Харизматические практики и «Духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Заключение

Иерей Евгений Веселов: Итак, перед нами прошли разные темы. Мы поговорили об изгнании бесов, об исцелении, о законе веры, об инкаунтере, о святом смехе и прочее, чем хвалятся харизматы, выдавая это за Божественное действие, Божественное откровение, Божественные законы, и считая, что у них такая прямая связь с Богом. Вы заметили, наши зрители, что мы ориентировались почти исключительно на русский материал. И поэтому может возникнуть вопрос: но вдруг это такая чисто русская практика, ну, может, русско-украинская, латышская, казахстанская практика, но она не является общепринятой для всех харизматов. Для того, чтобы понять, насколько наши соответствуют мировым тенденциям, насколько их доктрины, практики являются единообразными, это рога великой блудницы, которые по всему миру раскинуты, или которые только вот здесь, в нашем Отечестве? Мы приведём буквально пару примеров духовных учителей и предшественников этих наших деятелей и увидим, совпадают или не совпадают. И начнем мы с хорошего такого яркого видео Кеннета Коупленда, которое совершенно тождественно и по форме, и по содержанию с тем, что мы увидели на русскоязычном материале.

Демонстрируется ролик. Пастор Кеннет Коупленд

–Во имя Иисуса!

– Во имя Иисуса!

– Я верю!

– Я верю!

–Я желаю!

– Я желаю!

– Я беру это!

– Я беру это!

–Я беру моё исцеление!

–Я беру моё исцеление!

– Верой!

–Верой!

–У меня оно есть!

– У меня оно есть!

–Оно моё!

–Оно моё!

–И я беру его!

–И я беру его!

–У меня оно есть!

–И у меня оно есть!

–Спасибо тебе, Отец!

Иерей Евгений: Ну, как по-вашему?

Алексей Грязнов: Ну, один в один практика. Вопрос, кто у кого заимствовал, соответственно, если...

Иерей Евгений: Он учитель. Да. То есть вот он говорит, те повторяют: «Я верю! Я хочу всё! Я». «Я» на первом месте! То есть не «Господи, подай мне, если будет Твоя воля». Какая там Твоя, Господи, воля?

Алексей: Нет, но надо отметить, что харизматы русские, они не скрывают, что они у него учатся.

Иерей Евгений: О чём и речь

Светлана Ельшова: Он очень популярен.

Иерей Евгений: И ещё один яркий тоже такой, чрезвычайно значимый автор Йонги Чо. Опять же на него ссылаются, его книги читают. И вот сопоставить можно каскад исцелений у Йонги Чо с аналогичными практиками у Мунтяна или ещё у кого-нибудь. Вот как это выглядит.

Демонстрируется ролик. Пастор Йонги Чо.

– Я была глухой в течение восьми лет. Он молился за меня и сказал, что есть женщина, глухая на одно ухо. В это время огонь коснулся моего лица, и я знала, что я полностью исцелена.

– Вчера я слушала проповедь Йонги Чо по радио. Он сказал, чтобы мы положили руку на больное место. И Бог просто исцелил меня от астмы, прямо там, где я стояла.

– Этим вечером я исцелена. Я могу ходить, и ничего не происходит. Слава Богу!

–Аминь.

–Я хочу ещё увидеть человека, у которого была проблема с синуситом. Бог всё время говорит, что исцелил этого человека.

– У меня был хронический синусит с 1992 года. Сегодня, когда я вошла в собрание, я почувствовала себя намного хуже. А также у меня болело горло. Когда вы помолились, боль просто ушла. Такого не было уже долгое время.

Иерей Евгений: Ну, как по-вашему? Оно. Может быть, без такой вот эмоциональной накрутки, но когда один за другим они выходят и говорят, выходят и говорят. Ну, как не убедиться? Вот сам о себе человек говорит. Конечно, мы не видим, чтобы этот человек, его принесли лежащим, все бы его знали, вся община. Но, с другой стороны, когда община, как у Йонги Чо, это огромная, там, десятки, сотни тысяч человек, всех же нельзя знать. Поэтому это очевидная вещь. Поэтому один в один. Всё по-настоящему. Вот Йонги Чо, о котором мы уже говорили, что он, оказывается, был казнокрадом, он воровал, обманывал. Суд его потом в последствии за это осудил. Но ничего не мешало ему прекрасно чудотворить. И вся община, конечно, была потрясена, какой великий чудотворец ими руководил. Получается, что вот эти лица, которые приезжали и в Россию, в том числе, и в другие наши общины вне Российской Федерации, вот все они по духу, по своим действиям совершенно единодушны с нашими харизматами.

И поэтому можно перейти уже к рассказу о трёх наших героях, о которых мы когда-то говорили во вступлении. А именно о Руслане Белосевиче, о Максиме Максимове и о Владимире Мунтяне. Эти трое свидетельствовали, что они имеют дух, который через них действует. Но этот дух, который через них действует, он, конечно, должен был открывать себя. И его можно проверить в свете Евангелия. Давайте проверим, что это был за дух, как на них самих исполнились их свидетельства о великом помазании и обильных дарах Божьих, как они говорили. Начнем мы с Руслана Белосевича, потому что судьбы его в этом земном мире уже окончательно совершились. То есть можно сказать, не думая, что он ещё исправится, покается, что-то случится. Мы помним, Алексей рассказывал нам, что он входил в число харизматов отечественных первого поколения, был звездой, легко командовал дьяволом, изгонял его, исцелял любые болезни именем Иисуса, и лично, и заочно. При этом вводил он и некоторые новые практики. В частности, вот заимствовали на Западе, эту идею евангелических проповедников телевизионных, и исцелений телевизионных. И вот со своим другом, родственником Михаилом Котовым, они, в частности, пропагандируют идею, что через телевизор ты можешь исцелиться, прикоснись к нему. В Евангелии, конечно, нет таких практик. Но они считают, что Святой Дух дает новые силы. Например, так.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

То же самое помазание, то же самый Дух, то же самая сила, которая была на Иисусе, она сегодня на всех тех, кто верит в Него, на служителях и на апостолах Господа Иисуса Христа, на благовестниках, на учениках, на всех верующих! Имя Иисуса! Оно дано им, чтобы они во имя Иисуса могли выступать против всякой болезни, выступать против всякой немощи! На всяком месте, где есть человек, и на всяком месте, где есть вера, он может обратиться к Господу, он может взять и протянуть свою руку, как та женщина, которая бежала к Иисусу, пробиралась через толпу, у неё было кровотечение, и она не смотрела ни на кого, потому что она знала, что Иисус есть целитель, и знай, что сегодня Иисус Он такой же, сегодня ты можешь так же прикоснуться к Иисусу своей верой, сегодня ты можешь протянуть свою руку прямо коснуться экрана телевидения, я провозглашаю во имя Иисуса Христа!

Алексей: Ну, видимо, его только исцелил дух, раз он очочки снял и в руках держит.

Иерей Евгений: Точно! А мы-то не догадались! Мы-то думали, что он прочих исцеляет, а себя исцелить не может. Ну да, Вы правы, Алексей, а то я соблазнился, что очочки-то в руках. Нет-нет, я был неправ. Больше того, вы просто почувствуйте силу слова. Тот же, говорит, Дух, который был на Иисусе, Он и на нас всех, на пасторах этих. Получается, что, во-первых, он равен Иисусу по силе, во-вторых, Иисус, его Иисус, Богом не является по существу, потому что не то, что Он является Богом, обнаруживает Свою Божественную силу. А Иисусу дан был Дух? И ему дан, этому Котову, тоже Дух. Иисус исцелял. Ну и Котов же исцеляет.

Алексей: Ну, в сути, они в одном ряду стоят.

Иерей Евгений: Тут момент такой: Котов позже, значит, лучше.

Алексей: Богатый опыт

Иерей Евгений: Да. И, конечно, они не скажут так совсем уж, что я выше Иисуса, хотя есть отдельные у них проповедники, которые говорят это, но Котов, кажется, в этом не замечен. Тем не менее, они с лёгкостью, конечно, изгоняют любые болезни, в том числе и рак, что важно, потому что Котов изгонял, изгонял, а из своего друга Белосевича изгнать не смог. Они платой за исцеление называют кровь Иисуса, само собой, ну, как и прочие харизматы, всё заплачено, например.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

Мы выходим против демонических сил, мы провозглашаем кровь Иисуса Христа против тебя, дьявол! Ты полностью разрушен, повелеваем тебе, оставь этих людей, они не принадлежат тебе! Иисус заплатил, Иисус пролил кровь! Он приобрёл, Ему дана власть над всякой плотью! Я благодарю Тебя, Господь, что Ты убираешь также внутренние болезни, рак, во имя Иисуса Христа! Мы выходим против этой опухоли, и мы говорим той жизни, которая порождает этот рак, этой бацилле, которая порождает этот рак: во имя Господа Иисуса Христа, засохни!

Иерей Евгений: Ну, само собой, что счастливому харизмату нужно не только здоровье, что уже само по себе хорошо, но и деньги. Мы видели, как Белосевич раньше провозглашал, что деньги приходят, но бывает, что, говори не говори, деньги сами собой с неба не падают, надо, чтобы были посредники. Ну, ангелы, кто же ещё? Приходится командовать ангелами, вот Руслан Белосевич командует ангелами.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Руслан Белосевич

Я чувствую, что у кого-то из людей есть такая великая нужда в финансах, но ангелы, ангелы, ангелы во имя Иисуса приходят, и они готовят всё, чтобы у тебя был финансовый прорыв сегодня. В имя Иисуса! Халилюйя! О, такое хорошее присутствие Славы Божьей! Халилюя!

Иерей Евгений: Здорово, да? Ангелы приходят, финансовый прорыв. Отлично. Здоровый и богатый. Вот ему бы еще как-то новинку придумать, чтобы человек не старел. Ну посмотрим, посмотрим. Оказывается, что ангелы-то куда-то приходят, наверное, но явно они не желают любому капризу Белосевича подчиняться, и он заболевает раком. И вот это самовнушение, ощущение, что моё мнение, моё слово – это и есть слово Божие, а моё мнение – это мнение Божие, оно перестает работать. Реальность вступает в свои права. Алексей рассказывал, как он…

Алексей: И сами они, видимо, это понимают, потому что когда только он заболел, они там изгоняли, исцеляли, провозглашали. Когда уже у него пришла стадия, что уже понятно было, что не помочь, они начали собирать деньги. Он сам начал собирать деньги, сынок его начал собирать.

Светлана: Да, без ангелов.

Алексей: Ангелы улетели куда-то. С задачей не справились.

Алан Бедоев: И удивляет ещё то, что насколько вот грех, вот эта ересь, оно человека ослепляет, что он на своей же собственной шкуре, он понял, что это не работает. Да, но до смерти всё равно не отказался от этого принципа. Ну как это может быть?

Иерей Евгений: Мало не отказался. Вот яркий пример. Два месяца до его смерти. Белосеевич, уже понимая, что он умирает, что лечение практически не помогает, он, казалось бы, должен сказать: друзья, подумайте о смерти. Вместо этого он по инерции продолжает вот так, как бы чудотворить. Приезжает в общину Котова, в том числе и ради сбора денег, и ради лечения. И вот он там выступает и продолжает чудотворить. Потрясающе.

Алексей: Он лечился. Он там проходил курс лечения.

Иерей Евгений: Он и лечился, и искал одновременно деньги на лечение. И вместе, повторюсь, был в его общине на служении и чудотворил.

Алексей: Да, да, да, пользуясь случаем.

Иерей Евгений: Посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Руслан Белосевич

Кому нужны чудеса? Давайте, держите руку, я хочу молиться. Я просто чувствую это облако. Господь, я благодарю Тебя, что это облако здесь. И я провозглашаю, что они получат своё чудо. Кому надо. Кому дом, кому квартира. Кому баня, Господь, кому машина, во имя Иисуса.

Иерей Евгений: Вот какой-то мир иллюзии. Он умирает. Он перед лицом смерти. Баня, машина, квартира…

Алексей: Когда Котов был там, с очочками, на очочки можно внимания было не обратить. Но тут-то явно человек сидит, всё, на ладан дышит, сейчас он того гляди, со стула упадёт.

Иерей Евгений: В предыдущем видео он крупный, такой крепкий мужчина. Он высох весь.

Светлана: Почему последователи-то не видят?

Иерей Евгений: А они, вот котовские, они привыкли смеяться. Они, видя умирающего человека, он им что-то говорит, они продолжают по инерции смеяться. То есть какая-то рассогласованность. Разные миры. Другая реальность. Он не может выйти из роли. Больше того, он тут же, перед смертью, продолжает изгонять рак. Ты пойми, что это не действует. Ну, ты хоть остановись. Не продолжай других обманывать. Он не может остановиться. Он живёт в этой роли. Он опять разгоняет рак.

Демонстрируется ролик. Пастор Руслан Белосевич

Отец, во имя Иисуса, положи руку на больное место. Я иду против всякого рака. Я иду против всякой болезни. Во имя Иисуса, я просто приказываю, всякая головная боль, мигрень и всё остальное, всякие боли, во имя Иисуса, я приказываю, убирайся вон прямо сейчас. Аминь. Всякая тошнота. Во имя Иисуса, убирайся!

Иерей Евгений: Что потрясающе, он ведь знает что это не работает. Он сколько раз себе приказывал: «убирайся». А не убирается. Ты просто переживи это по-другому, ну пойми, что ты ошибался, ну покайся перед Богом.

Светлана: Почему люди-то непонятно, верят, ведь видят, что на нём-то это не работает

Иерей Евгений: Какой-то дух заблуждения. Помните, как у апостола есть что «будет послан дух заблуждения». И люди, которые привыкли принимать ложь вместо истины, они будут принимать этот дух. Это сказано про времена антихриста, но ведь и мы говорим, что это предтеча антихриста, такие проповедники, которые учат лжи вместо истины.

Светлана: Даже вопросов не задают.

Алексей: Уже на последних видео двух, в частности вот на этом, там уже у него стадия предпоследняя или последняя. И на этой стадии уже дают обезболивающие опиаты. Ну, грубо говоря, он здесь под наркотическим воздействием. Даже вот он сидит вот так (шмыгает носом), это наркоманское, симптомы наркомании. Другими словами, он сидит здесь вмазанный и пытается нам что-то объяснять. Ну, о каком покаянии человек под наркотиками может думать?

Иерей Евгений: Ну, больше того, это же в перерывах между лечением. Вот сейчас другой ролик Белосевича, когда он опять в перерыве между лечением, и он вполне себе трезво понимает, что всё плохо, и что надо лечиться дальше. И что даже его ощущение, что якобы он был исцелён, неправильное ощущение. У него две реальности. Вот этот ролик.

Демонстрируется ролик. Пастор Руслан Белосевич

И мне будут делать третью химию. Хочу сказать, что пару раз я переживал такое сильное помазание. Дух Святой хорошо приходит. Я уже думал, что я исцелён, но пока вот так, как и есть.

Иерей Евгений: Вот оно. Дух Святой приходил, чувство помазания, думал, что исцелён, а оно всё на месте. Он понимает, уже понимает, что, оказывается, ощущения реальности не соответствуют. Но как только он возвращается в свою роль, всё по-прежнему. Получается, что этот дух, которым он жил всю его жизнь, владеет его волей. И отдельные проблески, какие-то реальности, они этим духом как бы покрываются и заставляют человека забыться. У преподобного Макария Великого есть такой блестящий совершенно образ. Он говорит о человеке, который чужд Христа и который во власти дьявола. И он говорит, что кто-то становится царём, и его всего одевают в порфиру, он весь в новой одежде, он совершенно по-другому выглядит, так и дьявол говорит. Он человека, подвластного ему, целиком покрывает грехом. Так что не остаётся ни одного места у человека, не искажённого грехом. Его чувства, его мысли, душа вся, она вся покрыта этим грехом. Но не так, что, говорит, происходит смешение, как вот вина с водой, например. А так, как говорит, вот если, скажем, пшеница и песок. То есть можно их отделить, но однако вот они вместе. И вот так вот дьявол, он всё искажает в человеке. И поэтому для того, чтобы от этого отделиться, от этой дьявольской нечистоты, необходимо, во-первых, получить благодать Божию, укрепляющую человека, и свой великий труд приложить. И поэтому Белосевич, приходящий иногда в моменты просветления к пониманию, что что-то не то, он потом опять падает обратно.

Алексей: У последователей позитивного исповедания, вот этих вот вещей, там надо стараться, чтобы даже мысли не было. Не то, что сказать, я болею, я заболел, а даже думать нельзя так, надо думать, я здоров. Поэтому он вслух, и он, может быть, старается так думать и не допустить мысли.

Иерей Евгений: Да, в восьмой части, где закон веры и позитивное исповедание, мы говорили про это. То есть получается, что даже с точки технологии мышления, им почти исключено, чтобы они могли прийти в покаяние. Ведь покаяние – это когда я заново переживаю ошибки в своей жизни, когда я их переоцениваю, когда я каюсь перед Богом, прошу прощения, я думаю о них постоянно, я хочу исправить их в своей жизни. Я постоянно думаю о том, что они называют негативом. А в самом деле, как без этого исправиться? Если я понимаю, что я жил плохо, ищу сейчас милости Божьей, исправления, то как же я не буду каяться перед Богом всё время? Апостол Павел даже до смерти вспоминал, что он был участником убийства перводиакона Стефана. Но это же негативное исповедание. «Меня, который был хульником, обидчиком, гонителем» – мы помним эти слова его. То есть он помнит об этом всегда. Нет у него ощущения, что всё хорошо, всё что старое, всё забыто, не буду про это говорить. Нет. «Я, – говорит, – первый из грешников». А здесь?

Светлана: Тут немного другое. Тут как будто сомнение в Божьем слове, не в себе. В себе, да, ты можешь всегда помнить, что ты согрешил. А здесь немного другое. Что ты как будто в Боге сомневаешься. Бог сказал: «Я тебя исцелил», и вот он продолжает стоять до последнего, до смерти.

Иерей Евгений: Так он умирает, и знает это.

Светлана: Он думает, что может быть всё-таки исцелит.

Иерей Евгений: В последнем ролике, который мы смотрели, он прямо говорит, что «было ощущение, что я исцелён», но потом он понимал, что не исцелён.

Светлана: Пока так, ждёт дальше.

Иерей Евгений: Ждёт-то ждёт, но он понимает, что он не исцелён, нужно лечение. Он в самом деле вскоре и умер. Поэтому здесь именно это проблески разумного понимания, разумного отношения к действительности, они есть, но навык позитивного исповедания препятствует ему отнестись к этому правильно. А этот навык, которому он же учил других, и сам же сделал его образом собственного мышления.

Светлана: Ну они связаны вот этим исповеданием.

Иерей Евгений: Одно с другим, как вот шестерёнки в механизме. Один толкает другое, тот третье, и никак не выйти из этого.

Алан: А вот как паства реагирует, к примеру, если был действительно в вашей общине человек, который провозглашал исцеление и так далее, и в конечном итоге умер?

Светлана: У нас были такие два случая.

Иерей Евгений: Как реагирует паства?

Светлана: Как реагирует? Усомнились, значит.

Иерей Евгений: Виноват он. Мы же говорили всегда: система правильная, система безупречная, взгляды правильные, ты виноват. Ты не исцелился, в тебе мало веры. Пастор хорош. Ты не богат, ты пастору продолжаешь давать десятину и прочее, а ты сам плох, в тебе мало веры.

Алексей: По этому поводу, по поводу, допустим, того же Белосевича или подобных, вряд ли у харизмата, у какого-то лидера, повернется язык сказать, что у него проблемы. Я ни одного не слышал ответа, вот такого официального ответа от них на такие вещи

Алан: И это повод задуматься для них.

Алексей: Они как-то от него уклоняются. Ему задают вопрос. Вот почему? Вот, пожалуйста, ситуация, объясните.

Иерей Евгений: Да, то есть они называть Белосевича маловерным не могут, потому что если назовут его маловерным, то они, которые с ним были в общении, имели того же духа, что и он, они сами про это говорили, значит и они маловерные. Поскольку они сейчас, естественно, имеют великую веру, то и Белосевич имел такую же великую веру, а почему не исцелён?

Алексей: В том то и дело, что они не могут реабилитировать его.

Иерей Евгений: Именно поэтому мы берем Белосевич, как яркий пример, отвергающий результаты все их ложные построения. И сколько таких примеров. Сколько их знаменитых пасторов точно так же поумирали там или прочее, что с ними случалось неприятное. То есть реальность, входящая в их жизнь, должна бы изменить ложные учения. Но этого не происходит, потому что дух заблуждения продолжает действовать в них и в их учениках.

Следующий наш герой, так называемый позитивный пастор Максим Максимов. Напомним, что он требовал платить десятину, и добывал обильные пожертвования сверх десятины, всякие партнёрские и прочее. И очень ярко и убедительно показывал, что деньги пасторам точно надо давать. Такая вот бизнес-схема.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Меня спрашивают, а зачем вы десятины носите в церковь? Очень просто объясню. Потому что у нас есть отношения с Богом. Если носить просто десятины сюда, это нужно быть лохом. Представь, десятую часть отстёгиваешь, отдаёшь в церковь. С какого перепугу?

Иерей Евгений: Вы просто оцените. Надо быть, простите, цитирую, лохом. То есть если ты отдаёшь пастору, ну что деньги свои отдавать? Ну, ты же отдаёшь не пастору, ты Богу отдаёшь. На самом деле, Ветхий Завет что знает? Если ты отдаешь десятину, ты отдаёшь на храм. Если ты приносишь жертву, она сжигается. Ну, я не знаю. Ну как с детьми общается. Больше того, мало того, что он говорит, что «я беру, а берёт Бог на самом деле, тебе кажется, что это я беру». Надо ещё, чтобы они сами захотели. Смотрите, как ловко он манипулирует залом.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Понимаете, что это вы не мне даёте, мне не нужны ваши деньги. Вы даёте это Господу, чтобы Царство Божие продвигалось, распространялось, чтобы укоренялось. Я прошу, жертвенники сюда принесите. Возьмем свои десятины и приношения. Перед лицом Господним каждый человек, возьмите свои приношения и десятины. Мы будем воздавать славу Господу. Господь, благодарим Тебя! Скажи, Господь, благодарю Тебя!

