иерей Евгений: А если исцеляется, значит, молодец целитель.

Алан Бедоев: Беспроигрышная позиция.

Светлана: Ну, в том числе, да.

Иерей Евгений: Замечательно. То есть получается, если ты не исцелился, ты же и виноват. Если ты исцелился, я тебя исцелил. Превосходно. И все эти исцеления сопровождаются материальными пожертвованиями.

Светлана: Ну, это конечно. И вот эти исцеления, то есть как это происходит. Ты должен принять это, увидеть, как бы в духе себя здоровым уже. То есть здесь очень важно это.

Иерей Евгений: То есть это не просто: почувствуйте действие какое-то Святого Духа на себя, а ты должен визуализировать исцеление, да?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Давайте для сравнения посмотрим сейчас одно видео.

Демонстрируется ролик. «Исцеление», пастор харизмат

«Властью именем Иисуса Христа освобождайся, сестра, от смерти, от рака, от болезней, от проклятия! Именем Иисуса Христа рак, выйди из неё! Дух, выйди из неё! Ш-ш-ш-ш – Оттуда перешёл туда? Держите! Господь, спасибо Тебе за исцеление! До конца! Огонь! Огонь! Дух немощи, выйди! Змея! Иисус, спасибо! Если вы трогаете, болит? Дух Святой, спасибо, Божий Дух. Властью Сына Божиего! До конца! Выйди! Проверяйте! Нема? Нема? Давайте воздадим славу Богу!»

Иерей Евгений: Насколько похож Ваш опыт с этим?

Светлана: Очень похож. Самое печальное во всём этом таком понимании исцеления то, что человек – он, во-первых, считает себя виноватым, если он не получает исцеления, во-первых. А во-вторых, если ты веришь, что Бог тебя исцелил, ты не можешь обращаться к врачу. Вот был такая у нас история, даже не одна, и причём обе они умерли, женщины. Значит, если ты обращаешься к врачу, значит, ты сомневаешься, что ты исцелена. Вот одна женщина, она дотянула ей, сделали операцию, она просто потом не пришла уже в себя, она умерла.

Иерей Евгений: А за неё, конечно, молились, возлагали руки до этого?

Светлана: Конечно, и говорили ей, что ты исцелена.

Иерей Евгений: То есть у тебя неправильное ощущение, на самом деле ты уже здоровая?

Светлана: Ну да. Вторая так и не пошла на операцию. Она продолжала верить, что она исцелена. И когда она уже умирала, это было в Некрасовском у нас, пастор ей говорил: ты просто должна верить, что ты здорова. Когда человек умирает, и когда вот это тебе говорят, и ты себя обвиняешь, это очень страшно на самом деле. Вот у меня был такой опыт, когда я во всё это верила, и пришёл такой момент, когда у меня что-то вот тут вот не срослось. У меня родился сын и начались проблемы со здоровьем. Я разочаровалась в Боге, хотя нужно было разочароваться в своём представление о Боге, а не в Боге. Я очень ушла в такую серьёзную, ну, можно сказать, даже депрессию, потому что у меня что-то не складывается. Я понимаю, что должно быть так, у меня всё не так. То ли не верю я, то ли всё это Бог меня не слышит. У меня была очень серьёзная вот эта проблема. Также ответственность, когда ты на себя принимаешь. Вот у меня была проблема со здоровьем моей дочери во время беременности. Я исповедовала каждый день, на протяжении многих месяцев, что, ну, там, определённые вещи.

Иерей Евгений: Позитивное исповедание.

Светлана: Да, да, да.

Иерей Евгений: У меня дочь здорова, я здорова, мы все здоровы,

Светлана: Да, что родится здоровый ребёнок. В результате это была замершая беременность. Она потеряла ребёнка, я себя довела просто до нервного срыва, потому что ты берёшь ответственность за это исцеление на себя. Ты уже просто жить не можешь спокойно, ты просто ответственен за это. Ты не можешь ни молиться, ты не можешь ни исповедовать. У нас есть одна семья в церкви – ну, в бывшей моей церкви, у них ребёнок инвалид родился. И они постоянно исповедуют, что он встанет, что он пойдёт. И самое-то печальное, его жаль, что ему вот это постоянно говорят, что ты здоров, ты встанешь. И человек уже не может жить вот с тем, ну, то есть принять уже свою вот эту инвалидность и жить как-то. Он постоянно вот в этом в ожидании, и ничего не происходит.

Иерей Евгений: Причём хочу обратить внимание, насколько это отличается от исцелений Евангельских. Кричит женщина хананеянка Христу (Мф.15:22–23), Он не слышит, кричит апостолам – ну ладно, они слышат, там Его остановили. Он к ней обращается, она просит о помощи. Она не говорит: я верю, что у меня дочь исцелилась, что она больше не бесноватая. Нет ничего такого. Вера сопровождает это всё безусловно. Господь ей говорит, что вера её велика, но никакого повеления болезни не было и близко. Другие случаи исцеления – прокажённые. «Иисус наставник, помилуй нас!» (Лк.17:12–13). Где тут: «Болезнь, Я приказываю тебе!» – ничего подобного этого нет. То есть вот эта идея, что исцеляющая вера сама по себе работает, то есть такой закон веры, поговорим об этом. Вот исцеляющая вера работает, она препятствует духу правильной молитвы, которая требует, эта правильная молитва, надежду на милосердие Божие. Надежда, а неуверенность. Надежда на милосердие, что Господь тебя сейчас помилует, а не захочет – не помилует. С одной стороны. А с другой стороны, пониманием, кто Бог и кто ты. Что Он начальник, причём такой, что выше не бывает начальника, а ты весьма маленький подчинённый. И должен так вот: «Господи, помоги! Если хочешь, если хочешь, помилуй меня!» – как-то так. Ничего подобного нет в таких исцелениях, как бы исцелениях.

Иерей Евгений: А вот эта идея, что я ещё больной и уже благодарю, как будто я здоровый, это откуда?

Светлана: Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1).

Иерей Евгений: Да, да, да, да, да, именно так. Только это же апостол говорит-то не об исцелениях, а он-то это говорит немножко о других вещах. Он это говорит о будущем, что вот эти духи праведников в Послании Евреям не без нас достигли совершенства (Евр.11:39–40). Это говорит о будущем воздаянии в полноте, а вовсе не о том, что все здоровенькие были. Наоборот, в этой же 11 главе Послания к Евреям он приводит множество примеров (Евр.11:35–38), когда праведники были убиваемы, там кого-то перепиливали и прочее. Помним же это. Очень позитивно, чрезвычайно позитивно, когда их убивали, этих праведников и гнали, они чувствовали, что они не гонимы, что они здоровы и прочее. То есть вырваны из контекста стихи, которые навязываются прихожанам для того, чтобы заставлять их думать, как им говорят, верить, как им говорят, а главное, что делать –нести пожертвования, к сожалению большому.

Светлана: Здесь есть вот смысл какой. Всё зависит от твоей веры, не от Бога, а всё зависит от твоей веры. Бог Он не даёт болезни. Это дьявол, и ты должен с ним сам бороться. Бог, Он тебе дал всю власть.

Алан: И, кстати, здесь вера часто, как я понимаю, подменяется самовнушением.

Иерей Евгений: Да.

Алан: То есть это не просто вера, а ты должен внушить себе, что ты исцелён. То есть психология.

Иерей Евгений: Вот в этом же видео он говорит: дух рака вышел из тебя? Ну, как бы анализы надо попросить. Не в эту минуту, просто сдай анализы, и ты узнаешь, дух рака вышел или не вышел, это вот как хорошо было бы. Вот помните, когда апостолы Пётр и Иоанн идут в храм в час молитвы девятый (Деян.3:1–4), там расслабленный сидит с детства. Они бы ему сказали: «Ну, тебе же стало легче-то?» Или, наоборот, он бы начал прыгать, они ему говорят: «Ну как тебе, полегче-то?» И так, и так одинаково комично звучит.

Иерей Евгений: И вот вообще обратите внимание. Даже вот и в этом видео, и прочие примеры, которые разбирали и будем разбирать, ощущение, что имя Иисуса действует магически. Именем Иисуса! – и всё, раз, всё готово. Но так же не бывает!

Светлана: Знать правильную формулу, знать правильно как сказать, и всё срабатывает.

Иерей Евгений: А вспомните, кстати говоря, сыновей Скевы первосвященника из Книги Деяний (Деян.19:13–15). Они же изгоняли бесов именем Иисуса – семеро. Получилось? Увы. Мы помним, что накинулся человек, имевший этого духа нечистого, один их семерых избил, так что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. То есть получается, что как-то магически не действует. Оказывается, надо что-то другое. Но эти люди по простоте своей, по невежеству, видимо, не видят очевидного. Читают эти места Писания и не видят очевидного. Почему?

Алексей Грязнов: Вот есть аналогичная практика у РЦХВЕ. Очень авторитетом считается Йонги Чо, «четвёртое измерение» – у него учение похожее, очень оно перекликается.

Иерей Евгений: Ну, и Мунтян тоже говорит про четвёртое измерение.

Алексей: Да, да, да. В РЦХВЕ, кстати, его незадолго до его смерти наградили орденом Воронаева почётным, туда приезжала делегация от Российской Церкви христиан веры Евангельской.

Иерей Евгений: Ну, чтобы утешить его.

Алексей: Да, и поддержать. Нет, ну он ещё тогда здоровый был. И вот одна из рекомендаций, почему я вспомнил, одна из рекомендаций, которую он дал девушке, которая не могла родить, которая не могла забеременеть. Он ей порекомендовал купить колясочку и ходить по улице, и провозглашать, что там ребёночек. И вот она ходила с пустой коляской.

Светлана: После этой книги моя сестра родная ходила и всем говорила, что она скоро выйдет замуж. В результате очень, очень много лет прошло, прежде чем это случилось, когда она уже вообще из церкви ушла.

Иерей Евгений: А в чём причина? Не хватало веры. А когда ушла, вера появилась. Но надо сказать ещё, что вот такого рода внутренние ожидания, они часто стимулируются постановками, когда вот кто-то якобы исцеляется. В интернете много примеров. Ладно исцелений, даже воскрешение мёртвых есть. Вот такой известный в узких кругах ролик. Посмотрим сейчас кратенько.

Демонстрируется ролик. Харизматический пастор «воскрешает» человека.

Иерей Евгений: Как вам? На мой взгляд, человек, ну, как бы лёг, полежал, сказали: «Встань!» – он встал. Всё, аллилуйя. Те-то не знают, что это так, но это же очевидная вещь. Даже думать нечего. Но у нас в России пересылается как настоящее чудо воскрешения мёртвого, то есть это насколько укрепляет веру, как полагаете?

Светлана: Да, вот, насмотревшись, это, ну, у нас был случай, у нас у одной верующей дочка утонула, это был очень давно, и пастор вокруг морга ходил всю ночь молился чтобы она воскресла. Но не получилось.

Алексей: В Ярославле умер этот Митрофанов, пастор церкви умер, они делегацией целой ходили в морг и молились.

Иерей Евгений: Как они объяснялись потом, что не воскресили?

Алан: Ни у кого не было веры.

Алексей: Не хватило веры.

Светлана: Может быть, и у того (умершего) должна была быть вера?

Иерей Евгений: Кстати, вариант. Да! То есть, поскольку у мёртвого не было веры, он не воскрес.

Алексей: Вот когда у человека что-то не получается, это у тебя, значит, веры не хватает. А когда вот у помазанника не получается, это значит, там дьявол мешает, всё это дьявол.

Иерей Евгений: Нет, но ведь дела дьявола разрушены?

Алексей: Там у них на все есть свои схемы, как это всё.

Иерей Евгений: Всё решаемо.

Алексей: Да, выход найти можно из любой ситуации.

Иерей Евгений: Ещё, кстати, очень удобно, когда исцеление дистанционно происходит. То есть целитель говорит, что вот такой-то он исцелился. А пойди проверь? Вот яркий пример Мунтян нам покажет, эталонный образец.

Демонстрируется ролик. Сеанс «исцеления» «апостола» Владимира Мунтяна, диалог с секретаршей.

– Айнура просит помолиться, у неё рак шейки матки с метастазами.

– Рак, убирайся вон во имя Иисуса прямо сейчас! Прочь! Рак, исчезни во имя Иисуса!

– Опухоль головного мозга, пожалуйста, срочно помолитесь, спасибо.

– Дух Святой, возложи Свою руку на её голову прямо сейчас, в этот момент, в это мгновение, во имя Иисуса! Боже, коснись!

Боль утраты. Прямо сейчас приходит исцеление к кому-то. Есть человек, для которого эти слова что-то значат, Бог исцеляет тебя, и Он даёт тебе обетование, что Он восполнит всё в твоей душе, в твоём сердце. Во имя Иисуса помазание… Touch! Коснись! От помазания пусть распадётся всякое ярмо. Touch! Аллилуйя!

Иерей Евгений: Прекрасное видео, особенно вот этот touch, по-русски не работает, по-английски должно сработать. Это язык Святого Духа, видимо. Хотя нет, язык Святого Духа – это же глоссолалия. А touch?

Светлана: А вот про то, что у нас вот, допустим, в церкви, у кого-то сейчас что-то исцеляется, это причём каждое служение есть.

Иерей Евгений: Кто-то знакомый исцеляется или незнакомый?

Светлана: Да, просто не говорят, кто, просто.

Алексей: Прямо со сцены: «Сейчас исцеляется печень…»

Светлана: Да, да, да. У кого-то сейчас исцеляется нога, у кого-то, ну, неизвестно.

Алексей: Толпа тысяча человек сидит, и он говорит об исцелении…

Демонстрируется ролик: «Исцеление» от пастора Сергея Лукьянова.

И в эту секунду исцеление, физическое исцеление! Опять вижу такую требуху в теле. Я извиняюсь, что кто-то очень сильно восстанавливается, на физическом уровне восстанавливается. Там, где была мёртвость, жизнь приходит! Я благодарю тебя, Иисус!

Светлана: Даже в маленьких церквах.

Иерей Евгений: То есть это вот мы читаем про исцеление, скажем, слепорождённого. Вот Господь говорит слепорождённому: «Ну-ка, пойди умойся», тот умылся. «Видишь?» – «Да, вижу» (Ин.9:6–7). Проходит месяц – бах! опять не видит. Да? Или там расслабленный лежал, лежал, значит, всё начал ходить. Месяц походил и опять залёг. Так, что ли?

Алан: Вот супруга тоже точно так же объясняла, что из-за слабой веры её. И поэтому…

Светлана: Да, всё вернулось, да.

Иерей Евгений: Так, давайте вспомним, когда был отец этого бесноватого отрока, привёл его, тот, значит, падал, там пена текла, всё на месте, всё хорошо. Господь говорит: «Веришь ли сколь-нибудь?» Он говорит: «Верую, Господи, помоги моему неверию» (Мк.9:23–24). Итак, веры имеет чрезвычайно мало. Отрок исцелился. А потом? Исцелился и исцелился, всё, понимаете? То есть это смех какой-то! Как могут люди, читающие Евангелие, вот это вот внушать себе, что я сам виноват, что у меня вернулась болезнь. Ну это же безумие! Если Святой Дух действует, Он действует раз и навсегда. Как же не ясно-то?

Алексей: Ну, надо всё равно быть как-то честным до конца: исцеления бывают. Исцеления реально бывают.

Иерей Евгений: Верно.

Алексей: У меня был гепатит С. Сейчас ни один анализ не показывает. У меня были справки до и после. Я знаю людей, которые от ВИЧ исцелены. ВИЧ у них был и диагноз был, сейчас нет.

Иерей Евгений: Хорошо. Вы, когда исцелились от гепатита, Вы вот это позитивное исповедание, Вы его использовали?

Алексей: Нет, нет, нет.

Иерей Евгений: Что вот я в четвёртом измерении беру себе здоровый орган, меняю его вместо нынешнего больного, как это у Ионги Чо. Итак, вот я положил себе здоровый орган, теперь я здоров, у меня печень здорова. Спасибо тебе, Иисус. Я уже исцелён. Слава тебе, Иисус, всё хорошо. У меня кто спросит – я точно исцелён, я даже не буду сдавать анализы.

Алексей: Нет, нет.

Иерей Евгений: Безусловно, Вы говорили: Господи, помоги мне, исцели меня. Вы к Богу обращались. Ну, вы к Нему обращались, и Он вам помог. Какое отношение это имеет к этим харизматическим практикам?

Алексей: Никакого.

Светлана: У меня было, ну, три серьёзных довольно-таки исцеления. То есть это не случайно, не просто так прошло, но ни разу я не верила вообще в этот момент так, чтобы я верю. Оно приходило, я вообще не верила. Это просто было, от меня вообще не зависело никак, а болезни были серьёзные.