Иерей Евгений: Как это хорошо. Мне, говорит, не нужны ваши приношения. Потом, когда его уже осудили, несколько домов, квартиры, это то, что было в Казахстане, а то, что на Западе, в руки не возьмешь. «Мне, – говорит, – ничего не надо».

Алан: Развитие Царства Небесного, он говорит.

Иерей Евгений: А что, разве нет? Разве, если богатый пастор, это не Царствие Небесное в лице пастора?

Алан: В разных городах свои точки.

Иерей Евгений: Мы же уже видели, что если тот дух, который на Иисусе, этот же дух тоже и на пасторе. Соответственно, богатый пастор означает, что Царство Божие процветает. Если кто скажет: «у меня мало денег» – «у тебя мало, зато у меня много». Царство всё равно распространяется. Всё сходится. Что удивительно, они же не скрывают этого даже. «Я богатый, это хорошо. Смотри, какой я богатый. У вас мало? У вас веры мало, а у меня много. То есть проблема не во мне, что я такой корыстолюбивый. Проблема в вас». И вообще для них проповедь, это, ну как бизнес, что ли.

Алан: Более того, они же говорят, что «если хочешь быть таким же богатым, как я, вот тебе инструмент. Неси больше, получишь больше».

Иерей Евгений: Да, чем больше принесёшь…

Алан: «А если не принесёшь, то ты Бога обкрадываешь. И всё. Поэтому ты нищий».

Иерей Евгений: И вот удивительно, что они, никто не стесняется и не скрывает своего корыстолюбия. Вот тот же Максимов что говорит.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Если бы я из-за денег проповедовал, вы бы все разорились. Потому что чтобы вызвать известного проповедника, например Ти Ди Джейкса, это стоит 50 тысяч за одно собрание. 50 тысяч долларов, чтобы пригласить его в церковь. Чтобы вызвать этого без рук без ног, вот знаете, вот Ника – ой,он такой бедненький, так жалко его, – стоит 100 тысяч долларов, чтобы пригласить этого проповедника к себе в гости. То есть они вот за счёт этого живут. 100 тысяч долларов, пригласите, этот проповедник проповедует за 100 тысяч долларов. Если хотите Бенни Хинна, это стоит 150 тысяч долларов. Я не хочу быть вот таким, тьфу.

Я являюсь пастором и мне нравится проповедовать. Пастор проповедует и работает с людьми, за это он получает деньги. Это своего рода бизнес.

Иерей Евгений: Итак, получается, что это своего рода бизнес. И вот этот дух, который был на Христе, этот же дух на Максимове, на Котове, на Белосевиче, на ком угодно. Но вам не кажется, что в этом какое-то – даже не то, что несоответствие писанию, а внутренняя гордость, Алексей?

Алексей: Они основывают это вот на этом тексте, Рим. 8:11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас» – ну и дальше… Того, воскресившего Христа. То есть Дух Того, Кто воскресил Христа, соответственно, Бог, на вас.

Иерей Евгений: Нет, постойте. Дух Христов не означает, что Дух был внешним по отношению ко Христу и был на Христе. А если же, как в этих цитатах, что Дух, Который был на Христе, помазан был Духом. Этот же Дух на вас, вы помазаны Духом, то это равенство. Там Дух Христов, почему Дух Христов? Потому что Он единосущен Христу. А здесь совершенно другое. Господь, имевший этого Духа по существу, потому что Он единосущен со Святым Духом, Господь, Он был воскрешен как человек этим Духом, но как Бог Он соучаствовал в этом. А здесь что? Это безумие человеческое, гордыня человеческая. Они не могут уловить силу мысли апостола. Безусловно, Господь в День Пятидесятницы подал христианам того Самого Духа, который и воскресил Его как человека. Это понятно. Но пятидесятники и харизматы не имеют к этому отношения, потому что мы получаем этого Духа преемственно от апостолов от поколения к поколению. Мои предки, предки моих предков были крещены, были миропомазаны. Их крестили, миропомазывали священники, получившие дар крестить, миропомазывать в Таинстве рукоположения. А этот дар священники и епископы получили преемственно, и восходит этот дар ко Дню Пятидесятницы, к Сионской горнице. А нынешние вот эти вот все, когда они появились, от кого они получили свои так называемые дары? Эти дары, они исторически ко Дню Пятидесятницы не восходят. Вот у меня есть книга, я могу её дать Алану. Если бы не было этой книги, я бы не мог её дать Алану. Но она у меня есть, я могу дать или не отдать. Он мне эту книгу сейчас дать не может, она у меня, только что отберёт её у меня. Но он не будет это делать. Вот они поступают так же. Они говорят: «я дам тебе нечто». Но если у него этого нет, как он это дать-то может? Он может мечтать о себе, что он имеет дар, но он же не имеет этого дара. Они не имеют апостольской преемственности в даре Святого Духа, Который изливается преемственно от Дня Пятидесятницы до сего дня. Не имеют, и иметь не могут. Чтобы получить, надо войти в Святую Церковь. Надо приобщиться к ней через Христовы Таинства. А они? Они вне Церкви, они противятся Церкви. Они борются с тем Духом, Духом Христовым, который в Христовой же Церкви. Который преподается в этих Церковных Таинствах. И они считают, что они выше, они ногами в небесах ходят.

Светлана: Они считают, что они получают непосредственно от Христа.

Иерей Евгений: Давайте подумаем, так ли это. Когда апостолы ходили со Христом по земле, они в самом деле получили от Него некоторые дары. Например, дары исцеления. Но эти дары были только на время их, пока были со Христом. И Господь не сказал, что впоследствии этот же дар будет в вас действовать. Нет, Он их послал, они исцеляли, пророчествовали и прочее, вернулись, больше ничего такого не было. Затем по Воскресении, Господь подаёт им новые дары. Он дует и подаёт им дар, они получают возможность прощать грехи. В другой раз Он даёт им дар, они получают знание толкования Писания. То есть раньше они читали, а вот этой силы от Бога полученной они не имели. Наконец полноту апостольских даров, включая силу исцелять и воскрешать мёртвых, они получают в День Пятидесятницы. То есть Господь им подает, но не так, что говорит, вот тебе книга, возьми её, владей. А Он говорит: нет, что Я пошлю вам Святого Духа обетованного. Они и получают этого Духа, получив его сами, они передали преемникам и требуют от преемников, чтобы те хранили Того Духа, который они получили, возгревали этого Духа и прочее. То есть всё сходится. Преемники также трепетно относятся к этому Духу, которого они имеют. Выбирают, кому его правильно подавать. «Руки не на кого, – говорит, – не возлагай скоро», смотри, достоен ли человек этого дара. И передают его так, чтобы человек был достойным и дальше передал. И апостол сам даже на кого-то руки не возлагает, но говорит, «смотри, по всем городам Крита поставь епископа, как я тебе приказывал». Всё сходится. А эти, какое отношение имеют к апостолу, к епископу, к пресвитеру, которые те ставили? Никакого отношения. Если бы действительно Господь подал им этот дар, ну, предположим, как минимум, Ему надо было повторно воплотиться, прожить опять земную жизнь, избрать их апостолами, научить их, чтобы они с Ним ходили бы, и потом, вопреки Церкви, Главой которой Он уже является, подать им новый дар. Но это же безумие!

Значит, получается, не годится. А мог ли Он подать им новый дар, другой дар, не такой, как был в День Пятидесятницы? Опять не годится. Там была полнота даров Святого Духа, данная всей Церкви. Значит, получается, если они хотят быть причастными этой полноте, а Церковь – это Тело Христово, «полнота, Наполняющего всё во всём», по апостолу. Вот если желают быть причастными этой полноте, надо войти в православную Церковь. Если они вне Церкви, вне этой полноты, то, получается, они чужды даров Святого Духа. И всё, что они получают, они думают, что это дары Святого Духа. Но это другие дары, это «чуждый огонь». Чуждый для Христа, чуждый для Церкви. Но они думают, что огонь правильный. Думал Белосевич, что правильный огонь? Оказалось, ложный огонь. Думал Максимов, что правильный огонь. Какой же он правильный? Я, говорит, ничего не хочу, ничего мне надо. Но мы видим, что по приговору суда множество уже было изъято, а гораздо больше, конечно, было скрыто.

Светлана: Крещение Святым Духом – считается личная Пятидесятница.

Иерей Евгений: Да, то есть получается, что ты соучастник событий, которое было тогда. Почему? Почему они дали такое решение? То есть если мы видим ролик «Шаман говорит на языках». Он причастник Пятидесятницы? Ладно, пускай не шаман. Пускай Шатров – единственник, отвергающий личное бытие Святого Духа, считающий Его безличной силой. Шатров говорит на языках. Шатров, получается, или Голикова, они причастники Святого Духа настоящего. Они же Его отвергают…

Светлана: Они не отвергают.

Иерей Евгений Они говорят, что Троицы нет. Они говорят, что Святой Дух не является личностью, как мы бы сказали. Личное бытие Святого Духа отвергают. Это просто инструмент, сила безличная. Они согласны, что это правильно? Вот эти пасторы Максимов, который верит в Троицу и прочии. Нет, не согласны. То есть либо говорение на языках важнее, чем правильное вероучение. Но это безумие. Либо вероучение важнее, чем говорение на языках, но тогда надо отвергать, без разбора любого говорения, считая, что это правильно, это неправильно. Но они так не делают. Тупик.

Алан: Я уже предвижу, как какой-то харизмат сидит там, по ту сторону экрана. И так, с апломбом декларирует, что нет, нет, мы наши чудеса обосновываем не на этих текстах, а на словах Самого Христа. Можете их прокомментировать? Господь говорит, что просто «верующий в Меня, дела, которые творю Я, и Он сотворит. И больше того, то есть больше сих сотворит, потому что Я иду к Отцу Моему».

Иерей Евгений: Ну давайте вот на примере Максимова. Хороший пример, почему? Все наши ведущие харизматические лидеры с Максимовым общались, пока он был при славе своей. Его приглашали, Светлана тоже смотрела ролики с ним. Он считался вполне себе своим. И впоследствии, когда он уже под судом был, он раздал остатки своей власти тем, которые остались здесь. То есть кому-то телевидение отдал, кому-то другие вещи. Никто не говорил, что ты чужд нам. Все брали с удовольствием, даже кто-то обиделся, что мало дал. Получается, что всё сходится. И вот этот Максим Максимов – что мы видим? Готов ли он был пострадать за свою правую веру, как Господь требует от Своих ученикам. Нет, не готов. Он сам говорил, что он некорыстолюбив. Но суд выявил, что у него много имущества. Получается, он и корыстолюбив, и обманщик. Так выходит?

Дальше, суд доказал, по материалам дела, мы читали долгое время это. Суд доказал, что он не только обманывал людей, но что он использовал специальную методику для этого обмана, чтобы они верили ему. Даже вот в фрагментах, которые мы видели, люди там трясут конверты, за ним повторяют, ну как дети малые. Они привыкли уже это делать, доверяют ему. Но где же мы здесь видим апостольское действие? Понимаете? Вот это дела, которые он творил. Настоящие дела. А может быть, впоследствии и в дальнейшем мы увидим, что он изменился и готов думать только о Боге. Стараться, чтобы исследовать тайны Промысла Божия, тайны Божественной славы, причастных этой видимой славе как апостолы на горе Фавор. Может быть, так это было?

Давайте проверим, это очень легко. Вот проповедь Максимова, когда он уже в Америку убежал, он был в международном розыске, но, оказывается, можно и появляться, оказывается, можно и говорить. И вот он говорит яркую проповедь. О чем говорит? О благодати, о благословениях. Оно?

Алан: О покаянии.

Иерей Евгений: Давайте послушаем.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов.

Кто из вас когда-нибудь от Бога получал какую-то благодать? Вы получали, например, квартиру или машину, или премию, или ещё что-то? Благословения получали когда-нибудь? Получали. Чтобы это не было бесполезно, чтобы благодать принесла результат. Мы получаем много благодати от Бога, чтобы это был результат у нас. Скажем все «аминь» на это.

Иерей Евгений: Вот она, благодать такая. Это не сила Божия, укрепляющая человека, которая просвещает наш ум, которая заставляет нас этим умом, очищенным, просвещённым, чаще быть на небесах, наше жительство на небесах же, размышлять о Боге, стремиться к Нему, видеть Божественное совершенство, видеть в каждом человеке образ Божий, молиться чаще Богу, потому что мы хотим общаться с Ним всё больше и больше. Мы уже сейчас готовы войти в Царство Небесное, где всегда будем перед Богом лицом к лицу. Да? Квартиры, машины, премии… Вот она, благодать-то, вот благословения. Что получается? Получается, что он абсолютно чужд евангельского образа мыслей. Он всецело в земном. Его жительство здесь, на земле. Ему это надо. И смотри какой красавец, был пухленький такой, да? Подтянутый, крепкий, даже не узнать с первого взгляда.

Алан: Не узнать, да.

Светлана: Благодать.

Иерей Евгений Да, да, да.

Алексей: И вот если обратили внимание, это не только у него, а у почти всех вот этих харизматических вождей. Вот это «скажите на это аминь». Вот это установка, которая помогает психологически записать вот это на подкорку. Ты думай так.

Иерей Евгений: Ты должен согласиться.

Алексей: Скажи: «аминь, истинно так».

Иерей Евгений: Если ты сомневаешься, ты «аминь» не скажешь –ну как же, не знаю, может быть по-другому. Но если все говорят «аминь», а ну-ка не скажи? Вот пойди-ка раз не скажи, два не скажи, три не скажи. Тяжело. Или ты уйдёшь, или ты будешь говорить. А говоря, ты будешь и делать сказанное. Всё верно.

Алан: Это тоже психологический приём, когда человека заставляют говорить «да», это даже чисто светская психология. «Техника трёх да». Если заставить человека говорить «да», то ему легче принять даже всякую чушь, согласиться с этим уже на интеллектуальном уровне. Хотя это может быть безумие.

Иерей Евгений: И какое отношение это имеет к апостолам и к Евангелию?

Алексей: Это, если сказать светским языком, можно перевести «скажи, что ты со мной согласен». Если кто-то рядом сидит несогласный, говоришь: «да, я тоже согласен». Все вы согласны.

Иерей Евгений: Неловко, да. Когда все согласны, ты один против всех. Тяжело.

Светлана: Да, такой даже эксперимент проводили. Десяти людям показывали квадрат определённого цвета, или треугольник. Все говорили, что это чёрный, но они были подсадные. А другой видел, что он белый, но он не мог сказать, как же, все заблуждаются, один я, что ли, прав, и он тоже говорил, что чёрный. Это то же самое.

Иерей Евгений: Давайте вспомним про третьего нашего как бы героя Владимира Мунтяна. Мы помним его «изгнания бесов», его каскады исцелений, его горячие молитвы. Но оказалось со временем, что Мунтян вернулся к наркотической зависимости, вскрылись разные половые извращения, финансовые махинации, избиения, которые он себе позволял. И, к сожалению, большому, Мунтян мало того, что грешил, он свой грех даже не старался как-то скрыть, то пытался, то не пытался. Вот Мунтян под наркотиками толкует Библию.

Демонстрируется ролик. «Апостол» Владимир Мунтян

Слушай, мы сейчас сделаем что-то особенное. Вы хотели бы сразу сейчас уничижить демонов. Хотели бы или нет? Тогда слушайте, мы сейчас будем это делать, прочитаем и сделаем потом. Пс.8 «из уст младенцев». Вот эта камера? Видно? Видно или нет, Саша? «Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу». То есть Ты устроил хвалу ради врагов. Вау. Ради врагов Твоих. Запятая. Вау! Супер просто! «Дабы сделать безмолвным врага». Смотрите сами, смотрите внимательно. Вы видите? «И мстителя. Дабы сделать безмолвным». То есть дьявол, он кричит, дьявол говорит, дьявол на тебя нападает, он пугает тебя, ты живёшь в страхе, в стрессе. Безмолвным делает, дьявола трупом.

Алексей: Ну ему здесь очень хорошо. Если там допустим, ну это другой наркотик, это кокаин, а там Белосевич сидел под опиатами, ну морфин там или что-то такое.

Иерей Евгений А как видно, что кокаиновая зависимость?

Алексей: Ну такой, более подвижный. Если, например, есть медленные наркотики, есть быстрые, так скажем, то героин там и все остальные опиаты, они медленные, человек становится такой заторможенный. Ну как вот сидел Белосевич, что-то там сопел носом, шмыгал. То здесь он, наоборот, такой энергичный. Этот наркотик дают военным, боевикам на спецзадания. Вот он здесь на спецзадании. Причем он настолько в обольщении находится, что он даже не удосужился вот это удалить. Вот когда это вышло, он протрезвел, когда он мог увидеть: «вау, я же спалюсь!» Он считает, что это норма.

Иерей Евгений: Видимо, это уже далеко зашло. И заметьте, как: «запятая! Вау!» То есть он читает текст и видно, что он в таком восторге сам от себя, что он откровение, никто раньше этого не знал, смотрите все. Это безумие. Видно всем, кроме самого обольщенного.

Алексей: Тут просто напрашивается вывод, что это у него обычное состояние. Это не то, что он вмазался и давай проповедовать. Если он потом, когда позднее вот это всё не видит, то это странно.

Иерей Евгений: Ну, надо сказать, таких роликов много у него. Вот уже не в студии, у него, видимо, где-то в другом месте напала харизма у него. Он понял, что это откровение миру, такое возбуждение внутреннее есть. Заметьте, вот у Белосевича было возбуждение, сильное помазание, дух накрыл. И у этого тоже накрыло. Он понимает, что раз накрыло, ощущение-то есть. Значит сильное помазание. Раз помазание, то через меня Дух Божий говорит всему миру. Вот сейчас он скажет всему миру

Демонстрируется ролик. «Апостол» Владимир Мунтян

Вот сейчас вставайте со своей кровати! Я говорю вам, демоны, я к вам обращаюсь! Злые духи, прочь во имя Иисуса! Демоны, злые духи, я говорю вам, пошли прочь! Я принимаю тебя реально! О, мой Бог! Touch! Коснись, коснись!

Алексей: Ну, они с Зеленским у одного поставщика затариваются. Они друзья. Они партию свежую вместе пробуют.

Иерей Евгений: А вот это, что он носом так шмыгает постоянно?

Алексей: Это наркотические симптомы.

Светлана: Вот он чешет нос, да?

Алексей: Да, да, ну это симптомы.

Иерей Евгений: И вот получается, это откровение пришло ему. Но поскольку у него одновременно налагаются на это самоощущение какие-то христианские ассоциации, возбуждения внутренние, оно должно реализовать себя у него как у пастора, даже как у апостола. И поскольку причиной всех проблем в мире это само собой бесы, а он господин над бесами, то что нужно делать? Нужно их изгонять. Он сейчас будет изгонять.

Демонстрируется ролик. «Апостол» Владимир Мунтян

Духи нечистые, мерзкие, духи болезней и немощи! Убирайтесь прочь! Я говорю вам, демоны, я к вам обращаюсь! Злые духи, прочь во имя Иисуса! Оставьте каждое тело в этом зале! Оставьте каждое тело, кто смотрит сейчас! Демоны, злые духи, я говорю вам, пошли прочь! Я отправляю вас прямо сейчас в преисподнюю! Никогда не касайтесь этих тел!

Иерей Евгений: Просто вот оцените. Он смотрит на камеру, ну не на нас же он смотрит. Мы в другое время, в другом месте находимся. Он смотрит на камеру. Вот смотря на камеру, он камере говорит: демоны там, и прочее. Мы в зале. То есть у него какая-то другая реальность. Галлюцинация? Или что это?

Алан: А есть ли реально адекватные люди, которые воспринимают это как вдохновение Духа Святым? Просто ну это реально надо быть вообще слепым.

Алексей: Он визуализирует, что он в зале. Он представляет, что он в зале. Прекрасно понимает, что его там смотрят.

Алан: Нет, но не является ли очевидным для других, что человек не в себе.

Светлана: Видно по глазам даже, что он не в адеквате.

Алексей: Говорили же мы в ходе этих бесед, что адепты, они не сомневаются в лидере. То есть даже если он грешит – Бог с него спросит. Нам важно, что он делает.

Алан: Понятно. Одно дело, что Ледяев тот же самый, который как-то он там кричит, Дарбинян и прочие. А другое дело, когда явно человек находится под наркотиками.

Алексей: Более подкованные такие протестанты скажут: «ну у вас же у православных, если батюшка там какой бы грешник ни был, его таинства всё равно…»

Алан: А у них это не работает, они не пользуются этим правилом.

Иерей Евгений: Они пользуются, чтобы с нами спорить. Самые ловкие из них. Нет, Вы поймите, Алан, проблема в чём. Не в том, что кто-то впервые посмотрит, скажет: «что, я такой сумасшедший, буду я ему следовать, что ли?» А они вначале были в зале Мунтяна, они вначале чувствовали это оживление, возбуждение внутреннее. Они вначале поверили, что он точно от Бога, и вот когда они ему, Мунтяну, поверили, не Ледяеву поверили, не Аделадже поверили, не Максимову, а вот именно ему, что он для них пастор от Бога, Бог ему так открыл. Может, наркотики, может, нет, опять же, не у всех есть опыт. Правильно? Какая разница? Главное, что Бог через него действует. И раньше так решил, надо решению своему следовать, а то Бог прогневается, Бог накажет. Тем более, Мунтян часто говорит, что Бог проклянёт. Снимает проклятье, ну, при необходимости там. Поэтому поди-ка с ним поспорь, сейчас Бог через него накажет.

Алан: Удивительно просто.

Иерей Евгений: И вот на этом фоне, когда он сам не скрывает своих порочных наклонностей, об этом же говорят ему сотрудники.

Демонстрируется ролик. Алина Родионова

Он привлекает свою жену во все сексуальные истории, плюс они это вместе снимают, всё на видео постоянно, и потом показывают в команде людям. Я, будучи в этой среде, стала жертвой всего того, что он делал со всеми девушками.