Иерей Евгений: А молились?

Светлана: Да, я молилась.

Иерей Евгений: То есть это опять-таки вопреки этой доктрине. То есть не так, что: Иисус, там, я исцелена, я там взяла с четвёртого измерения, чего-то такого же не было.

Светлана: Совсем даже не верила, что противоречит этому учению, но исцеление произошло.

Иерей Евгений: Потому что Господь весьма милосерд и человеколюбив. Он даже, бывает, и неверующим помогает. Я знаю даже такие случаи, и неоднократно. Человек раз в жизни воззвал к Нему и получил просимое. Другим верующим часто долгие годы не даёт, а кому-то и вот так. Но надо же попросить, а не требовать. Надо же понимать, кто Он и кто мы. Вот, слава Богу, что это случилось. не было бы этого, и Вас бы сейчас здесь не было.

Алексей: Больше того, вот я здесь отметил бы вот там, мы как-то упустили этот ролик, там, где у Мунтяна, по-моему с инвалидных колясок встают и прочее. Но я хочу сказать, что если бы такое чудо реально произошло, то они бы нашли лечащего врача. Они бы это в любом случае бы засвидетельствовали. Вот справка, что он реальной калекой был, и он исцелился. Но этого нет.

Иерей Евгений: Мы ролик не пропустили, мы ещё не дошли. Вот он.

Демонстрируется ролик. Сеанс «исцеления» «апостола» Владимира Мунтяна.

– Я молюсь сейчас за кости, прямо сейчас полное исцеление в тазобедренном суставе, также полное исцеление, сейчас позвоночник пошёл! Прямо сейчас делай то, что ты не мог! Полное исцеление в коленях во имя Иисуса!

– Десять лет она была прикована к коляске!

– Он сегодня услышал слово твоё, апостол. Вставайте с коляски!

– Было слово, знания, все последствия инсульта прямо сейчас пусть исчезнут! Начинайте делать первые шаги. Аллилуйя!

–Это женщина, Светлана. Я лично её знаю. Мы её вдвоём затягивали, всегда подносили в маршрутку, а тут она оставила палочки и пошла своими ногами!

– Она пользовалась только костылём. Сегодня она бросила эту палку и прибежала с того конца зала сюда, на сцену. Сама!

– Посмотрите, дайте сюда эти костыли!

– В костылях еле ходила…

– А теперь всё, новое время.

– Вообще она не перемещалась. Сегодня она дошла сюда до сцены, уже сама бросила свои вот эти ходунки!

– Вообще без костыля не перемещался. Сегодня во время молитвы оставил и пошёл сам!

–Пусть все последствия этих инсультов исчезнут прямо сейчас!

– Вот я еле передвигался с палочкой. Но сегодня произошло чудо, ребята, я исцелен!

– Исцеление тазобедренного сустава сейчас на собрании! Она не могла ходить. Наслаждайтесь, наслаждайтесь жизнью, аллилуйя!

Иерей Евгений: Какой каскад исцелений! Это же что-то, ну как апостолы, даже больше апостолы! Ну где мы видим, чтобы апостолы ходили по Иерусалиму, и вот это вот touch – и исцелён, touch – и исцелён. Ну да, конечно, тень проходящего Петра на кого-то там падала (Деян.5:14–15). Ну, во-первых, они местные были, вот эти вот, которые вставали, во-вторых, ну не настолько же. А это ж чудо какое-то… И под камеры… Прекрасный свет, работа оператора, как замечательно, как вовремя! Ни до, ни после. И, ну, конечно, все приезжие.

Алексей: Никто их имён не знает, где они лечились, кто там у них врачи, никто не знает, откуда пришли и куда ушли, непонятно.

Светлана: У нас есть один знакомый, и он вот ездил, называлось так «гора Моисея», вот это вот их обучение что-то такое там было. Причём он, чтобы стать партнёром, он взял кредит, он очень много денег вложил, и потом он очень долго с этим расплачивался. он всё время говорил: «деньги в пути-и-и».

Иерей Евгений: В пути… Видимо, до сих пор.

Светлана: Что-то не срослось.

Иерей Евгений: Но взятые в кредит деньги пошли нужному человеку, поэтому всё хорошо. Цель была достигнута.

Светлана: Долго он расплачивался.

Иерей Евгений: Очень горестно, конечно, что люди по простоте верят, надеясь получить лёгкое исцеление, хорошую жизнь. А потом…

Алексей: Самое интересное, что этот человек так и не оставил все эти практики, так и посещает. Вот он в «Слово жизни» ходит.

Иерей Евгений: Десятину носит?

Алексей: Ну, наверно.

Иерей Евгений: Молодец, молодец, значит, веру показывает. Но это не та вера, которая спасла его, а та вера, которая должна давать ему исцеления, вот всё те же, всё в пути. И в связи с этим тоже очень нравится мне у некоторых деятелей таких простое отношение к болезни. Они командуют болезнью. Вот Белосевич, мы говорили уже про него, что впоследствии он умер от рака. Мы видим, как он сейчас командует всеми болезнями, в том числе и раком. И явно видно, он не лукавит, это его внутреннее ощущение. Он твёрдо знает, верит в это психологическое ощущение, какое же оно?

Демонстрируется ролик. «Исцеление» от пастора Руслана Белосевича.

Прямо сейчас раковые, раковые больные, всякий рак уходит, всякий рак, я проклинаю тебя, я приказываю. Убирайся, засохни, уйди, во имя Иисуса.

Иерей Евгений: Итак, рак, уйди. Рак, засохни. Как всё просто. Где эта вера была потом? Но была ли она в начале?

Алексей: Вот Светлана рассказывала, что если ты обращаешься к врачам, это признак неверия. Нужно отметить опять про Белосевича, когда он уже лечился, миллионы собирались, не один миллион собрали, чтобы он четыре химиотерапии прошёл, большие средства были.

Демонстрируется ролик. Интервью пастора Руслана Белосевича

Ну, всё только начинается лечение, всё остальное. Даже там перелёты, все остальное, это всё требует веры.

Чувство такой вашей молитвы, ваш интерес, ваше благословение финансовое. Когда я иду на химию, мы заезжаем в один день и на следующий день после химии в обед уже уезжаем. Почему? Потому что это финансово, потому что, например, сама химия, я получаю её бесплатно, а всё остальное – хорошая палата, там капельницы, медикаменты, анализы, врачи, за это все нужно платить. Я благословляю. Спасибо за всех, кто за меня молится, кто сочувствует, кто присылает финансы.

Иерей Евгений: Алексей, а Вы обратите внимание вот на что. То, что можно пасторам, нельзя рядовым. Почему? Рядовой пойдёт к пастору: я хочу пойти на химию. Он скажет: у тебя нет веры? Если пастор заболеет: «друзья, я заболел, мне нужно лечение». Кто ему что скажет? Его друзья, такие же пасторы? Этот же Котов собирал ему деньги. То есть получается, что перед нами двойные стандарты и лицемерие. И пастор – он не православный священник. Это у нас брат священник, обычный человек, там наши немощи на виду, нас обвиняют часто в правдах, неправдах, неважно. Пастор, он выше, чем священник. Он уже на небе ногами ходит по земле, но так уже на небе. Малейшее сомнение в том, что пастор от Бога, абсолютно невозможно. Вот ваши ощущения, братья, вы всё это знаете.

Алексей: Нужно отметить, что закон процветания у пастора работает чётко, безупречно.

Иерей Евгений: Да, но это не связано с тем, что пастор хорошо работает и много зарабатывает. Работа пастора очень проста: много говорить о пожертвованиях. И она приносит, эта работа, хороший доход, но своеобразный. Этого дохода нет у обычных людей. Вот ещё подобное видео. Ледяев исцеляет от зависимости.

Демонстрируется ролик. «Исцеление» от пастора Алексея Ледяева.

Дьявол, я провозглашаю тебе: уходи вон! Зависимость от наркотиков да будет разрушена и уничтожена прямо сейчас! Свобода во имя Иисуса! Щаляма квандаля бакая! Квамана магаля маля маля кваля. Господь, мы просим Тебя, дай отвращение к этому греху и к этой мерзости! Исцели его организм, разрушь эту зависимость! Восстанови его личность!

Иерей Евгений: Смотрите, как прекрасно он играет. Он в истерике бьётся и тут же спокойно говорит. Он орёт, прям сил нет, и отлично себя контролирует. Он на языках говорит. Ну как вот обычный человек, там, в зале сидящий, не подскочит вместе с пастором? Как он не будет махать руками, там что-то кричать, как он не будет сопереживать своему пастору? Это же абсолютно невозможно. Исцелится, не исцелится – вообще неважно. Не исцелился – веры не было. У пастора-то была вера. Ну, приложи свою веру к вере пастора, а не приложил – ты виноват. А пастор-то какой молодец! То есть видите, фактически это игра одного актёра, и этот актёр всегда будет в выигрыше. Где настоящее исцеление? Это психологические практики, всё.

Светлана: Вот я сейчас смотрю на это всё. Я же была во всём этом, и мне всё это нравилось. То есть люди, они, на самом деле, там критическое мышление отключается полностью.

Иерей Евгений: Вы правильно сказали: «нравилось». То есть субъективные ощущения, не ум работал, а чувства, всё верно. Но вместе с тем есть некоторые практики там, которые мне тоже нравятся. Вот, это вот замечательное видео.

Демонстрируется ролик. Харизматический пастор. Исцеление от лишнего веса (прихожане вместе прыгают).

Господь, во имя Иисуса Христа, мы делаем это весело. И мы говорим: Отец, мы сейчас заявляем потерю веса на этом месте. Лишние килограммы, вон! Спасибо Тебе, Иисус. Пусть лишний вес уйдёт и сдует! И Дух Святой, сдуй, пожалуйста, все лишние килограммы. Все лишние килограммы пусть уйдут!

Иерей Евгений: Вы просто оцените, как замечательно, какая физкультура! Ну как могут не уйти лишние килограммы? Особенно когда пастор ещё и дует одновременно. Одну женщину, там, судя по видео, чуть не снесло дуновение пастора. Прекрасное видео! Вот побольше бы таких. Но, с другой стороны, ладно, если килограммы, а если там какая-то в голове болезнь, там или сердце, уже не попрыгаешь, не универсальное видео, но очень хорошее.

Иерей Евгений: И вот для сравнения, мне кажется, полезно будет посмотреть исцеление, которое другой известный человек совершил. Многие люди свидетельствуют, что это работает, что действительно у этого человека получается это сделать. И самое главное, что ощущения, которые люди переживают вот на этих сеансах исцеления, они субъективно так убедительны, что многие хотят ещё и ещё в этом поучаствовать, веря, что дух настоящий, сильный дух говорит через этого человека. Этот человек не пятидесятник, не харизмат, но он весьма известен. Это Анатолий Кашпировский. Итак.

Демонстрируется ролик. Анатолий Кашпировский. «Установка на исцеление»

Я создам установку на исцеление. У некоторых имеются приятные приливы тепла. Происходит экскурсия крови. Давление нормализуется. Если вы сейчас хохочете, это тоже очень часто случается, то ваш смех прекращается в конце нашего сеанса. И вот я сейчас сказал, прошло заикание. Если бы мы все увидели, сколько сотен людей в сию же секунду освободились от этого недуга, мы бы все плакали. Чего стоит только одно слово, один только намёк на то, что сейчас тысячи людей расстались с болью. Если бы мы увидели сотни пальцев, которые зашевелились у многих парализованных… Моя фантазия рисует мне, сколько людей сейчас прекратили крик в ожоговых отделениях, сколько онкобольных перестали скрипеть зубами от боли. Это я вижу. Пускай восторжествует истина, заложенная у вас всех. Пускай восторжествует. Я вкладываю многое в эту фразу. Космический разум.

Иерей Евгений: Заметьте, как замечательно: сотни пальцев, тысячи людей, все исцеляются. Где они, исцелённые, не видно, но они тоже не исцеляются. Вы чувствуете, у вас какие-то ощущения… Да, конечно, меньше харизматии такой вот, прыжков, эмоций, аллилуйи нету. Но люди чувствуют себя по-другому: более уверенно, более спокойно, но ведь они же ощущают нечто положительное. Им дана установка. Пастор в мотивационной проповеди, или когда разогревает публику,– он же тоже даёт установку на исцеление. Мы видим это в Евангелии? Апостолы идут к Тавифе (Деян.9:40–41), которая лежит мёртвая. Пётр говорит: «Тавифа, я сейчас прочитаю в мотивационную проповедь, и ты встанешь»… «Эней, ты лежишь восемь лет расслаблении (Деян.9:33–34). Послушайте, братья, я вам сейчас скажу слово». Говорит долгое слово, и Эней бросает костыли и встаёт – так, что ли? Ну, это же, не знаю, это смех какой-то! Но вот как это делает Кашпировский: мотивирует на ощущение, на веру в то, чего не видят люди. Ну ведь совершенно подобно все эти Мунтяны и прочие: я чувствую, сейчас есть исцеление, ну там, если телевизионное, конечно, люди не приходят к нему, если вот как здесь в шоу показано, приходят. Но результат-то тот же самый, это пшик. А пастору деньги. Поэтому, к сожалению, братья, сестры, или к счастью, вот эта идея исцеления Евангельская, надо сказать, идея, так, как она реализуется в харизматических общинах в лучшем случае, вот как с Алексеем это было, они не препятствуют молиться Богу, а в худшем за счёт закона веры даже и молиться Богу нельзя, а надо диктовать Богу свои желания и уже благодарить, как будто эти желания исполнились. И всё это, конечно, всё по Евангелию, всё как положено, всё по-настоящему. Очень печальная картина.

Алексей: Вот странно, они здесь не вспоминают текст: «даром получили, даром отдавайте». Получили даром, отдают не даром.

Иерей Евгений: Не надо оскорблять достойных людей, потому что если они получили-то даром, ладно, но отдавать даром – это же глупо. Они серьёзные люди. Не будем унижать их разговором о деньгах в таком важном вопросе.

Вообще, говоря об исцелениях мы должны понимать, что такого рода практики – множество их можно найти у оккультистов. Ну вот, скажем, в этом видео – это хорошо видно.

Демонстрируется ролик: Интервью шаманки, «апостола» Владимира Мунтяна, пастора харизмата

Шаманка: Миссия шамана и моя личная миссия способствует духовной эволюции человечества распространять знания об устройстве мироздания.

«Апостол» Владимир Мунтян: Помазал меня, я говорю, благовествовать нищим, то есть учить нищих принести радостную новость нищим. Я не буду даже возлагать руки на тебя, я просто скажу тебе сегодня спокойно: сей, сей, благословляю тебя!

Шаманка: используя его мудрость и связь с землёй, исцеляться, восстанавливаться.

Пастор харизмат: Это будет служение. Давайте вместе творить чудеса. Здесь будут исцеляться больные, хромые, слепые. Рисуй картины в своём мышлении, кем ты должен быть в Иисусе.

Шаман: В общем, запомните и несколько раз в день произносите следующие слова: Я ощущаю себя сильным и здоровым человеком. С каждой минутой, с каждым часом, с каждым днём моё состояние улучшается. Я верю в то, что беды и несчастья обойдут меня стороной. О, старцы, о, духи, о, предки мои, идущие по золотой дороге вдоль скалистых вершин! Верю в вашу силу, верю в вашу справедливость, принимаю вашу помощь, верю в себя.

Пастор харизмат: Во имя Иисуса, боль полностью ушла! Артриты, артрозы разрушены прямо сейчас, лёгкость в ногах прямо сейчас! Начинайте приседать, начинайте проверять прямо сейчас! Я верю, Господь многих прямо сейчас исцелил!

Шаманка: Ты отвечаешь за себя сама. Это очень важно, когда мы не перекладываем на кого-то ответственность, а даже на исцеление, когда нас вроде бы будут исцелять. Казалось бы, вот, пожалуйста, вот я пришёл, исцеляйте. Нет, мы приходим, отвечая за себя.

Пастор харизмат: Если нет результата, надо выбрасывать эту веру, она что-то не работает. Поэтому нам сегодня, думаю, многим христианам нужно перебрать своё верование, упаковать кому-то и выбросить свои верования. Пятьдесят лет верую и молюсь, а ничего не происходит! Пятьдесят лет молюсь, пощусь, даю деньги, в церковь хожу! Ты же уже давно разочарован в этом, просто деваться некуда! Ты ж давно уже обижен на этого Бога, давно не веришь!

Иерей Евгений: И тем не менее, надо, конечно, нам какую-то такую теорию найти, чтобы какой-то человек разумный, он не просто говорит: «Ты исцелен», а объяснил бы, как это работает. Нам поможет в этом вопросе Дмитрий Лео, такой киевский харизмат, который вначале озвучит для нас сейчас харизматическую теорию исцеления.