Иерей Евгений: Яркий рассказ, рассказ другой его помощницы. Там уже не только о наркотиках, но как избивали и её саму беременную, и её мужа.

Демонстрируется ролик. Наталья Бессонова

В 2018 году он начал употреблять кокаин. И получается всё, такое чувство, что в него реально вошёл этот демон. Он начал выходить на сцену в каком-то очень странном состоянии. Люди начали это видеть. Он видит, что я не боюсь его, и он начинает меня бить. Вскакивает и начинает бить. Когда началась вот этот шорох или крики, то охранники забежали и сразу схватили моего мужа Жана. Держал Жана один ещё охранник, а третий его бил, а пастор бил меня. А я как раз утром узнала, что я беременная. Ну и я пастору говорю: не трогай меня, я беременная. Говорю: нельзя, говорю. Уже никто никого не слушал, нас продолжали бить. У Жана все передние зубы выбили. Он даже угрожал убить мою дочку, угрожал убить моего мужа.

Алексей: Наставничество…

Алан: «Многих страхом спасайте…»

Иерей Евгений: Какой там страхом спасайте… Удивительное дело, я уже говорил: в 2022-м году, когда прикрыли мунтяновцев здесь, в России, 10 тысяч человек несли свои денежки ежемесячно Мунтяну. В России, казалось бы, никакого такого давления не может быть. Нет, несли. Разоблачения прошли, вот это всё, материал более старый. Всё было известно. Нет, несли.

Светлана: Скажут, это всё подстроено и всё это ложь

Алексей: До сегодняшнего дня несколько было дел, когда ловили людей, обнаруживали, которые туда перечисляли деньги, соответственно, он завязан с ВСУ.

Иерей Евгений: Ну мы говорили про это.

Алексей: Поэтому в России есть люди, которые перечисляют по сей день туда деньги.

Иерей Евгений: Но что интересно. Понятна нравственная оценка этого человека, даже думать нечего. Но интересно, как его оценивают другие пасторы, собратья его по духу. Он исцелял, и те исцеляли. Он пророчествовал, и те пророчествовали. Он Евангелие цитировал и толковал, и те толковали. У них сходные все эти манипуляции были. Вот как они к нему отнеслись? Вот что говорит о Мунтяне Ледяев.

Демонстрируется ролик. Алексей Ледяев

Вот как Мунтян уехал туда, колется, нюхает и в эфир выходит.

Алексей: Тут он его косвенно упоминает, не прямо: давайте поговорим о Мунтяне.

Иерей Евгений: Нет, он не показывает, что это пастор, помазанник Божий, что человек Евангелия. Он показывает, что хотя представляется пастором и апостолом, на самом деле, ну подумаешь. Получается, что раньше, пока Мунтян был на коне, Ледяев такого не говорил, а тут начал прозревать. Дивное дело. Вот интересно. На Украине было нечто подобное, я русский материал возьму. В 2017 году Российским союзом РОСХВЕ дана была оценка деятельности Мунтяна. Повторюсь, на Украине подобный текст, я взял русский. Что говорят русские его единоверцы, которые ранее с ним неоднократно встречались, общие проекты имели, никогда не относились к нему как к чужому по духу человеку, и вдруг прозрели. Что говорят?

«Владимир Мунтян не является апостолом, пастором, служителем церкви Христовой. Его образ жизни, дела, методы и плоды деятельности заставляют духовный совет подвергнуть сомнению, что он возрожденный христианин». О как! То есть он исцелял там, пророчествовал, а он даже оказался и не возрождённым.

Алексей: И не был им никогда.

Иерей Евгений: И не был им никогда, а что же они раньше этого не видели? Ведь в них же был дух, дух пророчества. Вы бы раньше напророчествовали, что не ходите к Мунтяну, он невозрождённый. Ничего подобного, всё в порядке. Дальше говорят.

«Об этом говорят многочисленные свидетельства о регулярном употреблении им крепких спиртных напитков, матерной брани, оскорбления и унижения людей, нанесения людям побоев, сексуальных домогательств, а также о сексуальном насилии, организации сексуальных оргий и тому подобное». То есть то, что мы сейчас видим, свидетельства эти. И далее. «Вся деятельность, созданная им организацией Духовный Центр «Возрождение» и её структурных подразделений, находящихся в Украине, России и других странах, направлена на отъём денег и иных материальных ценностей у людей».

О как! Интересно. Дальше. «Для достижения этой цели применяются такие методы» Внимание! «Как фальсификация чудес, обман и манипуляция людьми, запугивание, угрозы, как проклятиями, связанными с семьёй, здоровьем и жизнью, так в отдельных случаях и прямой физической расправой». Манипуляция людьми, обман…. Где-то мы это уже видели: «Ты даёшь мне? Нет, ты Богу даёшь. Давайте сюда быстрее». Где мы это видели? «Поднимите свои десятины, трясите десятинами. Говорите след за мной. Говорите: аминь». Где мы это видели? Это был не Мунтян. Это были другие люди. Интересное дело. Читаем дальше.

«Применяемый Мунтяном и его ближайшими помощниками методы соответствуют инструментарию мошеннических и бандитских группировок, но никак не Церкви Христовой». А зеркало где? Увлекательно. Дальше. «На основании полученных свидетельств мы полагаем, что последователи Мунтяна активно и сознательно работают на раскол церквей и семей, на дискредитацию служителей и нарушение установленных в церкви порядка». Вот им что важно. То есть Мунтян вносит раскол в их движение. Потому-то они прозрели. Раньше, оказывается, всё было в порядке. И дальше. «Практики и методы, применяемые в духовном центре «Возрождение», разрушительны как для духовного здоровья, отдельного христианина, так и для церковных общин». Как разрушительны, если его общины, несмотря на все его безобразия, продолжали существовать? То есть для общины, оказывается, нормально. А вот духовное здоровье, есть ли методы, сходные с теми методами, которые и у других применяются? А что сказать о других? Не о мунтяновских?

Светлана: Те они наркотики не принимают.

Иерей Евгений: В этом проблема?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Точно. Дело в наркотиках. Запомнили. А то, что они сказали выше, про фальсификацию чудес, обман, манипуляцию людьми, угрозы проклятиями и прочее. «Это, не-не-не, это вообще не важно, только наркотики. Мы против наркотиков». Замечательно.

Ну и дальше. Вывод Духовного Совета и правления РОСХВЕ. «Рекомендовать пасторам и служителям Союза разорвать всякие отношения с Владимиром Мунтяном, возглавляемым им духовным центром «Возрождение» и его представителями». Ну и прочее.

Алексей: Здесь надо еще понимать политическую обстановку в стране. РОСХВЕ – это союз очень хитрый, в отличие от РЦХВЕ и тем более от ОЦХВЕ. Будёновка у них всегда в кармане, власть опять меняется. Вот сейчас, если у Ряховского крест висел, сейчас российский флаг и вместо прославления российский гимн поют. Другие там во время службы флагами машут российскими. Естественно, им надо публично отмежеваться от всех сомнительных вот этих структур. И сделать это публично, чтобы власти увидели, что мы с ними.

Иерей Евгений: У нас нет никаких претензий к Ряховскому. Вы же понимаете, мы даже упоминаем его не как хорошего или плохого, просто документ цитирую. Я о другом говорю. Они порицают методы, а зеркало спрятали. Вот в чём проблема. И что ещё интересно. Не только отношение лично к Мунтяну.

Иерей Евгений: Вроде там сказано про обман, ещё что-то подобное. То есть сказано обман в отношении людей. Как относиться к людям? Вот если евангельское отношение к обману, к несчастному, к бедному, к больному – ну, пожалеешь же, надо? Помочь, чем можешь. А как относятся ведущие харизматические лидеры? Вот скажем, тот же Ледяев, как относится к обманутым Мунтяном людям? Жалеет их?

Алан: Очень интересно это посмотреть.

Иерей Евгений: Давайте.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Стадо баранов. Это люди, лишённые критического мышления. Это, ну, как бы сказать, на генетическом уровне рабы, которым нужен очередной диктатор, которым нужен очередной лидер. Сандея не хватило. Вся аудитория Мунтяна – это аудитория Сандея. Вот не хватило одного царя, и они все пошли за ним. Ну неужели вы не видите, что обдолбанный? Неужели вы не видите, что обкуренный? От матрицы что-то рассказывает.

Иерей Евгений: А? «Бедные, несчастные» – мы же так часто заканчиваем. Мы же жалеем харизматов, мы искренне жалеем. Мы не смеёмся над ним, потому что, ну, правда, люди заблудились. Они идут в муку вечную. Они там будут плакать, конечно, но будет уже поздно. Скрежетать зубами будут, но уже не исправить ничего. Пока может быть, кто-то из них покается, есть надежда. Для этого и вся наша работа, весьма такая сложная и долгая. Но здесь «стадо баранов». Причём, он сам же со своими делает то же самое. Сандей, ученик Ледяева. Ледяев возлагал на него руки, давал ему свои благословения. Мы видели этот ролик. То есть если Мунтян ученик от Сандея, то он ученик и Ледяева тоже, в них тот же дух. Ну, что же ты, пожалей хотя бы их.

Алексей: Если бы в его цитатах вместо Мунтян подставить Ледяева, ну, разве что за исключением «обдолбанный».

Иерей Евгений: Ну, кроме наркотиков.

Алексей: Всё остальное то же.

Светлана: Он даже говорит: «стриги своё стадо».

Иерей Евгений: Ну, известная цитата его, да. То есть получается отсюда, что Ледяев такой молодец, ему доверять надо. Мунтяну не надо.

Светлана: Не принимает наркотики, я же говорю.

Иерей Евгений: Ну, видимо, дело в наркотиках и прочих вещах, что всплыли на поверхность. То есть что у него в сердце, пока не всплыло, никого не волновало. Они были мазаны одним миром. А сейчас раз всплыло, то «мы от него отмежуемся. Нет, он не наш, не наш. Раньше был наш». Так?

Алан: На счёт критического мышления, так-то он прав, на самом деле. Неужели это десятитысячная аудитория, то есть огромные тысячи людей, неужели ни у кого не работает это просто?

Иерей Евгений: Нет, работает. Тот же Мунтян, когда у него кризис начался, передачи начали выходить на Украине, у него аудитория в разы уменьшилась. В этом же видео фрагменты, которые вам показали, сотрудницы, они про это говорят, что доходы резко просели и аудитория снизилась, меньше стало людей приходить. То есть у кого-то работает мышление критическое. Конечно, отсев был очень большой. Это те, которые остались, самые верные. То есть сколько их было раньше, гораздо больше. Другое дело, что уйдя от него, ощущения хочется иметь снова и пастор нужен другой. Правильный, такой же, но другой. Настоящий. И поэтому они, скорее всего, уйдут либо вообще никуда, перестанут верить в Бога, или едва-едва будут верить. Либо будут искать подобную общину. Вот в чём беда. То есть чему их научили, они не подвергают само научение сомнению. Вот в чём беда.

Светлана: То есть они разочаровались в лидере, а не в учении.

Иерей Евгений: А не в учении, совершенно верно.

Светлана: Раз от Сандея пришли к Мунтяну.

Иерей Евгений: К Мунтяну, а от Мунтяна ещё куда-то пойдут дальше. Какая разница?

Алексей: То есть сами пасторы прекрасно понимают, что они их зомбировали. Что они самостоятельно не могут. Ну, вот лично про меня, там, или про кого-то другого. Если ты уходишь из протестантизма, ты в любом случае возвращаешься. Ну, наркоман, будешь колоться. Не важно, сколько там у них, двадцать лет пробыл. Если ты от них ушёл, всё, сразу.

Иерей Евгений: Ну, про Вас же.

Алексей: Я живой пример.

Иерей Евгений: И больше того, они постоянно Вами же пугают остальных. И то, что иногда с Вами на улице встречаются люди, и видят, что Вы не обдолбанный, нормальный, работающий человек, адекватного вида, для них это шок же. Вы должны в земле лежать, а вы не лежите, слава Богу. Даже больше того, Вы сейчас лучше себя чувствуете, чем когда были у них. И духовно здоровее.

Алексей: И всем этого желаю.

Иерей Евгений: Помоги Господи. Рассмотрев ошибки, искушения, грехи даже, какие-то вскрывшиеся на примере этих трёх людей нам бы хотелось сейчас рассмотреть причины, почему это случается. И в качестве матрицы – Ледяев говорил о матрице, – в качестве матрицы для выявления механизма действия греха в человеке, можно вспомнить искушение Христа в пустыне. Как на Него действовал дьявол, какие предлагал искушения. Предлагая их Христу, он предлагает их, конечно, и другим.

Итак, что говорил дьявол Христу? Первое искушение. «И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами» (Мф. 4:3). Затем «берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею» (Мф. 4:5–6). И наконец третье искушение. «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8–9).

Вот по церковному объяснению блаженного Феофилакта Болгарского, три искушения победил Господь. Чревоугодие – это когда камни – хлебы, голодному не надо много еды. Тщеславие – при всех бросься, чтобы все увидели, тщеславие. И страсть к богатству. Ну, там понятно, царство мира, слава. Страсть к богатству, то есть корыстолюбие, это главные из страстей. Следовательно, победив их, продолжает блаженный Феофилакт, гораздо легче одолеть и остальные. «Поэтому и Лука говорит: «и окончив всё искушение» (Лк. 4, 13), хотя Господь победил только главные из них. Итак, у нас есть, получается, три страсти, три искушения, которые, по мнению церковных толкователей, являются важнейшими, из них вырастают все прочие.

Что касается первого, искушения, чревоугодие, харизматы не считают это грехом, ешь, пей, Бог тебе всё дал, даже наоборот, если ты мало ешь, это плохо, потому что у тебя мало благословений. Есть один комичный и вместе жутковатый пример, когда некий пастор, он сообразил, что чревоугодие с Писанием как-то не очень соотносится, а себя остановить не мог, страсть действует, сил благодатных нет, таинств у них нет, поэтому Божественную помощь он не чувствовал, а что грех он чувствовал. И тогда вместо того, чтобы покаяться, прийти в храм, креститься или покаяться, присоединиться к Церкви, причаститься Тела Христова и с помощью благодати начать бороться с грехом, падая и вставая, но снова пытаясь бороться, вот вместо всего этого он решил фактически осудить Бога, Который сделал его таким, каков он есть, и решил вырезать себе желудок.

Демонстрируется ролик. Пастор харизмат и Рик Реннер

– Я обратился к врачам, и я сделал операцию по уменьшению желудка. Какая прелесть!

– Это точка невозврата.

–Точка невозврата. Сейчас выбора нет. Иисус сказал: если твой глаз соблазняет тебя, избавься от него, рука соблазняет – избавься. Меня соблазнял мой желудок. Он просто, у меня желудочек остался очень аккуратный, маленький. Я могу поесть орешки сто граммов, и я чувствую, как будто я съел пол кабана. Вес улетает. Но я ещё раз хочу подчеркнуть: то, что я это сделал, это не значит, что вам это надо сделать, потому что у каждого свой путь. Обязательно советуйтесь с доктором. Но я поступил по Писанию.

Иерей Евгений: То есть вот он вырезает себе желудок. Ну, не целиком, там часть, какая разница. И он считает, что это по Писанию. То есть когда Господь говорит о посте для борьбы с чревоугодием, это не по Писанию. Когда Церковь предлагает поститься, это не по Писанию. Когда мы должны воздерживаться в пище и не объедаться, это не по Писанию. А когда у него полное пузо, надо его немножко поуменьшить, сделать аккуратненько желудочек...

Светлана: То есть он просто съесть не может больше.

Иерей Евгений: И что интересно, он беседовал с Риком Реннером. Уважаемый человек, знаменитый пастор, скажи: «дружок, что это надо понимать в таком нравоучительном смысле, что глаз соблазняет не в смысле, чтобы вырвать по-настоящему, а что в смысле это страсти, которые тебе близки, как орган тела, что там с ним бороться тяжело, мучительно, но ты должен, это царство Небесное». Нет, нет, всё в порядке. Подходит.

Алексей: Как бы интересно было бы на его последователей посмотреть одноглазых.

Алан: Более того, он сам ходит на острие ножа каждый день. Рано или поздно соблазнит его глаз, или рука, или что-то.

Иерей Евгений: Вы подумайте о другом, а если соблазнится одноглазый?

Алексей: Так если они там честны сами с собой, так там больше половины евнухи у них.

Иерей Евгений: Как минимум. Кстати, в таких роликов евнухов у нас ещё не было. Посмотрим.

Алан: Даже Рик Реннер еле сдерживает себя.

Иерей Евгений: И вот тоже очень характерно, как этот пастор говорит: «какая прелесть». Другой скажет: ну да, действительно хорошо. Но на языке православной аскетики слово «прелесть» – это штука очень специфическая. Это когда кто-то принимает ложь вместо истины. И движимый ложью, он считает, что он поступает правильно, что он в истине. А сам вместо этого во лжи. Вот это означает слово «прелесть». То есть этот бедный человек, который вырезал желудок, он прельстился дьяволу, поступил, осуждая Бога, Бог дал ему этот желудок. Он, по сути, осудил Бога и в состоянии прелести он говорит: «Какая прелесть!» То есть для наученного православного это какой-то безумный человек. Говорит, я погибаю, я богоборец. Это здорово, человек так говорит. А для него это хорошо.

Алан: Более того, меня резануло то, что он обосновывает это Священным Писанием. Да, что это евангельская заповедь. Но в то же время, через мгновение сразу говорит, что вы так не поступайте. Что у каждого свой путь.

Иерей Евгений: Да, то есть если это Евангелие, делайте все. Но если это не Евангелие, тогда не говори про Евангелие.

Алексей: Он, предварительно проигнорировав борьбу с чревоугодием, растянул этот желудок.

Иерей Евгений: Причём сам растянул.

Алексей: И по Писанию решил его обрезать…

Светлана: Так он опять его растянет.

Иерей Евгений: Ну, давайте не предсказывать уже. Оставим этого бедного человека.

Светлана: Нет, но если чревоугодие осталось.

Иерей Евгений: Да, Вы правы. Страсть-то она не снаружи, а внутри. Он там же говорит, что орешки ест, ему много не надо, чтобы наесться. Но чуть-чуть, и ещё чуть-чуть, и снова чуть-чуть, и мы знаем, к чему это приводит. Мы все имеем такой опыт, к сожалению. Когда только начни. Вместе с тем, понятно, что чревоугодие для харизмата уже было сказано, это такая вещь маловажная.

Иерей Евгений: А вот тщеславие, страсть к богатству, вы понимаете, что занимает у них гораздо более важное место. И вместе с тем, это требует постоянно рекламировать себя как помазанных чудотворцев. И именно жажда денег она движет знаменитыми харизматическими пастырями. Они предлагают последователям за деньги реально полученные обещания денег, обещания здоровья, а главное – обещания чудес от Бога. Вот как об этом замечательно говорит Ледяев.

Демонстрируется ролик. Алексей Ледяев

Материальные деньги приходят в материальный храм. И когда это происходит, небеса реагируют на материальный ритуал. Один из главнейших который является жертвоприношение. И в тот момент, когда на жертвеннике Господь увидит жертву, тогда небеса открываются и Бог говорит: и Я наполню храм славой, которую вы ещё не знали. Славой, которую вы ещё не видели. Вы даже не представляете, и вам на сердце не приходило то, что Бог приготовил любящим Своим. Я жду тех чудес, которые история ещё не знала. Я жду тех чудес, от которых ахнут даже самые опытные христиане. Я жду таких чудес, которые в шок и недоумение приведут самых опытных харизматов. Бог не повторяется. Бог приготовил на последние дни буквально беспрецедентные чудеса. И явится Слава Божья. Амен.

Иерей Евгений: Посмотрите, как он говорит. Когда, говорит, вы придёте в храм в Иерусалиме и принесёте своего козлёнка или ягнёнка, и его принесут в жертву всесожжения, он сгорит, тогда явится Слава Божия, и Бог откроет вам Свою нетварную славу. Он же так говорит, да? Как можно так переиначивать текст Писания? Ведь всё, что он говорит, говорится об Иерусалимском Храме и о кровавых жертвах, которые там были принесены. А он говорит: «вы приходите ко мне в общину – в смысле в храм, вы приносите мне деньги – в смысле жертвы, я их кладу себе в карман – в смысле Богу, и тогда вам будет слава, которую вы получите в смысле фантастические шоковые чудеса. Я вам и такое покажу, и сякое. Вы только приготовьтесь, садитесь поудобнее». Как это может быть? Как могут верить ему?

Алан: Не могу понять. Еще какую хитрость он проявляет. Он говорит, чтобы вы не поймали, условно говоря, то есть он не ставит временных рамок, он говорит, что в последние дни, то есть ожидайте этого, когда-нибудь это будет.

Алексей: Нужно учитывать атмосферу. Тут не просто пришёл человек и ему вот этот фрагмент включили. Идёт вот это поклонение, прославление, молитвы так называемые. Человек в определённое состояние входит. И приходит момент, когда он может поверить во всё, что угодно. Всё, что ни скажет пастор, пастора поставил Бог, всё, что он говорит, это говорит Бог, все.

Иерей Евгений: О последних временах. Мы об этом не говорили ещё. Наверное, сейчас уместно про это сказать. Это Вам, Алан, страшно о последних временах. Вот антихрист, власть будет во всей вселенной, будут гонимы все верные, многие погибнут, кто-то будет исповедником, и так далее. Малое стадо спасется, чрезвычайно малое. Вам страшно от этого, потому что вы боитесь этой встречи. Он вообще не боится. Он и подобные ему верят в восхищение Церкви. Это безумная фантастическая доктрина, возникшая в XIX веке. Возникла вообще ниоткуда, видение новообращенной девочке было, и какие-то там иезуиты, они подсказали эту доктрину, потом Дарби, потом Скоуфилд стали пропагандировать эту доктрину, и потом она в XX веке стала массовой, ведущей в евангелическом движении. То есть вот придет невидимый Иисус за Своей Церковью, и бац, все улетят. Вот есть такой сериал американский, серия книг, называется «Оставленные». И есть серия фильмов по этим книгам. И там действительно начинаются всё с того, что летит самолёт, и в этом самолёте начинают пропадать люди. Там аккуратно сложенные вещи, людей нет. Причём сидит жена с мужем. От мужа вещи остались, мужа нет, а жена такая: где мой муж? И вот там они идут, зовут пилота, типа расскажи, что случилось. Пилот выходит, говорит: я не знаю, что случилось. Катастрофа на земле, людей-то многих нет. Люди ехали на машине, бац, он улетел, машина врезалась куда-то и так далее. Вот такое поверие. Причём ясно, что их праведников, типа Ледяева, это не коснется. В Америке было забавно, в 70-е, в 80-е годы, когда пик этого движения был, на бамперах машин многие клеили записки, что «если вдруг меня не окажется за рулём, там уж простите, восхищение Церкви случилось». Ну чтобы были готовы, что «я достойный того, чтобы улететь на небеса».

И вот получается, когда это случится, восхищение Церкви, все верные окажутся на небесах с Иисусом. Вот тут-то придет антихрист, ну это для грешников, ну не для них, для праведников. Поэтому Ледяев вообще ничего не боится. Ледяев ждет восхищения Церкви, а восхищение Церкви будет, когда будет антихрист. Потому что всё ж к нему привязано. Причем без видимых каких-то знаков предварительных. А может, с ними: там разные версии есть. Называется доктрина «диспенсационализм». То есть, есть система диспенсаций, домостроительство нашего спасения. И вот рано или поздно случится диспенсация тысячелетнего Царства, а перед ней будут вот как раз-таки вот последние времена и антихрист. И вот перед ними будет невидимое «восхищение Церкви». Соответственно, чем ближе антихрист, тем быстрее будет «восхищение Церкви», и Ледяев с подобными будут на небесах. Значит, отсюда вывод.

Иерей Евгений: Называется вывод, это доктрина такая большая, «христианский сионизм». Отсюда надо всячески помогать евреям, чтобы евреи максимально укрепились, создали царство в границах царства Давидова, и тогда-то и придёт антихрист. Отсюда и американская внешняя политика, и евангелические движения, стоящие в её основе, заточены на максимальную всемирную поддержку государства Израиль и всего, что Израиль им делает для строительства третьего храма и пропаганды сионизма. Ну, то есть название «христианский сионизм». Хотя они по вере вроде не евреи, но по духу они с ними совершенно единомышленные. Поэтому, когда Ледяев говорит про последние времена, он не пугает их. Он говорит: «радуйтесь, сейчас последние времена, сейчас повеселимся, а потом ещё больше будем веселиться в Царстве Небесном». Поэтому вы знаете, что в подобных общинах, в харизматических, в том числе, и в пятидесятнических и прочих, широко развита молитва за евреев, материальная помощь евреям, какие-то действия, связанные с поддержкой любых действий государства Израиль, ну, что угодно.

Алексей: 90% пятидесятников молятся за Израиль., но у простых прихожан, и у большинства, я думаю, служителей, мотивация другая. Там берётся текст, по-моему, из Второзакония про Авраама «благословляющих тебя Я благословлю, проклинающих тебя Я прокляну». То есть это переносится на весь еврейский народ. То есть «если я буду благословлять Израиль, Бог меня благословит. Если я буду его проклинать, значит, проклянет». Одно из двух, третьего не дано.

Иерей Евгений: Ну, постойте, ведь мы же знаем, что не все потомки Авраама, они его потомки по духу. А Церковь – это Новый Израиль. Мы же знаем про это?

Алексей: Мы понимаем, но они не понимают.

Иерей Евгений: Вот о чём и речь. Отсюда получается, что если речь идёт о плотском Израиле, о том, о котором когда-то распял Христа, то тогда в содействии плотскому Израилю в борьбе со Христом, они являются богоборцами. И наоборот, если они – часть духовного Израиля, в которую вошли апостолы и другие, многие первые евреи, даже до сего дня некоторые входят, потомки и участники духовного Израиля, то тогда плотской Израиль, он является их духовным противником, а не союзником. Как это было во времена апостолов.

Алексей: Даже то, что сейчас происходит там в Ближнем Востоке, им их не переубедить, что третий храм будет построен, это явно с антихристом будет связано. Они – нет наоборот со Христом. У них всё с ног на голову.

Иерей Евгений: Да, то есть всё, что способствует укреплению Израиля, как плотского государства, всё хорошо. Совершенно верно. И даже вот эти жестокие, совершенно варварские методы ковровых бомбардировок израильских, убийств детей и прочего, разрушение церквей православных и других христианских, это всё закрывается глаза и объявляется, что это хорошо.

Алексей: Недавно, то ли на Украине, ну не в России точно, какой-то из протестантских пасторов призывал принимать иудаизм.

Иерей Евгений: Обрезание?

Алексей: По-моему, да. Я не буду врать, вот недавно я где-то читал.

Иерей Евгений: То есть у него это с апостолом Павлом сочетается отлично, да? И с апостольским собором.

Алексей: Да, то ли где-то в Европе, на Украине или в Европе где-то прям пастор призывает.

Иерей Евгений: Ничему не удивлюсь. Во всяком случае, обратите внимание, что главным критерием, что это от Бога, являются обилия чудес, такие, что вы ахнете.

Алексей: И для них так же нет проблемы, ну вот Украину хотя бы взять, это показатель, что участвовать христианину во всех еврейских праздниках, ничего такого, Хануку они будут там поджигать, всё, это нормально.

Светлана: Да, да, Пасху даже празднуют.

Алексей: С евреями.

Иерей Евгений: Это важный маркер, чтобы понять, какого духа они. Если дух христианский, он чужд еврейским праздникам, естественно, еврейской молитве. Если дух еврейский, сходный с евреями, то, конечно, этот дух, он требует быть ближе к евреям во всех отношениях.

Алексей: Да-да-да, у них половина атрибутики, еврейские флаги, все эти семисвечники.

Иерей Евгений: Минора там, да.

Светлана: У нас шафар.

Алексей: Да, привез из Израиля пастор рог вот этот скрученный. Повесил на кафедру вместо креста.

Иерей Евгений: О! Важнее.

Светлана: Над крестом, да, это сверху.

Иерей Евгений: Отлично, отлично.

Светлана: Это как символ, говорит.

Иерей Евгений: Победы одного над другим, ничего не скрывая.

Светлана: И вот пастор наш, где я была в этой общине, он каждый год, это до ковида было, каждый год он ездил в Израиль для того, чтобы какую-то миссионерскую деятельность вести.

Иерей Евгений: Наверное, он много трудился своими руками.

Светлана: Да-да-да.

Иерей Евгений: Чтобы были деньги туда съездить. Вы часто ездили в Израиль?

Светлана: Нет, они там жили бесплатно.

Иерей Евгений: Постойте, то есть Вы ни разу не ездили, трудясь своими руками, а он, не трудясь своими руками, а живя за ваш счет, ежегодно ездил?

Алексей: Надо учесть. Мы еще смеялись: у него двухчасовой рабочий день, график 1/6. То есть в одну неделю у него рабочий, двухчасовой. Это воскресное богослужение.

Светлана: Да. Вот они ездили, как-то с женой даже ездили. То есть они там жили бесплатно, питались там как-то где-то, при какой-то общине.

Алан: Всё включено.

Светлана: Да. И они что-то собирали какие-то... Ну, в общем, кормили там на улицах в Израиле нуждающихся, да. Так странно, как бы у нас как будто нет нуждающихся.

Иерей Евгений: У нас нет. Недостойны русские того, чтобы их кормить. Да, нужно ехать именно в Израиль,

Алан: Где пляж, солнце…

Светлана: Где бесплатно можно жить.

Алексей: В сетях вот было, может, когда как раз начало СВО было, такая в стране была обстановка напряжённая. В сетях ректор МТИ выставляет пост с еврейским флагом, давайте там молиться за евреев. Ну, там комментарии пишут, я читаю, там один парень пишет: Сергей Владимирович, а почему вы не призываете молиться за Россию, а призываете за Израиль? Тот что-то там уклончиво: ну, вот мы за Россию молимся всегда. Я говорю, если честно, я вообще ни разу не слышал, чтобы протестанты молились за Россию. Они за всё, что угодно, кроме российских властей.

Иерей Евгений: Ну, может, отдельная община, а в среднем это не общее место.

Алексей: А вот за евреев молятся все.

Иерей Евгений: Да, безусловно. Но вернемся к Ледяеву. Итак, получается, что он обещает чудеса. Много чудес, всё более и более яркие чудеса. То есть, фактически Ледяев, он возвращается к старой формуле, формуле «хлеба и зрелищ». И вот есть старое достаточно интервью. К сожалению, мы оригинал найти не смогли. То есть только такая нарезка, которую найдена нами. Но поскольку материал очень яркий, покажем, как есть.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Народ остаётся народом, и он всегда требовал зрелищ и хлеба. И мы должны обслужить клиента. Дать и зрелищ, и хлеб.

– Ща, шакайя! Наполни, Дух Святой. Пфа! Аллилуйя. Это надолго.

Первое, когда у тебя есть идея, второе, когда ты это воплощаешь в жизнь. И в-третьих, когда ты финансово всё это обосновываешь и покрываешь. Если, скажем, мне как пастору удаётся не только создавать проекты, но их реализовывать и проплачивать, не прибегая ни к каким внешним источникам, то я считаю, что могу претендовать на роль успешного бизнесмена без излишней скромности. А источником финансовых средств являются люди. Вы сегодня видели, что мы ничего не производим, у нас нет фабрик, у нас нет производства никакого, у нас есть только люди. И щедрость людей или вера людей – это есть источник нашего процветания. Если люди жертвуют, значит, они верят мне, а если люди верят мне, значит, я работаю хорошо.

Иерей Евгений: Очень, очень искренне. Совершенно замечательно. И вот, продолжая тоже цитировать Ледяева, есть замечательная совершенно, мы нашли цитату о его любимом предмете.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

И вот какой мерой меришь, вот такой мерой тебе отмерят. Ты скажешь: подожди, Алексей, так это на земле так происходит, а на небе как? А на небе еще круче, автоматы стоят. Но устройство точно такое же. Сверху маленькое отверстие и там прямо так и написано: «давайте», а снизу написано: «и дано будет вам». Вот такие законы и действуют. Что христиане делают? Христиане вообще умные, они духовные. Я буду бомбить духоманию сегодня. Эй, хватит молиться, вставай с колен, денежку кидай! Жабу отгоняй и денежку давай! И не надо прикрываться своими псевдодуховными смиренномудренными доктринами!

Светлана: Ужас.

Иерей Евгений: Как честно-то, а… «Денежку давай, говорит, быстрее». Никакого там смирения, молитвы. На небе написано «давай». Вы помните искушения, которые дьявол предлагает Христу. Если бы Ледяев был в той пустыне он бы сказал: «деньги. Много денег. Что сделать надо? Я готов». И ладно бы Ледяев один. То же самое все единомышленны с ним готовы сделать, только «давай, давай». Просто Ледяев очень откровенен, другие чуть постеснительнее. Но дух-то тот же самый. Они об этом говорят сами, когда вместе молятся, друг о друге говорят. Мелкие недопонимания, но дух тот же самый.

Иерей Евгений: И вот интересно, что если какие-то знаменитые лидеры совершают разные явные безобразия, скажем, как Аделаджа, что о нём скажет тот же Ледяев. Ледяев его учитель, Ледяев его сотрудник старший. Что он скажет?

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Так вот, Сандей до поступления вот такого огроменного количества денег был прекрасным человеком. А когда «King Capital» обязали все церкви сдавать всю недвижимость туда, ты знаешь всю эту схему, и когда мы сидели, в офисе, и вот такой дубовый стол, вот такой, два метра, и где-то восемь или десять метров кэш, мы до утра не могли деньги сосчитать. Вот здесь крыша поехала. Вот здесь маммона мозги вот так перевернула, и он посчитал, что за деньги можно всё – и грешить, и оправдывать, и рот затыкать, ну, то, что и с Мунтяном, со всеми остальными.

Иерей Евгений: Просто оцените, то есть когда он создает финансовую пирамиду, «King Capital», упомянутая Ледяевым, это не проблема. Когда он всех обманывает, это не проблема. Когда он запугивает, требует свои квартиры продавать, отдавать ему деньги, отдавать в залог квартиры, и ему нести деньги, это не проблема. Но когда благодаря этому он собрал такие безумные финансовые суммы, и начинает их просчитывать, там как-то тратить их, вот тут проблема. Если бы он обманул и собрал бы, ну скажем, в 10 раз меньше денег, ну ничего. А вот такие большие суммы с обманом и вымогательством, ну, это, конечно, нехорошо, тут мы его пожурим. Разве это не лицемерие? То есть что в душе у этого человека, обманывающего своих учеников, вообще не важно. А вот то, что потом его понесло, это, конечно, нехорошо.

Светлана: Да, что он начал грешить.

Иерей Евгений: В этом беда.

Светлана: А всё остальное нормально.

Иерей Евгений: Всё остальное нормально, к сожалению большому. А ведь у Аделаджи что было? Были сексуальные домогательства, были обольщённые им женщины, были запугивания его жертв. И за счёт чего он получил все эти деньги, вот вся пирамида была построена, обрушена, он ушёл от ответственности, он платил всем и вся, его в итоге не арестовали, он вышел сухим из воды, хотя он же был возглавитель всего этого дела. И несмотря на все это, вот это даже не озвучивается. Проблема только в том, что вот да, были деньги, большие деньги, ладно хоть поделился, а он не поделился, вот что обидно.

Алан: Как опытный бизнесмен, он знает слово «конкуренция».

Иерей Евгений: В этом же интервью Ледяев очень хвалит Аделаджу предшествующего, с которым сначала сотрудничал, что у него там стратегическое мышление было, проекты интересные запускал, всё в порядке, дух тот же самый. Но, к сожалению, слишком много денег. Вот единственная проблема.

Светлана: Он сказал, что эти деньги перевернули его мышление, и он начал грешить.

Иерей Евгений: А когда у него было денег чуть меньше, мышление было правильное.

Светлана: Нет, он позволил себе проявить вот эти свои наклонности.

Иерей Евгений: Так нет, наклонности были и раньше.

Светлана: Он не мог проявить их, видимо.

Иерей Евгений: Ну давай посмотрим, как Аделаджа учит о финансовой пирамиде.

Демонстрируется ролик. Ток-шоу ТВ Украины

Наталья Ломоносова, психолог гипнотерапевт:

– Я хочу объяснить, можно? Дело всё в том, что в церквях действительно существует жёсткая вертикаль власти. И это означает, что сомневаться в словах лидера нельзя.

– Это всё равно, что ты сомневаешься в Боге. Наместником Бога является пастор. Соответственно, если он сказал: идите, боритесь с плохой экономикой Украины, берите себе кредиты, сдавайте свои квартиры, поверьте, Бог это всё решит. Все идут, и они даже не должны считать.

– Подождите, это ложь.

– Я видела бухгалтеров, которые даже не подумали, сдали свои квартиры вам, чтобы...

– Вот что, кстати, сам Сандей Аделаджа говорил своим адептам, внимание на экран.

Сандей Аделаджа:

– Может быть, люди не поняли, что такое «дали деньги в аренду». Вы поняли всё это? То есть вы находите компанию, в которую можно инвестировать, и вам будут давать 3–5% в месяц. И за это проценты вы погашаете, у вас доход уже появляется, погашаете проценты в банк.

–Прошу вас, я прошу прощения, абсолютно очевидно, примитивное, я бы даже сказал, построение финансовой пирамиды при спекуляции на религиозных чувствах, и всё.

Иерей Евгений: Вот так. То есть когда они прозрели, лишившись всего, да, финансовая пирамида. Но ведь до этого он же говорил о вертикали власти, о подчинении младших пастору, благословения только через пастора, по-другому не получишь благословения. То есть у людей вот та же самая схема, он тот же самое говорит. Дух абсолютно тот же самый.

Светлана: У него книга даже есть: «Ты и твой пастор». У нас в общине до того, как стали ездить к Сандею, было распространено такое, что благословляли друг друга, люди видели, кто в нужде. А после того, как они прочли эту книгу и съездили к нему на всякие семинары, получили откровение, что благословлять нужно только пастора. И всё изменилось.

Иерей Евгений: А зачем других-то? Тут пастор сразу благословил, а тут непонятно какие люди, твои единоверцы, подумаешь.

Светлана: Это на самом деле вот так вот работает.

Иерей Евгений: И что интересно, впоследствии Аделаджа, через много лет достаточно, он признался в прелюбодеяниях многочисленных, даже и готов был понести покаяние, потом отказался от своих слов, даже до сего дня обозначает себя как пастора, уже живя в Америке, и действует дальше как пастор. Хотя вроде от него все уже отреклись, но он сам и в ус не дует.

Возникает вопрос, спасён ли Аделаджа? Он считает себя спасённым, считает себя возрождённым. Точно так же этот же Ледяев и прочие о нём свидетельствовали. Тысячи, десятки тысяч его учеников Аделаджи об этом же свидетельствовали. Вроде всё в порядке, всё сходится. Он был уважаемым, рукопожатным человеком в харизматической среде, с ним все нянчились, его какие-то ученики доходили до высоких степеней в государственных структурах. Его личным учеником был мэр Киева, например, долгое время. Казалось бы, получается, что Аделаджа, ну уж всяко спасен. Но как может быть спасённым так поступающий человек? Возникает вопрос. Либо, считая его спасённым, вы обманывались в нём, а значит, обманывались и в себе, в том духе, который в вас. Либо он всё-таки правда спасён, тогда вы обманываете Евангелие, говоря, что такие люди не спасены.

Светлана: Скажут: да, он был спасён, но он потерял спасение, потому что соблазнился.

Иерей Евгений: Ну, начнём с того, что западные протестанты в подавляющем большинстве отвергают учение о потере спасения.

Алексей: Не все.

Иерей Евгений: Западные в подавляющем большинстве отвергают. В России меньшинство принимает учение это, а большинство является арминианами и считает, что можно потерять. Но даже если бы им можно было потерять, предположим. Ну, он же сам о себе говорит, что он сейчас спасённый. Мы должны ему доверять. Верно же? Его самосвидетельство возрождённого в духе человека является решающим. Он сейчас о себе так говорит. Ну это же безумие. Это же очевидно, что не так. То есть вся концепция спасения по вере, если я считаю, что я спасён, я уже спасён, она вся является ложной. Вот все эти Аделаджи и подобные, они доказывают это. И другие люди, считающие себя точно так же спасёнными, как они не прозревают, как они не верят, что это иллюзия, это самообман? Это не реальность. Это просто самомнение. Высокое, горделивое, тщеславное самомнение о себе.

Светлана: Нельзя сомневаться, что не спасён. Помнишь, в походе мы были? Алексей начал задавать вопросы. Это была наша община.

Алексей: Я им смуту принес.

Светлана: Он принёс нам смуту. Задал моей дочери вопрос: «а ты уверена, что ты спасена?». И тогда пастор прямо так разгневался: «ты веру разрушаешь просто в наших людях».

Иерей Евгений: Правильно. Если ты спасён, это фундамент всего, то получается, что дальше можно доверять и пастору, и тому, чему он учит. Но если ты не спасён, надо сомневаться в спасении, надо спасаться, тогда иди в Православную Церковь. И не неси мне десятину, а десятина самое главное, поэтому не, не разрушай веру, веру в десятину. Больше того, такой пастор, который ваш гневался на Алексея или другие, подобные ему, они сами себя настолько считают посланниками Божиими, что готовы что угодно нести и говорят при этом, что это от Бога. Вот яркий пример, Николай Зайцев.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев

Вы знаете, что у пасторов есть дар быть пастором? И этот дар пастора часто работает отдельно от пастора. И пастор часто не понимает, почему он такой умный, почему он что-то сказал, и это сработало. Потому что пастор, он помазан Богом. И часто его рот говорит не то, что он сам думает. И когда пастор говорит что-то, и сам под себя думает, что я чешу вообще… А человек говорит: так продолжай, я тебя записываю.

Иерей Евгений: Вот самоощущение-то, да? Я помазан Богом. Я очень умный. Я говорю, и через меня Сам Бог говорит, что бы я ни нёс. Записывайте быстрее.

Светлана: Поэтому наш пастор, он не готовился вообще.

Иерей Евгений: А зачем ему готовиться?

Светлана: Да, он просто ждёт, когда Бог через него начнет говорить. Так получается не всегда. Еще однажды у нас вышел один брат. Ему дали слово за кафедрой. И он, видимо, ждал, что ему Бог даст. Но он очень долго молчал. Просто такие паузы были.

Алексей: На самом деле, я первый раз к ним когда попал, я удивлён, я нигде такого не видел. Пастор проповедует, всё время какую-то чушь несёт, просто ерунду. Я как-то его спросил. Говорю: «А если не секрет, вы готовитесь как-то?» Он говорит: «А зачем готовиться? Я помолился, Бог дал слово. Я пришёл и его высвободил». Я говорю: «Ничего себе». Он мне говорит: «Прям при входе. Вот я захожу в церковь, помолился, Бог мне дал слово, я вышел и сказал».

Иерей Евгений: Тут момент очень важный. Этот пастор, видимо, у него веры недостаточно. Если бы веры у него была не с горчичное зерно, а с полную горчицу, он бы не молился. Потому что Дух Святой, Он уже в нем, в пасторе в этом. И пастор является соучастником Духа Божия в творении мира. Он бы без всякой молитвы, говорил бы, вот как это Николай Зайцев, говорит, что хочет, и это слово Божие. А тот всё-таки молится, видимо, не дошло до этой степени.

Алексей: Ну, тот поумнее, чем Николай Зайцев. Потому что когда ему там прихожанка одна предложила: давайте мы ваши проповеди будем записывать и выкладывать в интернет. Он сказал: не, не, не, мои проповеди в интернет выкладывать не надо. В этом он поумнее оказался.