Демонстрируется ролик. Старший пастор церкви «Благословение отца» Михаил Лео

Мы хотим совершить сейчас ещё молитву за братьев и сестёр, которые нас смотрят по всему миру, потому что нам нужно разрушить дела дьявола сейчас, которые в их жизни! Болезнь – это дело дьявола! То, что люди не могут ходить, видеть, слышать, или они нищие, или умирают сегодня от каких-то других проблем, неизвестных болезней, это дело дьявола. Потому что мы с вами единственная сила на земле, кто имеет духовное оружие, которое против сатаны и его демонов! Мы единственная сила, которая может противостать и победить! Благодарите Господа за ту власть и силу, которую Он дал вам! Потому что мы сейчас будем разрушать, будем сейчас всякие дела дьявола. Пусть Бог, Который внутри нас поднимется, как лев из колена Иудина!

Иерей Евгений: Как хорошо-то!.. Единственная, говорит, сила. А главное, всякая болезнь – дело дьявола.

Алан: Вообще этот человек Библию-то читал, хоть когда-то её в руки брал? Как, к примеру, Нееман, Господь наказал Неемана (4Цар.5:1) там, что он был прокажённый.

Иерей Евгений: Но не дьявол.

Алан: Конечно. Жена Моисея, помните? Сестра, прошу прощения.

Иерей Евгений: Мариам была наказана проказой (Чис.12:10), но это не было дело диавола, наказание Божие было. Я не буду говорить о слепорождённом.

Алан: Точно. Да, да, да, да.

Иерей Евгений: Если Новый Завет вспомнить, ну, можно вспомнить про исцелённого, 38 лет лежащего в расслаблении (Ин.5:5–6). Этот человек был наказан Богом за свои грехи, но там не было дело дьявола. Ну, дьявол его, конечно, подталкивал на грех, это понятно, но это не дело дьявола, это болезнь долгая была.

Алан: Удивительно просто.

Иерей Евгений: И, главное, какой апломб-то? Мы, говорит, единственная сила. Я, говорит, сейчас всему миру буду это говорить. Отлично. Как их правильно исцелять? Учи нас, Лео.

Демонстрируется ролик: Старший пастор церкви «Благословение отца» Михаил Лео.

Я разрушаю тебя! Я изгоняю тебя! Всякое действие зла в моём теле, разрушаю именем Иисуса! Говорите это. Всякое действие сатаны над моим телом разрушаю во имя Иисуса! Всякое действие любого демона над моим телом, разрушаю во имя Иисуса! Всякое зло, которое высвобождено против меня, моей семьи, разрушаю именем Иисуса! Противостою именем Иисуса Христа и говорю: прочь во имя Иисуса, тот, кто во мне, больше тебя! Прочь во имя Иисуса! Разрушаю всякие планы сатаны на мою жизнь! Разрушаю во имя Иисуса того, кто удерживает финансы!

Иерей Евгений: В итоге богатство-то в конце положил. То есть самое главное, самое приятное для себя. Но такой нюанс. В Первой Книге Царств говорится: «Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает» (1Цар.2:7). То есть оказывается, если верить Священному Писанию, то всё-таки это дело Божие, причём это пророчество Анна говорит от имени Бога, это речь пророческая. Значит, Бог делает нищими.

Алан: Конечно, в Книге Захарии об этом тоже говорится, что Господь сделает бедным Кира (Зах.9:4). Получается, что этот уважаемый господин,– он разрушает дела Божии?

Иерей Евгений: Ну, можно даже так сказать, если мы вспомним праведного Иова, на которого, правда, дьявол нападал, то это было сделано по воле Божией (Иов.2:6–7). То есть Господь предложил ему проверить праведника, зная сердце праведника. И, следовательно, борясь в этом деле с дьяволом, разрушая дела его, вернув благосостояние, Иов боролся бы с Богом, Который желал довести его до нищеты, разве нет?

Он это делает по телевизору. И вместо того, чтобы, ну, как-то там, ну, вверх, скажем, да, чтобы разумно было бы это, ну, дьявол где-то вот рядышком, так вот, да, а он на меня. Меня разрушает. Мне неприятно смотреть на это. То есть это мне кажется, вот человек с такой тонкой психикой, если он увидит, скажет «вот это – да, он во мне сидит, он во мне разрушает». А вот мне кажется, это неправильно, как вы полагаете?

Светлана: Ну, он молится за людей.

Иерей Евгений: Это молитва?

Светлана: Да, это молитва.

Иерей Евгений: Подождите, подождите. Ну-ка, ну-ка… Я понимаю, что вы привыкли к такому образу молитвы. Но вот, на мой взгляд, здесь нет молитвы. А где здесь молитва? Вот он говорит дьяволу: «Я разрушаю тебя», причём так экспрессивно, обращаясь в сторону людей, зрителей. Где молитва? Да, конечно, у нас при Крещении священник, он читает заклинательные молитвы, но они не экспрессивные. То есть вот это движение, там такого ничего нет, но они есть, и в древней Церкви, древнейшей в первые века был чин экзорцистов заклинателей, которые изгоняли бесов, изгоняли на самом деле. После этого многие исцелённые, они присоединялись. Но это же не то же самое, что здесь. Потому что изгнание не предполагает таких вот сильных эмоций, криков, повторов. Это молитву Богу предполагает, Бог изгоняет, а не я изгоняю. То есть кто изгоняет, человек или Бог?

Светлана: Да, которому Бог дал власть. И он, может, он говорит об этом, что мы единственная сила, которая может разрушать дела дьявола, и поэтому он применяет свою власть верующего, чтобы разрушать дела дьявола, и он это делает.

Алексей: Ну, там, кстати, он не имеет в виду, что вот только наша община, когда говорит, а основывается, что Христос повелевал духам. Он же не молился: «Господи» там. Он прям духу конкретно говорил: «Уйди». Ну, а раз Христос в нас, мы можем делать то же самое. «Дела, которые Я творю, сделайте больше».

Иерей Евгений: Так. Я услышал, но это значит, получается, что у него во всём должны быть дела больше Христовых. То есть ему не надо кричать, а ему надо подойти и сказать: «Так, ну-ка, идите сюда, там, вставай, следующий». Так?

Алексей: Наверное.

Иерей Евгений: Но этого же нет. Он провозглашает, а нет эффекта. Люди кричат, слышно там это, но нет результата сразу, значит это внушение. понимаете, в чём дело. То есть вот что меня пугает. Если бы в самом деле он бы имел власть больше даже, чем она проявлялась у самого Христа – ну, покажи на деле. Сколько Господь исцелял людей, они вставали и шли, а здесь нет такого, здесь много слов. И вы можете почувствовать это, почувствовать, что вы исцелены, и только. Нет? Светлана у Вас опыт больше в этом отношении. Вот мои рассуждения, как они Вам кажутся, насколько уместными?

Светлана: Ну, я уже говорила, что в принципе таких чудес исцелений я не видела, только слышала о них.

Иерей Евгений: Нет, здесь даже не то, что видели. Вот он себе разрушает, а люди кричат ему в ответ, но не видно, чтобы кто-то сказал: «О, ты разрушил, я в самом деле, там то-то, то-то у меня исцелилось». Понимаете? То есть это больше эмоции. Мы когда были в «Доме горшечника», но там же тоже много чего было сказано, но то ли лучше, то ли нет, это далеко от Евангелия или от Книги Деяний.

Алан: Да, конечно, да. Плюс их заставляли, прямо вынуждали: «А ты точно исцелился, ты уверен?»

Светлана: По вере, надо уже говорить, значит.

Алан: А человек один даже там из этих людей сказал, что да, исцелен, потом, понимает, что что-то вот здесь лишнее будет, говорит: «Нет».

Иерей Евгений: Может быть, нам надо какой-то прикладной момент посмотреть, то есть не просто что он чего-то исцеляет, а что рак, скажем, разрушает. Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Старший пастор церкви «Благословение отца» Михаил Лео.

Называйте диагноз, который. Рак, противостою тебе во имя Иисуса и говорю: прочь во имя Иисуса, пошёл вон во имя Иисуса!

Иерей Евгений: Ну, я не вижу разницы принципиальной. Рак, прочь, рак, пошёл вон. Ну, как к собаке к нему относится, конечно. Но а где результат-то? То есть это фактически он внушает своим зрителям, что они должны почувствовать, что они исцелены. Это внушение, это не исцеление. Это провозглашение в чистом виде. А где результат-то? Ну, выглядит эффектно безусловно, у нас такого и близко в храмах нет, но смысл-то какой? Не исцелить человека по-настоящему, а создать убеждение, что он на пути к исцелению благодаря этому проповеднику. Ну и всё, а дальше десятина и прочее.