Иерей Евгений: Тут, может, вы знаете, в чём дело ещё? Может быть, связано с тем, что он считает, что это великая драгоценность, надо продавать. Не бесплатно отдавать, а продавать.

Светлана: Это только для внутреннего употребления.

Иерей Евгений: Но надо сказать, возвращаясь к этой идее тщеславия, ощущение себя богатым, помазанным и прочим. Для некоторых пасторов, в конце концов, вот эти приятные самоощущения они заменяют даже человеческие качества. Ну, не духовные, конечно, а чисто душевные. Вот Нигара Иминова, она готова деньгами мерить даже любовь к другим людям. Посмотрите.

Демонстрируется ролик. Пророчица Нигара Иминова

Мы в «Шаломе» даже иногда такие утренние разминки делали. Кто-то даже ушел из «Шалома» из-за этого. Что любовь важнее всего, а деньги – это не важно. Ты, говорит, качаешь нам, надо любить, ты не любишь нас. А я говорю: да, я не могу. Не такой я человек, который говорит: люблю тебя, люблю, обнимаю, приходит. У меня нет такого характера. Я не обнимаю людей так сильно, и не люблю, и не говорю: я тебя люблю. Ну, такая натура у меня. Но у меня любовь, она проявленная. Я проявляю свою любовь. Я подарю билет этому человеку. Это моя любовь. Я оплачу отель этому человеку. Это моя любовь. Я на день рождения отправлю деньги. Это моя любовь. У меня так. Мы все разные. Поэтому не надо требовать, если кто-то ещё не может любить. Подари любовь. Сей в него свою любовь. Этот человек наполнится любовью. И его сосуд наполнится, и начнётся этот избыток изливаться.

Иерей Евгений: Видите, как хорошо. Все через деньги. Вы мне платите, я вам тоже немножко отдам. Это и есть моя любовь, достаточно. Я больше ничего не должна.

Светлана: В семье так вот, если детей любить только деньгами, покупать им всё.

Алан: Более того, она мотивирует свою паству. То есть она скрыто говорит таким образом: «если вы меня любите, вы знаете путь, как можно проявить любовь ко мне. Через деньги».

Иерей Евгений: Тут момент такой. Я вот всё-таки встану на её защиту. В её словах есть доля правды. Вот я процитирую Амвросия Оптинского, преподобного. Он говорит так: «Деньги сами по себе или, вернее, по цели, назначенной от Бога, вещь весьма полезная. Они заменяют недостаток простоты и любви между людьми. Без денег кто бы расчел людей? Были бы вечные споры и ссоры и даже драки до убийства, а малыми монетами и даже ничтожными бумажками люди от всего этого избавляются, сами не понимая того. Вред не от денег, а от безрассудной жадности, или скупости, или от злоупотребления, пожалуй, скажем, и от неправильного пренебрежения».

То есть в принципе он не говорит, что деньги – это само по себе зло. Деньги, он говорит, вещь весьма полезная, по цели, данной от Бога. Другое дело, что Нигара Иминова, она исчисляет душевную теплоту в денежном эквиваленте. В этом проблема. То есть не в том, что она готова кому-то помогать деньгами, это хорошо, но она говорит, что не ждите теплоты, не ждите любви человеческой, а только деньги максимум что получите. А вы, естественно, давайте больше, чтобы я могла немножко вам отдавать. И другие пасторы многие так поступают. Они добиваются, только наоборот, не как Нигара, а таким вот льстивым, внимательным, человекоугодием, люди им доверяют, начинают отдавать им свои деньги. И даже, по большому счёту, таким пасторам, конечно, нужно даже не сколько-то денег. А вот, как Ледяев говорил, финансовая река. Мы уже раз цитировали это место, но оно очень подходит. Повторим его.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Деньги должны течь. Какова будет финансовая река, текущая в церковь или в храм, вот такой же будет река духовная, духовных благословений, вытекающая из храма.

Иерей Евгений: Финансовая река. Но мало того, что деньги. Ну, деньги, вещь скоропреходящая. Сегодня есть, завтра нет, послезавтра – неизвестно. Или сегодня нет, завтра может появиться.

Иерей Евгений: Но он же имеет власть над душами людей. Больше того, эта власть мало того, что практическая, он её показывает, он и ищет теоретические обосновывает. Ледяев озвучивает учение о крещении в Моисея. Это не только его учение личное. Это же учение озвучивают его ученики и единомысленные с ним другие пасторы. Учение о крещении в Моисея, то есть о безусловном доверии, даже о подражании пасторам. Так что нельзя без пастора, помимо пастора, получить помазание от Бога. Казалось бы, если ты протестантом себя называешь, ты должен принимать учение о Христе как единственного посредника, через Которого Бог тебя и благословляет. Ничего подобного. «Крещение в Моисея».

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Что такое крещение в Моисея? Это когда ты можешь сказать: кто видел Меня, тот видел Моего пастора. Потому что я не свою волю творю, но волю Пославшего меня. И когда ты сегодня имеешь пастора, когда ты имеешь своего лидера, когда ты имеешь какого-то человека, который стоит над тобой, запомни: если ты не будешь крещён в Моисея, если ты не будешь крещён в своего лидера, если ты не будешь крещён в своего пастора, ты как служитель не состоишься. Ты можешь сказать: а я в Бога крещён, и без пастора, я напрямую с Богом. Нет, уважаемый, ты сегодня имеешь отношение с Богом через пастора, когда ты находишься в церкви. Есть порядок. И когда ты хочешь обойти эту иерархию, когда ты хочешь обойти, ты нарушаешь теократический порядок, это есть колдовство, это есть бунт, это есть проклятие, когда Бог тех людей, которые отказываются креститься в Моисея, Он их хоронит. Амен. Бог гордым противится. Знай свое место. Войди в послушание своему лидеру. Крестись в Моисея, и ты будешь благословлен. Это есть Божий порядок, это есть устройство Дома Божьего, это есть требование Бога. Крещение в Моисея –это значит освободиться от бунта, освободиться от своего эгоизма, это значит отвергнуть себя и принять абсолютные требования, которые ставит передо мною Божий помазанный служитель.

Иерей Евгений: Он угрожает. Ты, говорит, будешь похоронен, проклятья им обещает. Просто ощутите: сидит человек, у него там в этом зале. Он привык доверять своему пастору. Может быть, впервые даже от него услышал слово Божие. Впервые прочитал Библию, или Евангелие впервые прочитал. Он симпатизирует своим пасторам, по-человечески. Ему говорят: «ты будешь проклят». Страшно же звучит?

Алексей: Тогда, как это совместить с концепцией у них, одна из основополагающих концепций о царственном священстве? Что мы все цари и священники, нам самим надо читать Библию, самим получать откровение и жить по нему.

Иерей Евгений: Эта концепция работает, когда они говорят о православных. Того же Ледяева спроси, как это относится к православной Церкви: надумали там всё, придумали, епископы, священники! И мы все священники. Но как только он поворачивается к нам спиной, лицом к своим, «избушка, избушка, повернись», он им говорит: «я помазанный Богом пастор, вы без меня ничего не получите, нельзя меня обойти. Вы должны. Бог проклянёт вас. А если будете слушаться меня», как он красиво, хорошо показал (пальцем на себя), «пастора слушаться, Бог будет вас благословлять». То есть он и обещает то, что не может дать, и запугивает тем, что не может дать. Они просто верят ему. Вот что удивительно.

Алексей: И схема одна и та же, что всяких там бога Кузю, какого-нибудь Зосиму царя, патриарха якобы, всех этих сектантов, схема одна и та же.

Иерей Евгений: Угрозы и вот такие льстивые обещания.

Алексей: «Я помазанник, я посланник Божий, слушаем только меня».

Иерей Евгений: И вот интересно, Ледяев ладно он бы говорил: «слушайте меня, просто деньги несите, ходите на мои собрания». Нет, он требует даже до мелочей подражать пастору. И это снова для него крещение в Моисея. Подражание в манере поведения, в интонациях, якобы вот если ты так будешь делать, то Бог тебя будет благословлять.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Одним из проявлений крещения в Моисея является подражание. Скажи: подражание. Подражание – это позитивная вещь. Я не говорю сегодня о религиозном подражании, я всего сегодня говорю о крещении в Моисея. Апостол Павел, он говорил, чтобы мы подражали тем мужам веры, которые творили подвиги. Подражание – это не унизительно. Подражание – это глубокое смирение. Подражание – это есть крещение в Моисея. Он говорит о том: подражайте мне, как я Христу. Другими словами, вы должны креститься в Моисея. Вы должны креститься в лидера. Вы должны отождествиться с ним. Отвергнись себя и начни подражать помазанным мужам Божьим. Амен! Всякий человек, который отказывается подражать, он разрушает церковь изнутри. Когда здесь стоит помазанник Божий, и когда Бог ему даёт сейчас руководство духовного служения, ты должен абсолютно подчиниться, ты должен абсолютно повиноваться и подражать! Не культ личности, я повторяю, это есть духовный принцип. Потому что, когда лидер стоит здесь в помазании, это значит, Бог говорит к тебе. Если ты не повинуешься помазаннику, ты бунтуешь против Бога. И непослушание – это такой же грех, как колдовство. Запомни это. Не оскорбляйте Духа Святого, который пребывает на служителях, на Моисеях, Павлах, Тимофеях и Андреях. Амин.

Иерей Евгений: Как он сильно-то говорит. Цитирует апостола Павла. «Подражайте мне, как я Христу». А выглядит так: «подражайте мне». Как можно так? Как можно вот этот евангельский текст так дерзко переиначивать, и слово, сказанное через апостола Христова, обращать к самому себе, делая себя выше апостола. Апостол не требовал того, что он требует. Ладно, он апостола уничижает. Он же Бога уничижает.

Светлана: Да, вот он тоже использует место Писания, когда ученики просят Иисуса Христа: «Покажи нам Отца». Он говорит: «Кто видел Меня, тот видел Отца». Ледяев говорит: «Кто видел Меня, тот видел моего пастора». Это вообще как?

Иерей Евгений: Крайняя степень кощунства. То есть человек, знающий Писание, он вспомнит, что да, текст знакомый. Но не ставь себя на место Небесного Отца.

Светлана: Подмена понятий какая-то происходит.

Иерей Евгений: Причём ладно здесь мы два момента отметили. У него вся эта проповедь заключается в подмене библейских текстов, когда он на место Бога ставит пастора, лидера.

Алан: И в заключении снова угрожает своей пастве. Он как в Книге Царств говорит, что непослушание – это такой же грех, как и колдовство. То есть колдовство – это смертный грех, который ведёт человека в погибель.

Иерей Евгений: Но это не связано с харизматическим пастором. Это связано с Богом, Божественной Заповедью. А он что придумал? И как ловко тоже он действует. Смотрите, он сразу гасит сопротивление в зародыше. То есть ты думаешь, что ты можешь со мной спорить? Нет, нельзя, никак нельзя. Любые попытки инакомыслия пресекаются на корню.

Светлана: Да, как будто он уже отвечает. Это не унизительно. То есть он как будто читает мысль, что ты должен подчиниться мне. И он как будто понимает, что если кто-то скажет, ну это же унизительно, что во всём. И он сразу же отвечает.

Иерей Евгений: При том, что Новый Завет – религия свободы. Внутренняя свободы. Свободы от греха. А подчинение наше должно быть Богу и священноначалию должно быть, безусловно. Но оно не предполагает подчинение в поступках, в образе внешнего поведения, в интонациях и в прочем. Это подчинение в добрых христианских нравах, в образе исполнения евангельской заповеди, в образе правильной молитвы, богомыслия. В этом подчинение. А он что несёт?

Светлана: И когда Иисус Христос говорил, что «кто видел Меня, видел Отца», Он о Единосущности говорил, а не о том, что какое-то подражание. Совершенно подмена понятий происходит.

Иерей Евгений: Безусловно. И он так убедительно говорит, что, вне всякого сомнения, его паства после этого, она сказала убедительно «аминь».

Алан: Мне кажется, Дарбинян сидел на первом ряду. Посмотрите даже, если это сравнить, не зря его называют Ледяевым армянского происхождения. Один в один.

Иерей Евгений: Если я не ошибаюсь, Дарбинян в 1993-м году Ледяевым был поставлен в пастора одной небольшой церкви в Латвии. А это проповедь как раз 1995-го года. То есть Дарбинян, он здесь верный последователь Ледяева. Он и у себя, в «Новом Поколении» в Благовещенске, потом не раз говорит о крещении в Моисея. То есть это доктрина общая.

Алан: Да и визуально он пытается подражать ему.

Светлана: Это не культ личности, говорит, это духовный закон.

Алексей: Я об этом хотел сказать. Сейчас этого меньше уже. Но если сейчас посмотреть на всех его основных поклонников, так скажем, лидеров харизматических, тот же Белосевич, Гильманов, тот же Котов. У них интонации, манеры, вот этот хриплый голос… Они один в один копируют. Раньше каждый рядовой пастор практически все эти манеры пытался. Сейчас Ледяев не такой популярный.

Иерей Евгений: Он и постарел, откровенно сказать.

Алексей: В начале 2000-х все ему подражали.

Светлана: Крестились...

Алексей: Крестились в пастора.

Иерей Евгений: Интересно, если посмотреть на ученика Ледяева, на Аделаджу. Маленький пример, но очень яркий, как он относится к своим ученикам. Запись, взятая из собрания лидеров. Он говорит с руководством своей организации, доверившимися всеми людьми, которые сами являются не рядовыми. Как он к ним относится? Называет их по имени, вежливо, уважительно к ним относится? Или как?

Демонстрируется ролик. Пастор Сандей Аделаджа

Можно сюда вот так идти? Маршировать? Нет, надо как-то нормально ходить. Да. Ага. Если это есть порядок, а в чём здесь порядок? Порядок в том, что впереди идёт жёлтый. За ним идёт потом красный. Потом за ним идёт светлый. Потом чёрный идёт за ним. А потом футболка идёт за ним. И ты иди. Ты, допустим, Бог. Ты Бог. Бог это верховная власть называется. Верховная власть. И если эта власть земная, говорит ему, верующему: ты должен слушаться меня. Это правда или нет? Правда. А если он, эта власть, земная власть, теперь говорит ему: ты не только должен слушаться меня, я тебе запрещаю слушаться верховной власти тоже. Это теперь правда или нет? Это уже не должно быть. Потому что нижняя власть, нижняя власть не может приказать высшей власти.

Иерей Евгений: Просто смотрите. Ты такого цвета, ты такого, а ты вообще футболка. Кто такие? По именам даже не хочет их знать. Какое-то крайнее унижение. «Иди сюда, иди сюда, стой здесь». Вот если целиком посмотреть фрагмент самой записи, это какое-то унижение. А дальше: «ты Бог». Какой ты Бог? Ну ты подумай, что ты говоришь, ты кощунствуешь! «Ты Бог, а ты высшая власть. Стань на колени». Как это может быть? Он их людьми не считает.

И все в полном восторге. Он местами им говорит: «повторяйте за мной!», они повторяют. «Еще повторяйте» – опять повторяют. Настойчиво, требовательно. Что скажет, всё делают. Вот да, крещение в Моисея, подражание пастору. Всё сходится, как он сказал.

Итак. Деньги, слава, власть. А ясно, что если будут только деньги, слава и власть, то люди будут уходить. Нужно то, что их будет привлекать. Нужны чудеса. И не реальные чудеса, сами понимаете, повезёт, не повезёт. Слава о чудесах нужна. Чтобы все считали тебя чудотворцем. Будут считать – придут новые люди. Будет ещё больше денег, ещё больше славы. Но, понятно, что совершить настоящие такие чудеса они не могут. Значит, надо им говорить, что они раньше их совершали, что они только совершили, но вы ещё не видели. Что вот это вчера было, вот люди говорят, что над ними совершили чудеса. Но при тебе этого не случилось. Или вот сейчас, за моё слово, Господь вот тому и тому даёт финансовое помазание, там по телевизору. И, конечно, кто-то этому доверится. Если вот так по-человечески подумать, насколько они искренне это говорят.

Иерей Евгений: Конечно, есть лжецы, которые понимаешь, что врут. Но если исключить таких вот откровенных пасторов лжецов, остаётся большая группа лжепророков. Они искренне думают, что пророчествуют. Может быть, даже они одновременно имеют какие-то там видения, слышат слова сами в себе, подтверждающие мечты их сердца. И такой пастор для того, чтобы свидетельствовать, чтобы что-то пророчествовать, надо войти ему в состояние духовное какое-то особенное. Очень хорошо об этом самоощущении говорит Андрей Лукьянов.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Нужно изменить своё состояние. Никто из нас, мы не мудрее своего состояния. Если у человека состояние депрессивное, тяжёлое состояние, то его мудрость будет депрессивной и тяжёлой. Царство Небесное – это определённое состояние, праведность, мир и радость во Святом Духе. Поэтому нужно возвыситься, нужно взлететь туда, в более высокое состояние. Поэтому молитву надо начинать с таких слов. Когда ты говоришь, чтобы ты ощущал себя, как будто ты всплываешь из глубины на поверхность, из тьмы к свету. Когда тебе нужно войти в этот свет, в его любовь, в его радость, в его искренность, в его свет, войти в это, ощутить этот свет, эту любовь. Как только ты войдёшь вот в это состояние, состояние любви, света, мира, радости, восторга, его отцовской любви, в этом состоянии задай Богу вопрос. Именно в этом состоянии. Спроси, что ты хочешь спросить. И ты удивишься, как быстро придёт ответ. Он будет простым и ясным.

Иерей Евгений: Очень хорошо говорит. То есть получается, у него есть некоторый психологический опыт. Ты в него возвращаешься, в этот опыт. Это твой опыт личный, он у тебя раньше был. И, значит, это уже Бог с тобой говорит. А если Бог не хочет тебе сказать – не важно, как только состояние есть, любви, радости, мира, о чём он ещё говорил, как только состояние есть, значит Бог. То есть получается, что не имея дара различения духов, не имея опыта истинной благодати, которая подается в Церкви, подается в Таинствах, он придумал технологию, как распознать в себе дарование пророка. Придумал и действует соответственно. Понятно, что если есть тренировка некоторая, есть и бесовский ответ, то тут появляются духовные видения, откровения. В самом начале мы рассказывали о благословении Торонто. Помните, там люди ползали, когда их на верёвочке водили, они тряслись, падали, кричали и прочее. Но там бывали яркие видения. Вот одно из видений из Торонто.

Демонстрируется ролик. Дэн Слэйд.

В начале пробуждения в Торонто, когда однажды Кэрол Арнольд побывала на небесах с Иисусом, и это, когда она всё это переживала внешне, это было проявление, и Джон уже собирался остановить её. Но потом он решил, что нет, пусть что с ней внешне происходит, пусть происходит. И оказалось потом, что в это время она была на небесах. Там она танцевала с Иисусом, она ехала на лошади с Иисусом. Иисус ей показал приготовление брачного пира. И есть одна вещь, которую Он ей сказал: «Вернись на землю, скажи Моему народу покупать масло». И она вернулась несмотря на то, что ей очень хотелось там остаться. Она нам говорит: «Теперь берите масло, пропитывайтесь, креститесь, погружайтесь, позволяйте, чтобы Господь втирал это помазание в вас, пусть милость и истина втираются в вас, пусть благодать втирается в вас, пусть исцеление сердца втирается в вас». Шатараба! Пусть истина о Христе втирается в вас, пусть утешение любви Отца втирается в вас. Ха-ха-ха!..Ха-ха-ха!..Ха-ха-ха!..

Иерей Евгений: Мы помним, что благословение Торонто связано в том числе со святым смехом, который у него вырывается, хочет или не хочет. Но самое главное, что по духу он как Лукьянов совершенно. У того ощущение, и у этого ощущения, любые ощущения, которые я считаю правильными, они и есть правильные. Ну да, на небе там, на лошадках с Иисусом катаются. Отлично, а что делать-то на небе ещё? Не в ангельском же хоре Бога прославлять, сами понимаете, лошадки там, всё в порядке. Конечно, некоторые харизматы понимают, что лукавые духи тоже могут обманывать верующего, действовать на верующего, но не зная опытно православной аскетики, не зная теоретически этой аскетики, не имея наших Таинств, не имея истинной благодати, они не могут иметь правильного критерия различения добра и зла, ангелов и демонов. У нас-то, имея эти Таинства, и мы рискуем всё равно согрешить и впасть в погибель, а тем более у них этого нет.

Поэтому они ищут благодати Божьей, но вместо неё они за благодать принимают то, что им приятно. И наоборот, злом является не зло само по себе, а то, что им неприятно. Отсюда приятные ощущения, они точно от Бога. Вот об этом снова говорит Андрей Лукьянов.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Ты не из того состояния молился. Ответ может быть таким. И Бог может сказать: вот сейчас ты находишься как раз в том месте славы, где ты можешь получить ответ. То есть ты вошёл в Его зал, ты подошёл к престолу благодати, и ты получаешь ответ. А когда ты молился из низких состояний, такое состояние, такие духи с нами разговаривают. Потому что наше состояние соответствует состоянию определённых духов. Например, духу депрессии. И человек может оказаться в долине плача в какой-то.

Иерей Евгений: Вот мы видим, психологическое состояние, приятно, неприятно, плач, депрессия. Хорошее состояние это Бог. Плохое – соответственно, это не Бог, а дьявол. Ужасно. Получается, что собственные ощущения, видения признаются безусловно ответом Бога.

И в каком-то пределе это может привести к вещам поистине страшным. Приведем один такой случай, который произошел в 2021 году в Африке. Там был некий пастор харизматический, Джеймс Сакада в Замбии. Ему было 22 года. И приказал он трём своим последователям закопать себя живым в могилу и раскопать через три дня. И сказал, что воскреснет как Иисус, Сын Божий. Похоронили его в белоснежных одеждах, чтобы вернулся совсем триумфально. При этом он говорит своим ученикам, что вы, говорит все Фомы неверующие. Вот вы меня сейчас похороните, я воскресну из мертвых, я вдохну полной грудью. Ну, через три дня могилу раскопали. Сакада, естественно, оказался мёртвым. Одежда была покрыта кровью и слизью. То есть он пришёл в себя, начал бороться за свою жизнь, пытался выбраться. Ну, ясно, безуспешно. А оставил после себя вдову со сколькими-то детьми. Ужасно. Казалось бы, вот как Белосевичу, можно посочувствовать человеку, и вместе понимаем, что это его личное решение. Никто не заставлял. Тот дух, который был в нём, потребовал от него, чтобы он так поступил. А он доверился этому духу. И, конечно, порабощение важнейших знаменитейших христианских пасторов жаждой славы, власти, денег, оно не остается незаметным. Есть множество скандалов среди самих харизматов, связанных с совершением ими тяжких грехов.