Алексей: ну он же там разрушает, как дух, чтоб деньги высвободить, как он сказал.

Иерей Евгений: Деньги, да, и деньги у людей из карманов высвобождает, они перетекают к нему. Вот это работает, я соглашусь.

Светлана (обращается к Алексею): Исцеление от рака. Когда-нибудь кто-нибудь исцелился? По твоему опыту?

Алексей: про рак я не знаю

Иерей Евгений: Забегая вперёд, Лео реализует практики позитивного исповедания. То есть его эмоциональные команды относятся, ну к болезни, само собой, к дьяволу, что тоже, ну, как бы логично, исходя из начала. Но дальше они охватывают весь спектр ожиданий теологии процветания: финансовый успех, долголетие, общественное признание и прочее. Причём логика, какая: он выше в иерархии, поэтому он отменяет задание.

Демонстрируется ролик. Старший пастор церкви «Благословение отца» Дмитрий Лео

И помните, что я говорил, что есть задания, которые высвобождены против вас, и поэтому против вас что-то делается. Давайте отменим эти задания! Мы выше в иерархии! Вы выше в духовной иерархии, и вы можете отменить своим указом, отменить всякие духовные задания против вас! Давайте это сделаем, во имя Иисуса Христа! Я использую власть, которую дал мне Господь, и повелеваю: пусть будет разрушено всякое задание против меня! Задание на уничтожение, задание на разрушение моей жизни, на разрушение моего здоровья! Я аннулирую, я отменяю во имя Иисуса! В духовной сфере задание, чтобы я был одинокий, чтобы я был нищий, чтобы я умер – я отменяю эти задания во имя Иисуса! Если кто-то сказал какой-то неправильный диагноз кто-то провозгласил смерть в вашу жизнь, отменяйте это, я говорю, отменяю! Это не смертная болезнь, я не умру от неё! Если вам кто-то сказал, что это наследственная болезнь, что вы теперь всегда будете с ней, отменяйте это прямо сейчас, говорите: «Нет у меня варикоза, наследственного!» По поводу рака, по поводу ещё чего-то – отменяйте это. Нет этого во имя Иисуса!

Иерей Евгений: Вот просто ощутите. Я не могу даже это по-другому его словами говорить: «Я отменяю, я выше в иерархии, у меня власть, я командую, я…» Это христианин? Ну как вот это оценить? Я не говорю про наигранность. Алексей, Ваши ощущения.

Алексей: Искусства нет актёрского. Вот есть проповедники, у которых хотя бы есть какие-то таланты, они способны играть. А у этого даже не получается, настолько это все наиграно, настолько это всё неискренне. Вот у многих, знаете, как бывает, вот когда только начинается вот этими практиками заниматься, они реально по-настоящему вдохновлённо кричат. А потом, когда уже вот это, как по накатанной идёт.

Иерей Евгений: Год за годом.

Алексей: Он выходит, одно и то же…

Иерей Евгений: Ну, у него работа. Если он не будет так работать, не будет зарплату получать.

Алексей: Одни и те же фразы, которые самому ему уже в печёнках сидят.

Иерей Евгений: Он заложник этого. То есть либо ты говоришь так, либо ты без денег.

Алексей: У него уже даже играть не получается роль, в свою роль не получается входить.

Светлана: Ну, мы также молились, мы были так научены. Вот именно так же я сама молилась.

Иерей Евгений: Но, с другой стороны, аудитория-то кушает.

Алексей: Кушает.

Иерей Евгений: Привыкли.

Светлана: Власть верующего.

Иерей Евгений: Власть верующего. А если он не прав, значит, у меня нет власти. А если нет власти, что мне дальше делать? Уж лучше он будет прав. Да, неубедительно, но сегодня как-то может дух ему так сказал. То есть всё равно оправдывается всё это. Приз наших симпатий.

Демонстрируется ролик. Старший пастор церкви «Благословение отца» Дмитрий Лео

Кому нужно какое-то чудо, предлагаю возложить руку прям вот так вот на уста, показываю. Я буду молиться сейчас, в том числе и с дёснами, если проблема, прикус если у вас нарушен, если кривые зубы. Поэтому я прямо сейчас. Господь Иисус, в Твоё Имя, которому подчиняется всё! Кривые зубы станут ровными, больные зубы станут здоровыми, отсутствующие вырастут! У кого есть мосты, и они причиняют дискомфорт, или пусть мосты исчезнут, а все зубы под мостами будут целыми, не спиленными, такими, как они были до повреждения! Пусть исчезнут во имя Иисуса все инородные части зубов, а зубы пусть будет целостными, без повреждения! Мы провозглашаем Господь, что Ты творишь, Ты по-прежнему творишь! Поэтому твори новые дёсны, твори новые зубы, твори новые зубные нервы. Твори, твори Господь, выравнивай прикус, выравнивай, Господь, челюстной сустав. И пусть Господь также даст кому-то знамение, пусть покроет золотом ваши зубы! Бывает, Господь покрывает золотом, как знамением, напыляет сверху. Знаете, как декорация такая.

Иерей Евгений: А если у человека чуть-чуть меньше веры, чем нужно, то есть хватило, чтобы разрушить все мосты, чтобы все инородные предметы, то есть пломбы все повылетали, и вот всё это вылетело, значит, выпало у него, а нового не выросло. Ну, так, маловерный получился. А дальше что ему делать?

Светлана: Я слышала, где-то, ну, это не у нас, в Америке, тоже по молитве пломбы появлялись, и с голубем.

Иерей Евгений: Не, у Лео больше веры, у него новые натуральные – раз! И вырастают.

Светлана: А где-то золотые зубы.

Алексей: У них у всех эти цитаты, общие для всех. Это «прямо сейчас», «умри и засохни» – это вот у них как мантры какие-то, у любого проповедника, целителя вот так будет.

Иерей Евгений: Ну я хочу обратить внимание на крайнюю дерзость проповедника. «Господь, твори!..» – ты просто немножко подумай, кто ты.

Алан: И вообще, чего скупиться-то на вот эти дарования, раз он ими обладает. Сзади него находится девушка, видно, что это не какой-то захожанин, а служительница.

Иерей Евгений: Своя.

Алан: Своя, да. Она в очках, то есть он еженедельно видит этого человека.

Иерей Евгений: И она ему всецело доверяет, из-за этого трясется вся.

Алан: Да, да, да. Ну чего её не исцелить вообще?

Иерей Евгений: А как было бы эффектно… Он сначала в нас тыкает пальцем, а потом поворачивается: «А ну, снимай очки, а ну, вот тебе таблица, читай! Все буквы видишь? А вот эти мелкие читай!» Она бы прочитала – к нему же толпы повалят. Не догадался. Алан, напишите ему.

Алан: Напишу, напишу.

Иерей Евгений: Завершая тему об исцелениях, хотелось бы вместе подумать, братья и сестры, о том, а вот с точки зрения Евангелия, Церкви, в вопросе об исцелениях, на что в первую очередь нужно обращать внимание? На что обращают внимание харизматы, мы уже выяснили, что вот вы будете здоровы, Бог обещал вам это здоровье, и вот это то благословение, которое они, ну, якобы дают верующим. Обычно обманывают, конечно, но якобы дают, но ещё верующий сам должен добыть это исцеление. А на что на самом деле нужно обращать внимание, когда мы говорим об исцелениях. Может быть, с какого-то примера начать. Алексей, как полагаете?

Алексей: Ну, можно вспомнить исцеление расслабленного.

Иерей Евгений: Так, и что?

Алексей: Когда Христос отвечает на вопрос книжников (Мк.2:5–7), говорит: «что легче сказать расслабленному: прощаются все тебе грехи или сказать: встань, возьми постель твою и ходи». Я несколько раз слышал в проповедях у харизматов-пятидесятников. Они вот этот текст, когда объясняют, говорят: сказать легко и то, и другое. А вот исцелить, чтобы человек встал, вот это может не каждый. То есть как-то они в стороночку отодвигают вот это «прощаются грехи» и ставят акцент на…

Иерей Евгений: То есть слова о прощении грехов для них остаются словами, а не реальностью, а реальность является только исцеление телесное.

Алексей: Да.

Иерей Евгений: Так.