Иерей Евгений: И вот для сравнения, можно вспомнить такого человека, как Роберт Лиардон. Светлана, что Вы знаете про него?

Светлана: Я читала его книгу и не одну, «Божии генералы», и читала книгу «Как он был на небесах».

Иерей Евгений: Бестселлеры, да.

Светлана: Да, да, да. И там он рассказывает о том, что он так же, как подобно этому видению из Торонто. Что он был на небесах с Иисусом Христом, и Он водил его там. И однажды он привёл его на склад, где были человеческие органы, как запчасти. И Иисус ему сказал, что это невостребованные благословения. Там были глаза, руки, ноги. У некоторых просто износились, а люди веры не имели, чтобы востребовать это. Вот, и...

Иерей Евгений:. Как звучит-то убедительно, а! Когда читаешь и думаешь, а у меня как раз бы…

Светлана: Износилось, да? Да. И Иисус сказал ему, что ты вернёшься на землю и будешь говорить об этом людям. Будешь великим проповедником, проповедником пробуждения. Но это он видел в детстве, ну, как он описывает в книге. Позже он стал популярен, но через какое-то время...

Иерей Евгений: Напомню ещё, что подобные концепции есть у других, например, Йонги Чо, четвёртое измерение. То есть это не единственное, просто он один из самых знаменитых, один из первых, которые так говорили.

Алексей: Русский этот, который духовный магазин-то открыл.

Светлана: Да, да, да. Ну не руский он…

Иерей Евгений: Ну, не важно. То есть очень много уже людей.

Светлана: Айбек Жума. Да. Да, много таких, но позже, будучи уже взрослым,

Иерей Евгений: Уже славным человеком,

Светлана: Он был замечен, или он признался в наклонностях. Ну, в общем, он был гомосексуалистом. Ну, в общем, сначала вроде бы он это скрывал, потом он уже это даже не скрывал, открыто всем рассказал. И он, насколько я помню, признался в том, что всё, что он написал в этой книге, он выдумал.

Иерей Евгений: Вот. Тем не менее, идея была так хороша, что хотя и автор идеи оказался лжецом, и автор идеи оказался тяжким грешником, но сама идея была так хороша, так привлекательна, что мы уже сейчас обсуждали, весьма многие и раньше, и до сего дня, саму эту идею принимают как реальность. Она лжива, это известно всем. Но она привлекательна. И опять же, она перекладывает ответственность с пастора на ученика. Потому что пастор тебе говорит о том, что есть духовный магазин, четвёртое измерение или что угодно ещё, небесный склад. Пастор говорит, что если у тебя есть вера, ты можешь получить. Пастор за тебя ходатайствует к Богу, посредник, только плати ему. Ты не получил? Пастор не виноват, он тебе всё сказал. У тебя веры не хватило. Всё те же самые схемы продолжают действовать. И люди в каком-то безумном самообольщении продолжают доверять пастору, потому что виноват-то не пастор, а виноват-то я. А может, мало денег заплатил, кстати говоря. Было бы больше, было бы больше веры. Ну и Бог же – я же посеял, Он должен вернуть мне. Видимо, так.

Иерей Евгений: Кроме того, настоящий дух харизматов показывает себя не только такими тяжкими падениями нравственными, но даёт себя почувствовать и по-другому. И в согласии с тремя искушениями Христа это происходит, когда речь касается самолюбия, славолюбия и сребролюбия. И вот примеров тьма-тьмущая. Возьмем недавний пример совсем. Российская делегация харизматов поехала на молитвенный завтрак к американскому президенту. Их встречают украинские харизматы, братья по духу. В них один и тот же Святой Дух. Наверное, бросились брататься, конечно. Ну вот, братское общение выглядело таким образом.

Демонстрируется ролик. Встреча харизматов на молитвенном завтраке

– Господи! Вот это русский дух! Вот эти подонки! Приехали в страну НАТО, которую они ненавидят, которую они проповедуют.

– Иди отсюда. Что ты снимаешь

– Иди отсюда. Ты мне сейчас тронешь, я полицию вызову.

– Я американский гражданин. Я тебе рассказываю, что ты, тамбовский волк тебе брат. Что вы здесь делаете? Что вы здесь делаете? Убийцы украинского народа! Кровь украинского народа на ваших руках! Вот, падаль, подонки и убийцы, террористы! Дети дьявола, гробы окрашенные! Мерзость!

Иерей Евгений: Обратите внимание на реакцию Андрея Дириенко ярославского. Он не стал вступать в конфликт. Не стал там по Писанию обличать брата, который такими гнилыми словами портит свой язык и гневит Бога. Не стал говорить там что-то хорошее про Святого Духа, про Иисуса, Который Глава Церкви, Который нас всех любит. Нет, тот американский гражданин, вы понимаете? Какая система ценностей? Я американский гражданин, я имею право это говорить. Какое там Евангелие? Один капеллан, другой пастор, епископ. Вообще не важно. Вот тот дух настоящий, который в них, он это показывает. Это маленький штрих. Таких примеров тысячи, если не миллионы. И несмотря на это, ученики хоть того капеллана украинского, говорящего по-русски, хоть того Дириенко молчащего, уходящего или там его ученика, который пытается спорить, бросается на этого капеллана. Вообще не важно, кто. Все считают, что мы по-прежнему верные христиане, мы по-прежнему спасённые. Наш пастор, через него, говорит Сам Бог нас благословляет. Даже не задумываясь на секунду – а может что-нибудь не то? Может какой-то другой дух, не Христов? Вот в этом какой-то ужас. Когда пелена на глазах она остаётся, глазной мазью помазать глаза мы не можем. Глазная мазь, благодати Божией нет у них. Каждый при своём остается. И всякий понимает.

Ладно, вот это частные споры. Любая почти может быть, любая новая община образуется через скандал, через раскол предыдущей общины. Ну, они все так появлялись. Ледяев был пастором-баптистом, со скандалом ушёл, увёл часть последователей. Вот недавно поминаемый Дарбинян был учеником Ледяева. Дарбинян ушёл от Ледяева, перестал платить ему деньги, со скандалом Ледяев его в ответ отлучил. Ушли прочие русские новопоколенцы. В 2023-м году недавно ушел Андрей Тищенко и украинских дочек увёл. Ледяев, получается, пытается издалека из Латвии махать руками, как-то обличать его. Это всё постоянно происходит тем же образом. Дух Христов – это дух единства. Несмотря на часто какие-то человеческие противоречия, Церковь Христова, Церковь Православная едина до сего дня. Дух вот – этот вот дух разделения. Постоянно они говорят, что мы как бы общие, а у нас общая вера, там один дух, один Бог над нами. В реальности постоянно грызутся, спорят между собой и показывают на деле всё это. А от своей паствы требуют безусловного послушания. Вы должны, Бог через меня говорить. То есть я могу уйти, мне можно, а вам нельзя, и деньги платите.

Алексей: Поэтому там всегда неудобные люди мешают. Вот кто-то там появляется более-менее с критическим мышлением, в любой общине, который начинает анализировать происходящее, их сразу делают всё возможное, чтобы они сами ушли. Ну, если уж в конце концов не уходят, то находят причину.

Светлана: Остальных предупреждают, чтобы не слушали.

Алексей: Не общайтесь с ними, не слушайте.

Иерей Евгений: Да, да, Светлана, а вот Вам приходилось сталкиваться с людьми, у которых почему-то появлялись вопросы к пастору, какие-то сомнения появлялись, или может у Вас такое бывало? Вот как пастор реагировал: с любовью, с назиданием, или наоборот, с властью, отторжением, вот как это выглядело?

Светлана: У меня была такая ситуация, когда у меня начали появляться вопросы. Это возникло, когда я с ребёнком сидела и не так активно, вернее вообще не служила в церкви, а видела всё как бы со стороны. И соответственно у меня возникли вопросы по отношению к тому, чему учит церковь. И я стала обсуждать с кем-то из членов церкви, общины. Меня пригласил пастор к себе на беседу и сказал мне следующие слова. Привёл пример, что как вот есть в теле опухоль, есть доброкачественная, пока она внутри вся заключена, и есть злокачественная, когда начинает распространяться вокруг. Вот мы удаляем такую злокачественную опухоль. Это был намёк на меня, что если ты, ладно, сама сиди в себе, думай там себе, что хочешь, но когда ты начинаешь обсуждать это с другими членами церкви, то значит, они меня удалят.

Иерей Евгений: Постойте, постойте. А вот по существу, Вы же говорили о том и о другом. Вот взял бы с вами Библию, рассмотрел бы по существу, объяснил бы с толкованиями ясно мне своё поведение. Так было сделано?

Светлана: Нет.

Иерей Евгений: А как же? Ведь он же должен заботиться о Вашем спасении, он должен Вам объяснять слово Божие. Разве нет?

Светлана: Видимо, важнее были окружающие, а я уже, видимо, злокачественная.

Иерей Евгений: И соответственно, когда в ответ на такое пренебрежение, на такой диктат, Вы увидели это, как Вы отреагировали?

Светлана: Я очень сильно огорчилась, у меня это продолжалось какое-то время, даже на протяжении скольких-то лет. И потом, когда уже ребёнок подрос, как-то меня опять привлёк, я даже не помню этот переход, давай там служить, ну то есть опять какие-то отношения завязались уже такие душевные, дружеские.

Иерей Евгений: И все эти годы Вы ходили, носили денежки, с ними вместе молились?

Светлана: Нет, я ходила нечасто тогда.

Иерей Евгений: Но ходили?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: И денежку носили?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Всё в порядке. Да, она малоактивная, но никуда не делась из общины. Почему? Потому что если я уйду, я буду неспасённая. Если я уйду, не будет Божественных благословений. Если я уйду, Бог проклянёт меня, потому что я противлюсь Божиему помазанному служителю. Верно же?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Всё сходится.

Светлана: У меня сестра была моя родная, сначала в нашей тоже общине. И когда у неё тоже возникли какие-то, ну она захотела вообще уйти, на что он ей что-то сказал такое назидательное место Писания он использовал, «со своей головы кровь снял, на твою как бы положил, я тебя предупредил, дальше как хочешь. Я рекомендации дам в Ярославле в церквах, чтобы они знали, с кем они имеют дело», хотя она вообще хотела уйти из церкви. Ну, что она и сделала. И вот то, что он сказал, я тогда тоже очень, кстати, вот это тоже был один из моментов, почему я так обиделась, огорчилась и начала думать, что как: «человек к тебе пришёл, говорит, что он хочет уйти. А ты говоришь, я снял со своей головы кровь, ты сама отвечаешь за себя. Всё, я тебя предупредил».

Иерей Евгений: Ну и замечательно. Но вместе с тем у Вас не было даже мысли прийти с покаянием в Православную Церковь.

Светлана: Нет, конечно.

Иерей Евгений: Правильно, потому что ты можешь уйти даже в мир, пускай, только не в Православную Церковь. Все заточено на это. Специально делалось так, чтобы мыслей не было о православии, там язычество.

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Конечно. То есть дух, который в них, он любой ценой должен не допустить настоящего покаяния человека. Вместе с тем, что же сами пасторы говорят о самих себе, как они видят изнутри ситуацию? Есть интересная такая книга епископа РОСХВЕ Константина Бендаса «Об истинном монашестве». Ну, такое название необычное, конечно, не относится вроде к харизматам по существу. Ну, такое своеобразное представление о монашестве. Во всяком случае, в предисловии эта книга так характеризуется: «Наш брат словно возвращает нас к первоначальному взгляду на учение Христа, отойдя от которого современная церковь» – они все харизматы. И автор книги, он помощник Ряховского, и рецензент книги, он такой же харизмат, «современная Церковь, проповедующая новомодные учения о процветании, дешёвой благодати, жизни без трудностей и ущерба для себя и прочее, оказалась в плену мирской системы управления и либеральных учений». В плену мирской системы управления, вот у нас книги лежат, раз за разом мы выкладываем разные книги, вот преимущественно это менеджмент, который немножко обрамлён христианскими мотивами, но способ привлечения людей, удержания людей, манипулирования людьми. И так, правильно говорит, проповедует эта концепция, оказалась в плену мирской системы управления и либеральных учений.

И далее в рецензии говорится: «Затронуты злободневные вопросы отношения к управлению церковью, где используются мирские методы, такие как коррупция, интриги, сплетни, клевета и ложь; семейные отношения ставятся во главу угла как возможность сделать общину местом семейного бизнеса. Поставлены остро и бескомпромиссно вопросы блуда, пьянства, финансовых нарушений». Это их взгляд, и самой книги, и рецензента, их взгляд на самих себя изнутри. То есть оказывается, они упрекают православных, что мы все грешники, но если посмотреть в зеркало, некоторые достают зеркало, то в зеркале-то что? В зеркале вот это. Блуд, пьянство, финансовые нарушения, коррупция, интриги, сплетни, семейный бизнес, клевета, ложь и прочее. И сама книга полна таких историй. Это же спасенные пасторы. Это же помазанные пасторы. Может быть, он ошибся? Может быть, человеческие амбиции? Нет, вот ещё человек, Роман Савочка, говорит о сексуальном домогательствах среди неопротестантских пасторов.

Демонстрируется ролик. Пастор Роман Савочка

Во многих церквях даже наших, распространён грех, когда трогают несовершеннолетних. Я уже снимал год назад, когда я узнал, я был шокирован: на исповедании часто раздевали мальчиков и девочек и трогали несовершеннолетних. Это было часто без разрешения родителей. Им задавали сексуальные вопросы про секс, трогали принудительно, не добровольно. А потом говорят: мы готовим их к свадьбе. Не твоё дело готовить к свадьбе. Себя готовь к суду вечному. Такой бардак, что служители лезли в трусы к мальчикам и девочкам под видом исповедания, занимаясь извращением.

Алексей: Роман Савочка, вот этот пастор, это один из пастырей славянской, украинской, скорее всего, диаспоры, пятидесятников классических, которые вот из Украины эмигрировали в Америку. Он, скорее всего, уже даже не в первом поколении верующих, если я не ошибаюсь. Там целые несколько славянских общин в Америке есть, и вот он один из них.

Иерей Евгений: Ну, то есть получается, что он говорит о том, что в среде, где он сейчас живёт, среди как бы возрождённых, как бы спасённых христиан, является общим местом. То есть получается, что эти люди, вопреки Евангелию, вопреки естеству даже человеческому, у них есть там свои жёны, пожалуйста, вопреки естеству человеческому, они вот так недостойно поступают, а других учат поступать по Евангелию. И так, получается, что вот, согласно Савочке, это довольно частое явление, но ужаснее даже не то, что это часто бывает. Люди, бывает, грешат и каются.

Иерей Евгений: Ужаснее другое: когда они, оправдывая свои поступки Евангелием, и считают, что это нормально, и так поступающие спасены. Есть совершенно потрясающий рассказ Сергея Лукьянова, который объявил спасённым человека, который до смерти изменял своей супруге, и ничего, все его грехи прощены.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

– Мне про одного человека сказали, вот он умер от рака, там изменял своей жене, там бросил её, вот. А та, с которой он бросил, его бросила, и вот он умер от рака. Я говорю: ну, он на небо пошёл. Какое на небо он пошёл? – Я говорю: на настоящее, светлое небо, совершенным. И последний месяц с ним была его жена, которую он бросил. И они вместе были. И он пошёл туда, совершенным, как Иисус Христос. Он всё испортил, но всё превратили в славу. Бог есть любовь. Всё покрывает, всему верит, всего надеется. Это откровение надо пережить. Неужели это правда, что Ты всё-всё-всё покрываешь в моей жизни?

– Да.

–О! Тогда это любовь. Неужели это правда, что Ты всё-всё-всё простил навсегда?

– Да.

–Тогда это точно любовь. Неужели это правда, что Ты всё-всё-всё терпишь и всё время надеешься?

– Да.

– Тогда это точно любовь. И правда, что Ты все мои грехи простил?

– Да.

–Это точно любовь, потому что кого Он заранее узнал, ха-ха, тех и предопределил, ха-ха. Тебя предопределили. Счаст-лив-чииик, патологический везу-нчииик!

Иерей Евгений: А если бы у него угнали машину? Ну, он же ученик Христа, в нём такая же любовь. Я думал, он бы сказал: счастливчик, ты угнал мою машину!

Алексей: Предопределили. Гаишников можешь не вызывать и в милицию заявление не писать.

Иерей Евгений: Абсолютно, да. Если бы там у него другое что-то украли бы – вещь, даже не избили бы. Он, конечно, был бы счастлив. Как это может быть? Он прославляет блудника.

Светлана: А если бы его жена была? Ему бы изменила, если он её любит, то значит что?

Иерей Евгений: Да, действительно. Если бы его жена ему бы изменила, он бы про это узнал. Он бы сказал: «ты счастливчик, ты везунчик». Так, что ли? Покрыл бы любовью, не иначе как. То есть если получается грех по отношению к человеку, то тут действуют законы уголовные, законы гражданские. Они действуют в полноте. А если грех по отношению к Богу – «да делай, что хочешь, какая разница. Всё равно пойдешь на небеса. Последний раз перед смертью скажешь, может быть: ой, я что-то зря это сделал!» Всё, ты спасен по вере!. Это христианство, что ли? Да конечно, можно делать, что хочешь, как Савочка говорил и прочие, тебе всё прощено. Его бог – это не Бог Библии. Его бог какой-то ручной.

Алексей: У него есть видео даже, говорит, что если даже после смерти человек встанет перед Христом, и Христос спросит, хочешь ли ты пойти ко Мне. За это его критиковали, поднимали это видео, обсуждали, скандальное такое было, но он говорил запросто.

Иерей Евгений: Тут надо понимать, что у него проповедуется другой Иисус. Я напомню цитату апостола: «Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому» (2Кор.11:4). И вот просто оцените. Человек, ходящий по земле, одетый в обычную одежду, разговаривающий на русском языке, вот этот обычный человек, как он относится к Богу, как он относится ко Христу. Что нам об этом скажет Сергей Лукьянов?

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Когда мы встречаемся с Богом, когда мы общаемся с Богом, вы знаете, мне иногда некоторые люди, они вот боятся моих проповедей, прям говорят: «А ты вот не боишься, Господа, ты так проповедуешь! Вдруг Он скажет: отойди от Меня, Лукьянов, Я никогда не знал тебя». Я говорю: «Ну Он мне так не скажет, потому что я устрою такой скандал, что Он сразу меня вспомнит».

Алан: Иисусу скандал устроил на Суде, на Суде Страшном.

Иерей Евгений: Да, получается, Господь сидит на Престоле, Лукьянов стоит перед Престолом. Я даже не знаю, какое самоощущение у него должно быть.

Алан: И что, Бог его боится? «Он знает меня, что я устрою скандал», что «Он никогда мне такое не скажет».

Иерей Евгений: Верно. Не Лукьянов боится Бога, а его Иисус – его, Лукьянова, боится.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

А я, это знаете, если бы я своей жене сказал: «Первый раз вижу тебя, не знаю тебя» – у меня бы была бессонная ночь воспоминаний. Вы знаете, вот она бы так встала, сказала: «Я тебе сейчас напомню, детей наших напомню, я тебе всё напомню». Вы знаете, если бы Иисус вдруг мне сказал: «Я тебя не знаю», я сказал: «Что? Покуролесил и бросил? Поматросил и бросил?» Я говорю: «Мы с Тобой столько вместе переживали, я урыдался от Твоей любви, от Твоего присутствия. Ты затискал меня, заобнимал, а помнишь вот это? Я Тебе отдам, я Тебе сейчас вспомню всё». Вы понимаете? И это будет фильм называться «Вспомнить всё». Поэтому Иисус никогда мне не скажет, что не будет играть со мной в эту игру, я тебя не знаю, потому что я Его знаю, и Он меня знает.

Иерей Евгений: И снова хорошо закончил. И Иисус говорит, не будет с ним играть в эту игру. Та игра, в которую его Иисус с ним играет, это другая весёлая игра. Там, где куролесят и матросят, там всё здорово. Очень точно сказано. И вот такой комфортный, домашний Иисус, лукьяновский Иисус, Он совершает совершенно невероятные вещи. Следующее откровение Лукьянова – оно должно перевернуть представление любого христианина о Боге, об Иисусе Христе, Который, ну мы должны понимать, что Он на небе, на престоле, ну пускай духовно понимаем, но всё-таки некое небо, престол, с Отцом сидит, во Святом Духе всё это происходит, ничего подобного. Вы, может быть, думали, что Иисус во славе вознесся на небо? Он ждал момента, на самом деле, этот лукьяновский Иисус, когда родится Лукьянов, а для чего ждал, сейчас мы узнаем.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

И открыл, и начал читать. И вдруг я дочитываю до этого места: «Вот, ты призовёшь народ». И когда я сказал «вот», оказывается, за моей спиной стоял Иисус. Кстати, Он всегда за спиной. Я не знаю почему, я спрашивал, говорит, чтоб ты жил верой, не видя Меня.

Иерей Евгений: Обратите внимание, Он всегда, говорит, за спиной стоит. Ему нечем больше заниматься, он телесно там стоит. Ладно, Ангелов послал; Он телесно стоит. То есть миллиарды людей, разные страны, вся Вселенная, Ангелы, Ему подотчетные – всё забыто. Есть только Лукьянов. И вот его Иисус всегда за ним стоит. Лукьянов направо, его Иисус направо. Лукьянов налево, его Иисус налево. Конечно, если Лукьянов спит на спине, то немножко неудобно. Но я думаю, что тоже решаемая проблема. И вот это недоумение тоже удивительно. «А что, Ты, говорит, там всегда стоишь?» То есть какая скромность в этом человеке? Нет бы ему сказать: «Да я достоин, чтоб Ты стоял». Но он смиренный, он говорит: «А что Ты стоишь?»

Очень, очень поучительное видео. Вот вы, может быть, заметили, что много говорили про Ледяева или ещё подобных ему. Но Сергей Лукьянов – он человек, достойный всемерного уважения. Не подумайте, что это ирония. Кто ещё о себе сказал бы, что Иисус всегда стоит за ним? Может быть, там Хейгин говорил, Коупленд такое говорил. Но они встречались, там у Хейгина бывали видения, что он на небо там восхищался. То есть его Иисус, он на небе, в принципе живет, в среднем. Лукьяновский Иисус, Он не живёт на небе. У него очень важная миссия. Лукьяновский Иисус всегда за ним ходит и присматривается справа и слева, чтоб не ошибиться. То есть здесь другой Иисус, Иисус Лукьянова, Он удивительно открывает Своё присутствие. Но это не всё. Слушаем дальше.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Итак, Он за спиной всё время, понимаешь, да. Он хочет, чтобы ты верой жил. Он вдруг делает шаг и входит в мое тело как очки в футляр. Ребята, я стал Брюс всемогущий. Я пережил вот это счастье, вот эту власть. У меня шутка какая-то сразу всплыла, я говорю: «Иисус, можно анекдот рассказать?» – «Валяй».

Иерей Евгений: Оцените, а? «Валяй», говорит. А главное, ощущение власти. Конечно, Лукьянов рванул в местную больницу областную, ярославскую. Вошёл в нее и сказал: встаём и уходим. И все побросали костыли, прочие всякие лекарства и бегом рванули. Но Он же любвеобильный Иисус-то, любвеобильный, правильно? Потом Лукьянов рванул туда, где бедняки живут. Всякие там лачуги, прочее, и все стали богатыми. Потом пошёл туда, где наркоманы и пьяницы и сказал: вы все свободны от своей зависимости. И все бросили наркотики, разбили бутылки. А? Во власть!

Алексей: А ещё в загородный сад заглянул бы. Это психиатрическая клиника под Ярославлем областная.

Иерей Евгений: Верно, верно.

Алексей: Может, его там и оставили бы.

Иерей Евгений: Ну давайте не будем всё-таки предполагать. Судя по тому, что он здесь стоит, я думаю, что он человек достойнейший. Тем более, что он всемогущий, как выяснилось. Итак, вот это ощущение всемогущества у других лидеров харизматических, оно проявляется, как мы уже знаем, в ощущениях. А у Лукьянова оно проявилось в ощущении всемогущества, или всё-таки в действии соответствующем духу Евангелия? Что же делает другой Иисус после того, как прослушал забавный анекдот. Вот как Он реализует Свою любовь и всемогущество к Лукьянову, в частности, и ко всему миру, в том числе.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Я мало того, что это была власть. Это была настолько комфортная власть домашняя, я не знаю, как это описать. Но мой Иисус очень комфортный, домашний. Но если Иисус такой, какой я его знаю, я не хочу вообще свой дом. Честно.

Иерей Евгений: Заметьте это «если». Вот на самом деле в каждом человеке, поскольку мы созданы Богом, и душа наша создана Богом, в каждом человеке есть вот это ощущение лжи и истины, врождённое нам. И Лукьянов, он как бы, может быть, с иронией это говорит, если Иисус такой, какой я его знаю. Но внутренне он проговаривается. Он ощущает, что что-то не то. Но вот как до этого мы видели других пасторов, которые не могут остановиться, он тоже не может остановиться. Это «если» для него из настоящего превращается в риторический вопрос. Ну конечно настоящий, что вы сомневаетесь, я тоже не сомневаюсь. Но всё-таки это вопрос очень важный. Может быть, Господь даст ему покаяние. Кто знает. Может быть, он захочет, не как он прославлял блудника, но захочет настоящего прощения от священника через исповедь. Может быть, захочет не символов, а реальности Евхаристии. Может быть, захочет не мнимой там победы над грехами иллюзорной, типа я уже святой, а настоящей борьбы и победы, опыт побед над грехами. Кто знает. Но слово «если» показывает, что шанс есть.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Честное слово, я хочу у Него дома быть. Я хочу жить в Его доме. И я у Него спрашивал об этом. Он сказал, что это не проблема. Я сказал, в смысле, это же по достижениям. Ну там апостол Павел, Йонги Чо, ну кто больше наделал, тот ближе к Тебе. Он говорит: «Нет, это совершенно не так. Это чисто по желанию».

Иерей Евгений: Хорош смех последний, а? Вы чувствуете, как он шутит-то, да? А парни ярославские ему верят. А он-то шутит, а они-то верят. Совершенно замечательно. То есть другое удивительно, что у этих роликов лукьяновских десятки тысяч просмотров. То есть верят те, которые там сидят. Верят те, которые смотрят. А он-то над ними смеётся. А они-то ему верят. Вот что печально.

Алексей: Причём эти просмотры, наверное, их можно пополам делить. Есть группа, ну часть есть, так называемых верующих протестантов, которые к нему относятся категорически отрицательно. И они смотрят, чтобы найти какие-то изъяны. Другие смотрят наоборот. И вот количество это удваивается.

Иерей Евгений: У него есть ролики в пятьдесят, шестьдесят тысяч просмотров. Давайте поделим пополам, будет тридцать тысяч. Это малая цифра? Это огромная цифра. И, конечно, вот такой удобный бог, ну который там готов тебя пригласить, ты только заходи, а тут уже всё. Без проблем.

Алан: С которым можно поржать.

Иерей Евгений: Да, да. Анекдот рассказать, «валяй». Итак, получается, что Иисус у него свой, другой Иисус.

Иерей Евгений: А Святой Дух, он-то библейский? Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Ко мне в комнату как-то Дух Святой вошёл, а я на гитаре бряцал. Я просто бряцал и орал: «Поднимите врата верхи ваши, откройтесь двери вечные, войдет Царь Славы». В общем-то, я Иисуса ждал.

Иерей Евгений: Как хорошо-то, а! Сидит такой, играет на гитаре, ждет Иисуса. Такая прям картинка, можно написать этюдик такой, на стену повесить «Лукьянов ждёт Иисуса».

Алан: Ну и тут нежданный гость пришёл, Дух Святой.

Иерей Евгений: Нежданный гость хуже татарина?

Светлана: Он же за спиной у него.

Алан: Он же ждал Иисуса, пришел Дух Святой.

Иерей Евгений: А вот загадка, правда: если Иисус за спиной, а тут, получается, надо зайти. Ой.

Алексей: Может по делам ушел.

Иерей Евгений: Казуса не случилось, всё получилось ещё лучше, чем он ожидал. Что же дальше?

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

И вдруг Дух Святой входит в комнату. Боже мой, я успел упасть сам. Дух Святой настолько кроткий, как можно быть таким кротким? Могущественный, могущественный Бог мир создал вот так. Не умеет укорять, у Него отсутствует способность укорять.

Иерей Евгений: Вот это «вот так» хорошо, да? То есть Лукьянов делает пальцем «вот так», и к нему входит могущественный Святой Дух. Отлично. Лукьянов очень хорош. Вот его проповеди, это прям некий такой сгусток харизматического движения, учения, практики. Прям можно смотреть на него, и видеть, к чему приводит отсутствие у человека реального опыта Богообщения, когда он свои мечты и иллюзии принимает за духовную реальность. Сделай вот так, и входит в Святой Дух. Замечательно. И вот этот Дух, который к нему вошел, он не скрывается совершенно. Мы сейчас узнаем, что этот Дух ощущает, и как он действует в отношении к Лукьянову.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Он не умеет критиковать, вообще не умеет.

Иерей Евгений: Да, его дух не тот, который в Библии. Вот там мы помним, Ананий и Сапфира, они не то, что были богопротивниками, они лишь обманули апостолов. Дух, который не умеет укорять, он обоих поразил смертью. Но лукьяновский дух, он не умеет укорять, всё правильно. Поди-ка укори, мы уже знаем, что он с ним сделает.

Алексей: Скандал закатит.

Иерей Евгений: Дух Святой скроется в щель какую-то , трястись начнёт.

Алексей: Тем более Иисус в него как в чехол зашел.

Иерей Евгений: Как очки, да, всё сходится. Что же дальше?

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

У него нет этой способности, потому что Его святость такая сладкая, такая невероятная, такая чистая. Он как трёхлетний ребенок. Только у детей такие, бывают глаза. Он всему верит, и это кошмар!.. Я говорю: как Ты можешь всему верить, Ты что? Ты же знаешь, что когда я говорю «прости», я уже вру.

Иерей Евгений: Вот оно. Вот это самый центр. То есть его «прости» сразу является обманом. Говоря «прости», он уже знает, что обманывает и снова будет грешить. Он хочет грешить дальше. Его «прости» как у маленького ребёнка, который говорит: «О, пап, ну прости, отвяжись от меня».

Алексей: Не, не, не. Он сказал, что Дух Святой как маленький ребёнок, доверчивый, наивный.

Иерей Евгений: Верно. И когда он этому Духу говорит «прости», и при этом врёт, зная, что он не говорит про себя, что он будет делать то же самое, его дух ему этому верит.

Алексей: И искренне прощает.

Иерей Евгений: И искренне прощает. Как будто не знает будущего. То есть он готов ему что хочет простить, хотя у Лукьянова в сердце грех и любовь по греху, и его «прости» только отвяжись от меня, я всё равно тебя обманываю, Дух Святой, ну не святой, дух Лукьянова, дух Лукьянова, он обязательно ему прощает. То есть Лукьянов получает внутреннее ощущение прощения от этого духа. Вот оно, понимаете? Отсюда можно любые грехи совершать, в том числе и те, которые он до этого озвучивал, потому что его дух ему всё равно всё простит. Даже при лицемерном «ой, прости». Вот оно.

Алексей: Хейгин отдыхает.

Иерей Евгений: Ну, Хейгин тоже был мастер, конечно, но Лукьянов просто чемпион.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Я только рот открыл, сразу вру, и Ты это прекрасно знаешь, и при этом прощаешь. Когда я говорю: «Я больше не буду», Ты прям веришь, что я больше не буду? Да я же, я сам знаю, что буду!

Иерей Евгений: Вот оно. То есть он честно говорит: я знаю, что буду. То есть грех в нём внутри, грех им руководит, он порабощён грехом, а вот этого как бы своего святого духа он просто обманывает. И всё в порядке. Итак, вот лукьяновский Иисус, другой Иисус. Вот лукьяновский дух, который явно не тот Дух, который в Евангелии. И отношение его к святыне, вот такое, со смешком, оно явно отличается от евангельского образа благоговения. И вот это отсутствие благоговения, оно не только у Сергея Лукьянова, отнюдь. Он не какое-то там ужасное исключение, нет. Это общее место среди людей его круга, его статуса, его образа мысли.

Иерей Евгений: Вот для сравнения, другой пастор, уже не из Ярославля, уже из Тольятти, Анатолий Гильманов, как он относится к тому, что Иисус Христос обозначил как святыню, а апостол говорит, что от недостойного причащения многие из вас больны и немало умирают. Что же говорит об этом Гильманов?

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

Один раз молился такой, молился такой, молился дома. Так накрыло что-то, накрыло. И чувствую, надо причастие принять. Такой, раз молюсь, такой, подгребаю к холодильнику, а у тебя же уже всё, когда накрыло, у тебя же как бы шторки сузились, и ты не очень видишь там, всё как в тумане.

Иерей Евгений: Вот заметьте, накрыло, само собой Святым Духом. То есть дух Гильманова примерно такой же, как и дух Лукьянова. То есть его накрывает, ему конечно хорошо, но «сузились».

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

Я холодильник открываю, смотрю, бутылка стоит, ну как вина, ну вино думаю, вино. Вино дома есть всегда для причастия, может быть, кто готовит какие-то есть там приколюхи. Я такой раз беру, наливаю, прям нормально. Я вечерю принимаю по-пятидесятнически, так чтобы прочувствовать. Ну серьёзно. Хлебушек такой отломил, на колени встал под батареей. Стою такой, благодарю Господа за Голгофу, за все дела там, всё-всё-всё.

Иерей Евгений: Смотрите, как он хорошо. То, что надо бы вообще не делать по идее ему, его же накрыло, какая разница. Он там всё-всё-всё поблагодарил. Отлично, что же дальше?

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

И вот это хлеб туда, и потом как дал...И когда, вот именно когда сглотнул, то есть мозг из-за того, что дух доминировал.

Иерей Евгений: Слово «дух» здесь надо понимать как? Ну «дух» в смысле «спирит» по-английски если. Слово «спиртное» оно отсюда. Видимо, об этом идёт речь у Гильманова. Желание, чтобы вот этот вот дух, который вошёл в него через жидкость, чтобы он доминировал.

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

Мозг подотстал чуть-чуть. И рецепторы, они кричали: что-то не то, а мозг не успел обработать информацию. Я, короче, глотаю всё это мероприятие.

Иерей Евгений: Это слово очень важное. То есть вот то, что описано в Евангелии, в Апостольских Посланиях, это для него «вот это вот мероприятие». Вы чувствуете благоговение харизматического пастора?

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

И понимаю: уксус. Уксус. Вы знаете, сразу всю духоманию в форточку унесло.

Иерей Евгений: А вот и реальная оценка им своего благоговения, когда накрывает. А, духомания! Унесло в форточку. Вот оно. Он считает, что он новый апостол, что он в духе апостолов. Он считает, что это Новый Завет.

Алексей: Тут, если всё подытожить, то получается, что в том, в чём он пребывал, вот это «накрыло», вот это все глотком уксуса, это все вылетело в форточку. И, по сути, оно было духоманией. В принципе он занимался ерундой.

Иерей Евгений: То есть он вполне себе критически оценивает собственные религиозные поиски и поступки, но поскольку ему нужно получать десятины и прочее, то он так забавно это представляет, чтобы остальные, посмеявшись вместе с ним, продолжали нести ему пожертвования.

Алексей: Ну само собой.

Иерей Евгений: Всё сходится.

Демонстрируется ролик. «Епископ» и пастор Анатолий Гильманов

Я литр молока туда. А-а-а-а-а! Довечерял.

Светлана: Довечерял…

Иерей Евгений: Да, «довечерял», хорошо сказано. То есть Вечеря Господня, апостолы называют. «Довечерял». И вот это по Евангелию, для него и для подобных ему. Кошмарная картина. Мы, конечно, заранее подбирали все эти ролики, просматривали их. Но когда ты снова смотришь всё это, то ты ставишь себя на место тех, которые в зале, там у кого-то истерика, смех такой истерический был. Им смешно и кажется это им хорошо и правильно. А когда ты оцениваешь это с позиции Евангелия, ты удивляешься, а как это может быть вообще? Это же горе. То есть он обманывает себя, обманывает их. Они, обманутые им, обманывают тех, которые вокруг них. Это же всё бесконечно чуждо Евангелию. И, конечно, вот такой вот удобный харизматический бог, он даёт верующему только приятное. Какое ему наказывать, гневаться, мы уже слышали про это?

Иерей Евгений: Ему такой же дух, он даже пророчество посылает, только приятные. Об этом снова нам скажет Сергей Лукьянов.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Если вы хотите друг другу попророчествовать, я хочу, чтобы вы это делали в свободе. Вы можете это делать, только не пророчествуйте смерть, болезни и плохие вещи, их нет. Мы уже избавлены, аминь.

Иерей Евгений: Говорит, мы избавлены от смерти, от всего плохого. Мы свободны, пророчествовать об этом не надо. Я даже не знаю, он же знает, что библейские пророки часто пророчествовали плохое. Ну, в смысле, по-человечески плохое.

Алан: В том числе и в Новом Завете.

Иерей Евгений: В том числе и в Новом Завете. Голод пророчествовали, да, и там наказания Божии пророчествовали. Но лукьяновский дух пророчества.

Алексей: Тут надо понимать, у них смысл другой. В данный момент он вкладывает другой смысл в пророчество. Пророческие школы, они заключаются в чём, где пророков у них учат: что ты словами можешь реальность менять. И вот это «только плохого не пророчествуй». То есть если ты не скажешь, будет всё хорошо, это больше позитивное исповедание.

Иерей Евгений: Нет, постойте. Это понятно, что он здесь имеет в виду, что даже когда пророчествует, нужно позитивное исповедание. Это всё понятно. Речь о другом. Речь вот о чём. Он здесь настаивает догматически, что они избавлены от всего этого. Не просто, что если ты будешь думать, это получится, тогда уже не избавлен. А что в принципе с тобой этого не может случиться. Это догматическое учение. Ложное, но догматическое. Если сравнить с реальным Новым Заветом, вот апостольские ученики были избавлены или не были избавлены? И легко можно сопоставить, врёт или правду говорит. Верно же?

Давайте посмотрим ряд цитат. Апостол Павел говорит. «Трофима же я оставил больного в Милите» (2Тим.4:20). Личный ученик, доверенный. Получается, что не был избавлен. Или вот более развернутая реплика. «Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей, потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни». О как! Сподвижник, посланник, служитель, сотрудник апостола, брат. Болезнь! Дальше что пишет? Он не говорит, что он ошибался, он перепутал. Нет, говорит. «Ибо он был болен при смерти, но Бог помиловал его». То есть Бог не сказал Епафродиту, что ты перепутал, ты избавлен. Бог помиловал его, то есть исцелил. И дальше. «И не его только, но и меня». Вот здорово. То есть и апостол не избавлен от болезни, получается, «но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали. Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален». Оказывается, и печалиться можно апостолу. А как же позитивное исповедание? Выходит, можно печалиться. И дальше. «Примите же его в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении, ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь, дабы восполнить недостаток ваших услуг мне» (Флп.2:25–30). Вот это да! Получается, что это была болезнь за дело Христово, болезнь, близкая к смерти, сколько негативного. И все это вполне себе по Евангелию. Но если это по Евангелию, а что же тогда у Лукьянова и единомысленных ему? Или вот ещё другой апостол говорит, Иаков. «Болен ли кто из вас?» Не надо позитивно мыслить. Ничего подобного. Не надо говорить, что мы уже избавлены и болезни быть не может. Вовсе нет. «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне» (Иак.5:14). Не пусть научат тебя позитивно мыслить, или пойти на небо и взять там в четвёртом измерении себе правильный орган. Нет, помолитесь.

Алексей: Дальше стоит «и молитва веры исцелит болящего». Вот они на это и акцент ставят.

Иерей Евгений: Молитва не есть позитивное исповедание. Молитва – она...

Алексей: «Молитва веры». Они вот эту цитату берут, вкладывают в Иисуса.

Алан: Молитва – это просьба.

Иерей Евгений: Молитва, совершаемая с верой. Молитва совершаемая. Такая молитва она может и горами двигать. Ясно, что пустая молитва без веры, когда человек сомневается «такой человек подобен трости, ветром колеблемой». Это очевидно. Но здесь речь о том, что молитва совершается с верой. Но мы знаем, что не всегда Господь даже молящемуся с верой подает просимое. Апостол Павел трижды просил и не получил просимого. С верой молился? С верой молился! Господь даже ему личный ответ дал. И однако не исполнил просимого. То есть здесь они передёргивают.

Светлана: Да. «Молитва веры» имеется в виду, что ты уже веришь, что ты получил. Ты уже должен увидеть это.

Иерей Евгений: Но если я верю, что получил, мне не надо звать пресвитера. Я уже верю, что я получил. А здесь и зовут, и помазывают маслом. Масло вообще бессмысленно, потому что нужна только чистая вера, без материальных посредников. А здесь и маслом мажут, у нас до сих пор соборование существует в Церкви, таинство соборования. То есть у нас библейская практика сохраняется, а у них бред какой-то, простите.

Светлана: Там тоже елеем мажут.

Иерей Евгений: Как можно мазать елеем, если нужна «молитва веры»? Не елейная молитва, а «молитва веры».

Алексей: И пресвитеров.

Иерей Евгений: Ещё и пресвитеров. Если есть я и мой друг Иисус, я могу напрямую молиться. Зачем нужны посредники, то есть пресвитеры? То есть у них противоречие на противоречии. У нас всё это выглядит правильно. У нас есть Церковь, Глава которой Христос, в которой подаются Таинства, подается благодать укрепляющая, исцеляющая, спасающая грешника и прощающая грехи. У нас всё на месте. А у них как? Если я спасен по вере, мне вообще никто не нужен. И тут появляются Ледяев и говорит: «крестись в Моисея, то есть в меня, в меня, пастора». Или появляется Лукьянов и говорит что-нибудь подобное, или Гильманов с его уксусом. И вот все они появляются, и что-то требуют от человека, а он, бедный, уже мечется оттуда сюда, не знает, кому довериться. И главное, чтобы деньги нёс.

Больше того, вот Гильманов шутил насчет уксуса, духомании и прочего. А что говорит апостол? «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1Кор.11:29–30). А где же дух Лукьянова, который не дерзнёт даже и пальчиком погрозить? Умирают, говорит, от недостойного причащения. Больные, немощные, от недостойного причащения. У того духоманию в форточку унесло, а здесь немощные и больные. Правильно, потому что у того не причастие, а, как бы вежливо бы сказать, ну вы сами все понимаете, а здесь настоящее Тело и Кровь Христовы. Когда человек сталкивается с Божественной реальностью, недостойный её, отсюда и болезнь, отсюда и немощь, отсюда и смерть. Но поскольку там нет реальности, там есть только символы, поэтому там не будет никакого наказания. Там «в форточку духомания» и прочее.