Алексей: Хотя, если мы смотрим в ключе церковного понимания, мы видим, что там наоборот. Вот Феофилакт Болгарский пишет: «Спаситель, показывая им, что Он может совершить и то, и другое, говорит, что легче: уврачевать душу или тело, без сомнения, тело; но вам кажется, напротив»

Иерей Евгений: Вам – в смысле оппонентам.

Алексей: То есть по сути, это обращение к тем же харизматам. Вам кажется, что тело сложнее исцелить? Совершенно с точностью да наоборот.

Иерей Евгений: Так, следовательно, если мы говорим об исцелении, то исцеление тела менее важное, чем исцеление души.

Алексей: В их понимании да.

Иерей Евгений: Нет, в понимании Евангелия?

Алексей: Да.

Иерей Евгений: Отлично. Итак, исцеление души важнее, чем тело, и расслабленный, с ним так и происходит: вначале Господь прощает грехи, исцеляет душу, а потом уже, как следствие исцелённой души, Он исцеляет ему и тело.

Алексей: Да, но при этом не обязательно тело будет исцелено. Вот в чём дело. В приоритете душа чтобы была исцелена. А тело это может исцелиться, может, нет.

Иерей Евгений: У Златоуста яркая цитата. Помните? Что «насколько душа превосходнее тела, настолько и отпущение грехов дело большее, чем исцеление тела. Но с другой стороны, поскольку,– он продолжает, что – исцеление души не очевидно, а исцеление тела очевидно, то присоединяет к исцелению души и исцеление тела, чтобы посредством исцеления тела уверить в исцеление души». Получается, что если харизмат исцеляет только тело, то душу он не исцеляет, он даже не говорит про это. То есть это нарушается вот этот закон, который Господь показывает на примере этого расслабленного.

Алан: Да, более того, Священное Писание нам говорит, что тело часто страдает и болеет по причине греховности души. То есть болеет душа. Вы помните, как расслабленный у купели Вифезда, когда он выздоровел, Господь что ему сказал: «Иди не греши, чтобы не случилось с тобой ещё хуже» (Ин.5:14). То есть Он показывает, что его вот эта телесная болезнь, это всего лишь следствие его больной души.

Иерей Евгений: Да, и грехов предшествующих.

Алан: Ну, конечно, да.

Иерей Евгений: В совокупности, да. и если человек ищет телесного здоровья, благополучия, комфорта, чего обещают харизматы, то, наверное, некий предел – это вот богач из притче о богаче и Лазаре (Лк.16:19), который был здоров, был богат, и во всём успешен.

Алексей: И с точностью наоборот: был нищий Лазарь, который был беден, который был больной (Лк.16:20–21).

Иерей Евгений: И всего лишён. То есть не просто беден, а крайняя степень нищеты, псы лизали струпья его. То есть для харизмата это крайняя степень уничижения отверженности Богом. Но в реальности, в вечности мы видим наоборот. Хотя богач не был атеистом, богач не был богопротивником, но за своё немилосердие, за то, что он не желал поделиться тем, что имеет, он оказывается в аду (Лк.16:25). То есть мы видим, что духовные ориентиры харизматов прямо противоречат Евангельским.

Иерей Евгений: По вашему опыту, Алексей, Светлана, вот насколько часто харизматы говорят на проповедях об исцелении души – не тела, а души?

Светлана: Ну, говорится о том, что с душой уже всё нормально. Мы примирились с Богом, мы спасены, ну, что об этом говорить?

Алан: То есть никогда.

Светлана: Нет. Ну, говорят, там, что-то, ну, это не так.

Иерей Евгений: Примириться с Богом – это одно, а исцелиться душой – это другое. Опять же вспомним расслабленного. Расслабленному не предлагалось примириться с Богом. Господь производит прощение его грехов. Когда апостол Пётр в День Пятидесятницы проповедует евреям (Деян.2:38), то он обещает им прощение грехов при крещении. То есть получается, это отдельная, очень важная вещь. Вот об этом говорят: о прощении грехов, которое обещает Бог, что-то для этого нужно, что через это человек и дальше грешить не будет, исцелится его душа от любви ко греху?

Светлана: Вот разница, какую я увидела, когда я перешла в Православную Церковь,– что здесь больше говорится о страстях, о нашем внутреннем состоянии, нежели о том, какие мы внешне. Там очень большой всё-таки уклон делается на нравственность. И внешне люди все правильные, там нельзя употреблять алкоголь, курить, там блудить, там ещё что-то, все улыбаются, все такие радостные.

Иерей Евгений: А что ещё? Вот, обычно эти три вещи называются: пить, курить, блудить, ну ещё и верный семьянин, понятно.

Алексей: Ещё матом ругаться.

Иерей Евгений: Да, да, очень важная вещь. А что ещё?

Светлана: Осуждать нельзя.

Иерей Евгений: Так они нас осуждают постоянно.

Светлана: Пастора не осуждать.

Иерей Евгений: Новая заповедь, выше Евангелия.

Светлана: А то, что у тебя внутри, на самом деле, так особо никого не интересует.

Иерей Евгений: Какое-то там празднословие, зависть, любопытство, это же не считается чем-то важным?.

Светлана: Ну, особо, да, не говорится об этом?

Алан: Да, не говорится об этом вообще, это очень редкость такая большая. Я даже не помню.

Алексей: Там всё, что касается болезни души, вот сейчас вспоминаю, ни одной проповеди не помню. Если они под болезнью души могут рассматривать какие-то, ну, нравственные вещи.

Светлана: О болезни языка помню, проповедь была.

Алан: Касаемо болезни, телесной болезни. Я помню, что они нашли один стих из Второго Послания Коринфянам, зацепились за него. И вот постоянно, я как помню, если человек болеет, всё: дано мне жало в плоть, ангел сатаны удручает меня (2Кор.12:7). То есть это воспринимается всегда как такое негативное явление.

Иерей Евгений: Постойте, постойте. Апостол Павел как дальше говорит, помните?

Алан: Дабы я не возносился, но это…

Иерей Евгений: Постойте, постойте. То есть апостол говорит, что Бог попустил ему это жало в плоть, как средство от превозношения. Преподобный Макарий Великий, толкуя это место, говорит, что даже в чистой природе, показывая на апостолов, а они чужды греху, даже в чистой природе есть возможность превозношения. То есть харизматы настолько вывернули наизнанку этот стих, что они вместо того, чтобы показать, что Бог попускает нам болезни и скорби, дабы мы не превозносились, чтобы сохранить нас для себя, они показывают ровно наоборот.

Алан: Ну, то, что им выгодно, да. Они смотрят, что да, ангел сатаны. Всё, весь контекст абсолютно неинтересен.

Иерей Евгений: Что есть болезнь души. Это страсть, то есть когда душа стремится к чему-то, что является богопротивным. Ну, например, «корень всех зол есть сребролюбие (1Тим.6:9–10), предавшись которому многие сами себя подвергли многим скорбям». Получается, что человек стремится к этому, ему нужны деньги или другое имущество. Это болезнь души. Поэтому он называет даже это идолослужением в другом месте. Или, например, человек осуждает. Вот он привык всех осуждать или превозноситься, о чём мы сейчас говорили. Это все болезни души, страсти. Или там наклонность смотреть на женщину с вожделением, или там ещё хуже того, что-то делать. Опять же это болезнь души, страсть души, потому что человек, может, и не хочет, а привык уже. Как с этим бороться? Вот если привычка греховная уже сформировалась, как бороться с этим? И вот если посмотреть на харизматов, как они предлагают бороться. Они просто говорят: а ты не делай это. Это же смешно.

Светлана: Именно так.

Алан: Так говорили баптисты даже наши, помните?

Иерей Евгений: Абсолютно, да. То есть почему: нет опыта взаимодействия свободной воли с благодатью Божьей? Если бы опыт был, они бы знали не просто, что ты не делай, а как избегай, как борись, положительное что-то бы говорили. Это как вот студент поступил только в вуз, пришёл на первое занятие, а ему говорят: а ты просто вот сделай так, что как будто ты всё знаешь, и больше не ходи. Нет, но надо учиться. Да, там и ошибки будут, двойки, наверное, будут.

Алексей: Вот ещё разница в чём. Если в православии страсть уже рассматривается как грех, соответственно, поступки тоже грех, то у протестантов, харизматов, пятидесятников, там баптистов тоже в том числе, грехом является только соделанный поступок. То, что у тебя там внутри, никого не интересует. Если, например, человек, например, сребролюбивый, похотливый, вот кому это рассказать, как с этим бороться? Никто об этом вообще не говорит.

Иерей Евгений: Верно. Но если в человеке живёт уныние, пока он не покончил с собой, ничего страшного. Покончил с собой – ну конечно, плохо, да, кто спорит, но уже поздно. Если у человека есть та же блудная страсть, он с ней пытается бороться, но сил нет. Ну, а что, ты борись! А средства какие-то для этого: там пост, молитва, воздержание, церковные Таинства – ничего нет, никаких средств нет, исповеди нет.

Алексей: Да, даже элементарной, пусть это мы в объективном смысле исповедью не назвали бы. Вот хотя бы просто беседа с пастором, как душепопечение. Это крайне редко, потому что в большинстве общин пасторам, честно говоря, не доверяют прихожане, чтобы вот так развернуть душу и рассказать, что у меня там творится.

Иерей Евгений: Потому что нет понятия тайны исповеди. Этот же пастор сегодня же вечером обсудит со своей супругой, она со своими подругами, и завтра все будут это знать.

Светлана: И ещё на проповеди всё это скажет.

Иерей Евгений: Безусловно, чтобы все назидались. А у нас тайна исповеди.

Алан: Более того, даже если какой-то пастор или служитель церкви, общины этой, он действительно чувствует в себя какие-то проявления страсти, зависти и прочего, он всё равно никогда не будет освещать это перед другими. Потому что для других такой человек является, получается, нерождённым свыше, который не освободился от страстей и так далее. То есть он в их глазах сразу же себя полностью дискредитирует. Поэтому даже если он себя в себе это чувствует – ну, я в этой среде был, я понимаю, о чём говорю, он никогда это не будет афишировать, а это всё откладывается, забывается, просто это всё кидается за спину, и человек живёт своей обычной жизнью.

Иерей Евгений: То есть получается, что это тот самый больной врач, который не может исцелить себя, но обязан исцелять других.

Алан: Точно.

Иерей Евгений: И поскольку его душа вся погружена в страсти, то она духовно является слепой, поскольку она в страстях, и, будучи сам слепым, куда он ведёт прочих, следующих за ним? Ну, туда же, в яму. Очевидная вещь. Ещё хотелось что сказать. Вот что касается болезней. У протестантов отношение к ним такое отрицательное, болезнь – это плохо.

Иерей Евгений: А если взять православное отношение к болезни, болезнь – это плохо или хорошо?

Алан: Это нейтрально.

Иерей Евгений: Ну как, разве это хорошо может быть?

Алан: Да, безусловно.

Иерей Евгений: Например?

Алан: В Писании сказано, что страдающий плотью перестаёт грешить (1Пет.4:1).

Иерей Евгений: Верно.

Алан: Да, многие святые отцы, например, преподобный Паисий Святогорец, да, то есть он был очень больным человеком сам по себе, но всегда эти болезни, он их называл благопристойный, там благонравный зверь и так далее. То есть он благодарил Бога за эти болезни, потому что посредством них он себя где-то смирял, осознавал свою немощь, у него было меньше возможностей грешить и так далее. То есть болезнь была способом достижения Царства Небесного.

Иерей Евгений: Я ещё больше скажу: больной человек, он же очень немощен и нуждается в помощи. То есть человек, пока он здоровый, ну, он суетится что-то делает, а на себя времени меньше остаётся. Если же он болен, то именно по немощи телесной он вынужден больше молиться, вынужден полагать свою надежду не на себя, а на Бога. А это смиряет гордость человека и приводит к смирению. Верно же? И наоборот. человеку здоровому трудно этого достичь. Не то что нельзя, но труднее. Если харизмат стремится только к здоровью, то этим самым он показывает, что он убегает от евангельского смирения, что показывает, что он чужд Христа, к сожалению.

Алан: Более того, есть же такое святоотеческое выражение, что если человек заболел, есть такое выражение, точнее, что «Бог посетил». Протестант, следовательно, избегает встречи с Богом, в том числе и с этой стороны.

Иерей Евгений: Да, есть яркий пример. Житие преподобного Пимена Многоболезненного. Он был расслаблен так, что его даже принесли в монастырь и там оставили. И мало того, что он неходячий был, поскольку лежал, его надо было же переворачивать, и поэтому от тела вонь происходила постоянная, так что поскольку тяжело дышать, естественно, служители, которые всё-таки заботились о нём, они, бывало, не ежедневно к нему приходили. Бывало, по два, по три дня он оставался без еды и без питья, но переносил всё это с радостью, благодаря Бога за посылаемые ему испытания. То есть вот мы видим начальный этап такой, это прямо противоположно тому, чего желают харизматы. Ну, посмотрим, что дальше привело его к святости. И вот, казалось бы, этот преподобный Пимен, который является инвалидом, причём такой вот крайней степени инвалидности, нуждается в постоянной заботе, он, конечно, не может быть близок к Богу. Бог показывает, что Он гневается на Пимена, хотя вроде не за что, но, видимо, гневается. На самом деле ничего подобного. Пока Пимен лежал в своей болезни, ещё один монах этого монастыря Киево-Печерского тоже заболел подобной болезнью, и их вместе положили. И вот они так вместе лежали, лежали и терпели недостаток еды, питья, потому что им обоим теперь редко приносили. И вот преподобный Пимен предложил этому монаху: «А если ты выздоровеешь, ты будешь обо мне заботиться?» Он говорит: «Буду». И вот он помолился, и тот встал. То есть получается, что преподобный Пимен, лёжа, никуда не выходя, он имел от Бога дар чудотворения. Но это показывает, что его душа была крайне близка к Богу и чужда того, что от Бога удаляет, то есть страстей. Итак, он этого монаха исцелил, тот встал, некоторое время ему служил, но вонь-то есть вонь, дышать невозможно, и монах тоже перестал заботиться о Пимене, и за это Бог его наказал смертельной болезнью. И вот он умирал уже. Преподобному Пимену сказали об этом. В житии так рассказывается об этом: «И охватил монаха сильный жар, не имея сил подняться, три дня мучился от жажды, наконец то стал кричать: «Ради Бога, сжальтесь надо мной, ведь я умираю от жажды!» Сообщают Пимену, что брат, служивший тебе, умирает. «Что сеет человек, – отвечает преподобный, – то и пожнёт. Он бросил меня, голодного и жаждущего, и сам потерпел тоже. Солгал Богу, презрел моё недостоинство. Но мы научены не воздавать за зло злом. Поэтому идите и скажите ему: «тебя зовёт Пимен, встань и иди к нему». Когда заболевшему передали, это он тотчас сделался здоров, и вставши, без всякой помощи, пришёл к преподобному». Второй раз он совершает чудо исцеления, ещё и заочно, в этот раз. Ещё в ответ на то, что человек обещал, но не исполнил. И Многоболезненный Пимен дальше по житию долго увещевал его, говоря: «Маловер, вот ты здоров, смотри, опять не согрешай. Разве ты не знаешь, что равную награду будет иметь как болящий, так и служащий ему. Терпение униженных не останется бесплодным. Испытывающий здесь кратковременную скорбь и тяготу будет испытывать радость и веселье там, где нет ни болезни, ни печали, ни воздыхания, но жизнь бесконечная. Ради этого я и терплю всё. Бог, через меня избавивший тебя от твоего недуга, может и меня восставить от этого одра и оставить мою немощь, но я не хочу, потому что претерпевший до конца спасётся, сказал Господь. Лучше мне в этой жизни превратиться в труп, чтобы в той моё тело было нетленно. Лучше здесь переносить смрад, чтобы там наслаждаться неизречённым благоуханием» – ну и прочее. Как видим из этого примера, святой отец, напоённый Божественной благодатью, не желает исцеления, которое мог бы получить, потому что он желает венца в Царстве Небесном. Ну, конечно, всё это совершенное чуждо для протестанта. Он даже не поймёт, зачем мучиться если можно исцелиться. Потому что опыт благодати, действия благодати на душу страдающую, чужд им.

Итак, истинное чудо состояло, конечно, не столько в возвращении телесного здоровья, как и в Евангелии, так и в церковной истории, сколько в духовном перерождении исцелённых. Поэтому и святые наши, в первую очередь, стремились исцелить души, поражённые грехом, привести людей к покаянию, к молитве. Телесное же исцеление они рассматривали лишь как необязательное следствие исцеления духовного или даже как стимул к исцелению души от греха, чего и пожелаем всем нашим зрителям.