Иерей Евгений: Но больше того, у нас есть развёрнутое учение о том, что Бог не может не наказывать. Не может не гневаться на грешника, хотя и как к сыну к нему относится, но наказывает его разнообразно. Апостол Павел говорит так: «Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами» (Евр.12:6–7). А Лукьянова не наказывает, значит не сын, получается. И дальше: «Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней» (Евр.12:7–10). Ну то есть чтобы мы жили достойно и были хорошими людьми. «А Сей (то есть Бог), на пользу, чтобы нам иметь участие в святости Его» (Евр.12:10). То есть Он не может не наказывать. Если Он не будет нас наказывать, мы будем уклоняться от добродетелей в сторону греха. Лукьянов всегда уклоняется, ничего страшного, считает это нормальным. Можно даже Бога обманывать, лживо каясь перед Ним. А здесь всё по-настоящему. И наказание настоящее и святость настоящая. И наконец, заканчивает апостол. «Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности» (Евр.12:11). Не придуманной праведности, ощущения каких-то а настоящей праведности, свободы побеждать грех, свободы от греха. Вот какой свободы. И наконец в другом месте апостол говорит. «Будучи судимы (всё-таки судимы!) наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром» (1Кор.11:32). Напомню, Лукьянов на суде Христовом встанет и скажет: «поматросил и бросил».

Алексей: Истерику закатит.

Иерей Евгений: Ничего подобного. «Чтобы не быть осужденными с миром». Апостол Павел, в отличие от Лукьянова, очень серьёзно относится к идее Суда Божия.

Иерей Евгений: А вот харизматический бог обязан всё им давать. Они даже и заповеди Божьи могут не выполнять. Они уже спасены по вере, могут что хочешь, делать. Вот опять же Сергей Лукьянов замечательно про это говорит.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Господь мне говорил: «Все Моё твое, всё твое Мое» сто раз за ночь, громким голосом. Я тогда Его не понял. Я обрадовался, правда обрадовался. Я тогда думал, что я должен дать Богу моё хорошее поведение, что я должен дать Богу мои молитвы, что я должен дать Богу мои посты, послушания. А Он не это имел в виду. Он имел в виду, что Его праведность – моя, Его святость – моя, я Его храм, мой грех – Его грех, моя ошибка – Его ошибка, уже не моя.

Иерей Евгений: Ничего Богу не должен. Причём, заметьте, нет бы сказать: «Мои деньги – Твои деньги, я их сейчас все раздам нуждающимся». То есть тем, которых Ты желаешь принять, нищим, как в Евангелии, да? Нет. Или там: «Моё время – Твоё время, я готов идти к тем людям, у которых нет утешения человеческого, утешить их, пойду в больницы». Нет, это моё время. А вот мои грехи, они Твои.

Алексей: Деньги, наоборот, от него идут.

Иерей Евгений: Да, да.

Светлана: Это его деньги. Божьи деньги – его деньги.

Иерей Евгений: Мы в бизнес-схеме уже помним, да, что всё правильно.

Алексей: Обмен на Кресте они это называют. На Кресте произошел обмен. Мы Ему отдали все грехи.

Иерей Евгений: Да, все негативное – Его, а все позитивное – моё. Да, именно так. Итак, для Сергея Лукьянова евангельские заповеди – ниже достоинства. Потому что все грехи уже на Иисусе, всё в порядке. И, больше того, вот он ощущает себя таким образом, чтобы он ни делал, он уже спасен. Самое потрясающее, что он называет это самоощущение смирением.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Скажите, чувствуете здесь смирение? Когда ты хочешь себя, когда ты хочешь себя всё-таки как-то, знаете, немножечко, немножечко себя поколупать, что ты чмо, что ты недостойная тварь, а тебе вместо этого надо сказать: да, это, да, да, я ошибся, я сделал неправильно, но по благодати Божьей я есть то, что я есть, я новое творение, я тот, кого любит Бог. И Он взял мою ошибку, мой грех.

Иерей Евгений: Вот это благодать Божья. А что же такое смирение на самом деле? Вот не лукьяновское это, что я грешу как хочу, всё равно я новая тварь, я спасён, я на небесах уже. Настоящее смирение. Преподобный Антоний Великий, так поучает монаха, он говорит: «Смирение же состоит в том, чтобы человек считал себя грешником и думал, что он ничего доброго не делает перед Богом; чтобы прилежал молчанию и себя вменял ни во что; чтобы не упорствовал ни перед кем, настаивая на своем слове; чтобы отлагал свою волю, лицо опускал долу, смерть имел перед очами, остерегался лжи, пустых не произносил слов, настоятелю не возражал, терпеливо сносил обиды и нудил себя благодушно переносить всякие притрудности и прискорбности. Постарайся, брат, соблюдать сии правила, чтобы не была бесплодною жизнь твоя». Вы ощутите это смирение, и лукьяновское право грешить как угодно, и смиренно считать себя спасённым и на небесах. Вот это смирение, оно евангельское. Господь говорит: «Научитесь от меня, яко кроток есть и смирен сердцем» (Мф.11:29). Господь не говорит: Я сейчас буду грешить как хочу, я уже спасён, как Лукьянов говорит, я буду обещать, что я исправлюсь, а я исправляться не желаю. Смирение Христово в полном послушании Богу даже до смерти. А что у Лукьянова и подобных ему? И поэтому вот такой харизмат начинает уже даже не просить Бога, начинает повелевать Богом, как это делает тот же самый Сергей Лукьянов.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

И у меня нет ипотеки. Это у Бога теперь ипотека. Я Ему так и сказал: «Господь, у тебя ипотека теперь, ты займись своей ипотекой. Если Ты хочешь жить в долг, Господь, живи в долг, я не против. Но я не думаю, что Ты хочешь жить в долг». И я больше об этом не парюсь. Я смирился и отдал свою заботу Богу. Ты дал мне пророчество. Вот и исполняй.

Иерей Евгений: Смотрите-ка, как хорошо. Ты исполняй. Я хочу того и того. Но если отложить в сторону мечты Сергея Лукьянова и подобных ему, то вот так просто подумать, кто больше: Бог или человек? Ну, Бог, конечно. Мы имеем начало, Бог Он безначален. Мы умрём, Бог Он бессмертный. Мы ограничены телом, ограничены умом своим, и прочее, чем-то ограниченные, Бог Он безграничен. Наши силы ограничены, а Бог Он всемогущий и так далее. Мы не знаем будущее, а Бог знает будущее как настоящее, Бог выше времени. Итак, Бог больше человека. Если Бог выше человека, имеет ли Бог Свою волю? Ну, конечно, Он её имеет. Если даже нам дал волю, а как же Сам её не имеет? Дал нам волю, мы знаем её, да, мы знаем заповеди Божьи. Это и есть Божественная воля. Так кто кому слушается? Мы Бога, давшего заповеди, или Бог нас, потому что мы того хотим? Неужели это непонятно человеку, который когда-нибудь хоть раз в жизни открывал Евангелие? Как же можно вот так вот говорить о Боге?

Иерей Евгений: И именно когда мы стараемся исполнять Божественные заповеди, совершаем христианские труды для этого, начинаем обнаруживать свою слабость, действие в себе греха, и тогда православный христианин, видя в себе внутри это действие, борясь с этим, прибегает к Богу как к помощнику в борьбе с грехом, использует церковные Таинства как средства получения Божественной благодати, которая укрепляет его в борьбе с грехом, в следовании всегда за Христом. За Христом, со Христом, ко Христу. И такой православный христианин начинает опытно приобретать знание Бога. Не иллюзорное, там Иисус за спиной стоит, Святой Дух ходит, пока ты на гитаре играешь. Нет. Опытное действие, опытное знание Бога. И чем больше человек отвергается самого себя и берёт свой крест, тем больше будет это знание. У нас в нашу маленькую меру, у преподобного Антония Великого, которого я процитировал только что, его великую меру. Но если человек не желает и крест свой взять, и заповеди исполнять, и со Христом идти, следуя Ему во всем, и не желает даже хоть какие-то труды малейшие нести и обманывает Бога, не стесняется в этом, как же он может узнать действие благодати, содействующей христианину в борьбе с грехом и нечистотой?

Вот когда мы видим в себе действие греха, мы начинаем ощущать, что нуждаемся в том, чтобы в нас не было греха. Мы нуждаемся в прощении греха, в исцелении от греха. Какой способ предлагает православная Церковь для этого, Христова Церковь? Она предлагает Таинство исповеди. Основанием Таинства является личное покаяние грешника, решимость бороться с грехом, победить грех с помощью Божией и действия Божие, силы Божией, содействующие христианину в борьбе с грехом. И Бог дал апостолам власть прощать грехи, мы уже говорили об этом. Он сказал, что примите Духа Святого, кому простите грехи, простятся, на ком оставите, останутся. Эту власть имели апостолы, эту власть они передали своим ученикам, и так даже сего дня. И действительно, грешник кающийся с помощью благодати Божией, получающей прощение греха, он, при желании, борясь с грехом, обнаруживает в себе силу Божию, укрепляющую его и побеждающую грех.

Иерей Евгений: Мы уже говорили сегодня о греховных падениях отдельных пасторов. Но если человек просто сам себе покаялся, как к этому относится общество? Достаточно личного покаяния или нужно нечто большее? Просто в качестве примера приведем такую историю недавнюю. Некто Роберт Моррис, бывший духовный советник президента США Трампа, был основателем евангелической техасской мегацеркви «Гэйтвей», и в 80-х годах неоднократно приставал к девочке, в 12, потом в 16 лет, она росла, он приставал в разные годы, с домогательствами и действиями сексуального характера. Он сам так говорил о себе потом: «Сексуальные встречи происходили несколько раз в течение следующих нескольких лет, пока ситуация не стала общеизвестной в марте 1987 года. С тех пор я действую чисто и ответственно в этой области. С грехом покончено исповеданием и покаянием». Вроде все правильно по-протестантски. Но однако стало известно об этом, так вот, для всех, ощутимо позже. И когда уже подросшая эта девочка, женщина, она захотела добиться от него компенсации и гласности, то его мегацерковь, этого пастора, приложила все усилия и даже пыталась подкупить жертву за 25 тысяч долларов, чтобы скрыть происшедшее. Потерпевшая отказалась от денег и обратилась в суд. Сейчас пастор уже является бывшим советником Трампа, а не действующим, и ожидает десятилетий тюремного заключения.

А если бы он показался по-настоящему? Вот сразу? Конечно, он бы сразу обратился к жертве, к её родителям, всё бы рассказал, попросил бы прощения, спросил бы, чем может искупить свою вину – там деньгами, или может жениться на ней, или ещё чего-нибудь. Что бы он мог сделать, чтобы как-то загладить свою вину? Нет, ничего этого не было сделано. И даже когда она решила обратиться в суд, если бы он покаялся, он бы сказал: «да, я согрешил, я виноват, грех мой передо мной». А он вместо этого пытался сделать все, чтобы история не вышла наружу, чтобы он ничего не лишился, ну, там, денег немножко и достаточно. Получается, что истинное покаяние отличается от того, которое показал Роберт Моррис, ну, и вообще другие подобные ему люди. Он даже не отказался сам от пасторства вначале. Только потом, когда уже стало общеизвестно, и стыдно было это совмещать, и в церкви были вопросы неудобные, потом лишь отказался от пасторства и любых форм духовного руководства. Поэтому, конечно, раз ничего добровольного этого не сделал, не было и покаяния.

Точно так же нет подобного покаяния в остальных пасторах, хоть там харизматических, хоть других, неважно, которые грешат и ничего не делают, чтобы победить в себе грех. А только там, ну, как бы каются, как Лукьянов, на самом деле понимают: «да ладно, продолжу дальше делать то же самое». Это правильно, они поступают так, потому что личного желания, человеческих сил не хватает для побед над грехом. Нужно Божественное содействие, но их комфортный Иисус не может его дать. Он их даже не дерзает осуждать только там или там обличать. И их же комфортный Святой Дух. Получается, что не имея внешней помощи, не имея внутреннего желания, они остаются в своих грехах, и этим свидетельствуют, что чужды евангельского покаяния.

И лишь в Православной Церкви есть возможность положить начало покаянию. Да, конечно, не всякий полагающий начало он завершает правильным покаянием. Я упоминал Ананию и Сапфиру, они положили начало покаянию, они крестились, они были в Церкви, но потом обманули апостола и Святого Духа. Не дошли до конца. «Потерпели кораблекрушение в вере» (1Тим.1:19), как говорит апостол. Но так было не со всеми, далеко не с каждым. Те средства, которые даёт нам Церковь, при внутреннем усилии человека, любви его к Богу, любви его к ближним, желании спасения, они достигают своей цели. Конечно, нужны и другие Таинства. Нужно Крещение. Не вот это вот протестантское объявление себя спасённым. Нет. Крещение, которое прощает грехи, Крещение, которое омывает прародительский грех, Крещение, которое усыновляет нас в Бога, Крещение, которое ослабляет силу греха в человеке и укрепляет наши естественные силы. Крещение православное.

Нужно Миропомазание. В Миропомазании Бог подает нам не придуманные дары, а настоящие дары Святого Духа. И эти дары, будь то младенец, будто старик, неважно, по мере его духовного взросления, по мере его желания слушаться Бога, быть ближе к Нему, эти дары начинают раскрываться. Чем послушнее человек Богу, тем активнее, сильнее, явственнее действуют эти дары.

Евхаристия – там Господь дает Самого Себя, Свое Тело и Кровь нам в пищу, через это делает нас причастниками Божественного естества, как говорит апостол Пётр. Причастниками Божественной жизни. Да, это не автоматически происходит, как харизматы: «вот я уверовал, я уже всё имею». Нет, неправда. Постепенно – опять же, по мере нашего исполнения Божественных заповедей, по мере очищения своего сердца от страстей. И наоборот, харизматы, которые не исполняют в полноте заповеди Божьих, противятся Христовой Церкви, они не могут не принимать ложно свои ощущения за Божественное действие.

Иерей Евгений: Конечно, иногда у харизматов просыпается ощущение, что мне что-то не хватает настоящего. И они приходят к мысли именно об апостольском преемстве и о непрерывной передаче даров Святого Духа от Дня Пятидесятницы до сего дня. Ну, обычно они отметают эту мысль, но бывает, некоторые всё-таки чувствуют, что что-то не то. И вот есть яркий пример, когда Дмитрий Шатров, заместитель Сергея Ряховского, начальствующего епископа РОСХВЕ, придумал такую вот церемонию для своего посвящения, и у него-то, благодаря этой церемонии, как он полагал, будет настоящее рукоположение.

Демонстрируется ролик. «Рукоположение «епископа» Дмитрия Шатрова»

Правом совершать рукоположение обладает лишь епископ. Именно поэтому на церемонии Мярт Вяхи, епископ из Эстонии. Это с его лёгкой руки пастор Дмитрий Шатров стал епископом Дмитрием Шатровым.

Иерей Евгений: Вот интересно, что вот этот епископ так называемый Мярт Вяхи, он предварительно трижды получал апостольскую преемственность. Дважды от отколовшихся католических раскольнических групп, а однажды от англиканской епископальной церкви. Больше того, и Вяхи, и Шатров являются единственниками. То есть они антитринитарии, отвергают Святую Троицу, Божество Иисуса Христа. Но оказывается, что правильное рукоположение важнее, чем правильная вера в Бога. Поэтому руки возлагает не только Вяхи, но и Ряховский, и Константин Бендас, его заместитель. Хотя эти двое вроде как бы верят в Троицу. Получается, что в моменте общей молитвы, возложения рук, вот это всё важнее, чем вера. Или всё-таки вера у них единая? Трудно сказать. Получается, что говорение на языках и другие какие-то вот такие технические интересы, они оказались важнее правильной веры в Бога.

Итак, мы стоим в конце нашего большого исследования. Мы обозначили разные еретические учения харизматов, их ложные практики. Конечно, нам бы хотелось, чтобы эти материалы посмотрели сами харизматы. Чтобы они увидели себя нашими глазами смогли переоценить свою веру в свете Евангелия. Но, с другой стороны, понятно, что погружённый в ересь человек сам, без помощи Божией, не может правильно оценить свою жизнь, свою веру и покаяться.

Вспоминается яркий случай, который произошёл в связи вот с этой книгой. Называется книга «Харизматическая ересь». Автор книги Виктор Селивановский, ныне, уже через много лет он иеромонах Викторин, положил много трудов для того, чтобы выявить и опровергнуть лжеучения харизматов. Причём ориентировался, как здесь видно в подзаголовке, на вероучение и практику лидеров «Нового поколения», обильно цитирует в своей книге Ледяева, Дарбиняна, Мадубуко, Аделаджу, Хейгина, Коупленда, Йонги Чо и прочих. Более сотни источников, включая книги и видеозаписи разных харизматов. Очень интересное, убедительное исследование. Хотя книга не очень большая, но очень насыщенная. И вот он решил устроить презентацию этой книги у себя в Благовещенске и пригласил в том числе журналистов. И когда мероприятие состоялось, то пришёл в том числе основатель и пастор Благовещенского «Нового поколения» Александр Кипко. И ожидалось, что пришёл такой уважаемый человек со своими учениками и, наверное, он желает как-то выступить по существу, сказать, что вы нас обличаете, что у нас ересь, а у нас не ересь, у нас всё правильно. Однако, вместо такого спора Кипко вышел к микрофону, вначале стал говорить, что его оскорбили, что надо прекратить всякие религиозные дискуссии. Но потом, мало того, что он как-то не перешёл на обсуждение существа вопроса – вот вы обвиняли, мы готовы ответить. Он вообще подошёл к Селивановскому и дал ему крепкую пощёчину.

Демонстрируется ролик. Презентация книги Виктора Селивановского

– Я очень рад, что сегодня сюда пришли, как я вижу, в том числе и верующие нового поколения.

Кипко (в процессе монолога бьет Селивановского по лицу):

– Чтобы не было вот этих разногласий конфессиональных, межконфессиональных. Вот это вот слово, вот это вот ересь, меня просто как помоями облили. Я в шоке. Подставишь левую? Держи! Подставишь левую? Нормально.

Иерей Евгений: И вот после такого «братского приветствия», так сказать, Кипко пошёл со своими новопоколенцами в Следственный комитет. Причём пошёл, конечно, не ради покаяния, а написали заявление на Селивановского, что тот разжигает межрелигиозную рознь. На следующий день пошёл к журналистам этот же Кипко. Они его спрашивают об инциденте, и он им говорит, что он даже не читал саму книгу. Ясно, что после этого ни сам Кипко, ни прочие новопоколенцы, ни Дарбинян, ни руководство РОСХВЕ, которому принадлежала тогда эта община. никаких извинений в адрес Селивановского, православной Церкви, архиерея Благовещенского. Ничего такого не было. И протестантские новостные агентства «не заметили» неудобный эпизод.

Иерей Евгений: Но, тем не менее, мы верим, что среди харизматов есть разумные люди, которые искренне желают быть с Богом, желают спасения, желают не просто читать Священное Писание, но и размышлять о прочитанном. В нём, в этом Писании, они неоднократно видели свидетельство о единстве Христовой Церкви. О том, что вне этой Церкви, истинной Церкви, нельзя спастись. Эта Церковь, основанная Христом, должна пребывать всегда, быть видимой всеми, как город наверху горы, как свеча на подсвечнике. Цена истинной Церкви – Кровь Христова. Как апостол говорит, «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё» (Еф.5:25). И ещё: «Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, – говорит апостол Павел пресвитерам Ефесским, – пасти Церковь Господа Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20:23). Апостолы, конечно, предсказывали о будущих ересях, но Господь дал великое обетование. «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). То есть ереси будут, но врата ада не одолеют Церковь. Господь обещает всегда пребывать с верными, говорит апостолам, но в их лице и с нами всеми, их учениками: « Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20). Именно в ней, в этой Церкви, всегда будет Дух Святой. В той Церкви, которая была создана в День Пятидесятницы, Он говорит апостолам снова, «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» (Ин.14:16). Он умолил Отца, они получили этого Утешителя, Параклита в День Пятидесятницы. Именно в Церкви воспевается Богу правильное славословие, апостол говорит в другом месте. Тому– то есть Богу, «Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Еф.3:21). И вот это славословие не просто мнение отдельных лиц. Это общее славословие в Церкви. Церкви, хранящей правильную веру, послушной Богу. Ничего этого нет и быть не может в харизматической или там протестантской, как бы невидимой церкви. Как можно согласно и единодушно невидимо воздавать славу Богу? Это же невозможно. Именно Церковь должна стать хранительницей Христового учения, сообщать его верным. Не Писание, а Церковь открывает тайны даже ангелам. Как говорит апостол: «Дабы ныне сделалась известно через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия» (Еф.3:10). В Церкви же пребывают и преподаются таинства. В Церкви же преподаётся благодать Божия. Ложные, еретические сообщества, которые хитро именуют себя христианскими церквями, не имеют этого. Их дух – это не дух единства, а дух разделения. И постоянно эти как бы церкви все умножаются и умножаются.

Иерей Евгений: Обратим также внимание наших зрителей на другие наши работы, посвященные преимущественно вероучительным темам. Это диспуты с баптистами, а также учебные диспуты и некоторые другие материалы. Все они посвящены лжеучениям, общим для различных неопротестантов. Ну, например, неопротестанты не могут дать своим последователям Божественную реальность, предлагают вместо нее – ложь и символы. Вместо крещения, которое прощает грехи и усыновляет Богу, протестанты предлагают провозглашение себя спасённым. Они исключают таинственное действие Бога в акте крещения. Опровержению этого лжеучения посвящены два наших диспута, реальный с баптистами и учебный.

Далее. Неопротестанты не способны дать настоящего духовного рождения в Боге и тем более не могут дать Его Тела и Крови. Православное учение о Евхаристии мы защищаем в реальном диспуте с баптистами и снова в учебном диспуте. Учебные диспуты мы проводим с братьями Алексеем, Аланом, и они там выступают за протестантов, хорошо зная изнутри эту доктрину, ну а я, соответственно, за православного. И мы там имеем в виду полноту аргументов, полноту раскрытия тех или иных вопросов, показываем несостоятельность протестантских аргументов, их ошибочность, противоречие их Слову Божию и опыту.

Далее. Весьма неразумно неопротестанты считают себя спасёнными, хотя, казалось бы, даже личный опыт должен подсказать им, что они нередко оказываются в послушании не Христу, а греху и стоящим за ним дьяволом. Об этом идет речь в диспуте с баптистами, в учебном нашем диспуте, и еще также в учебно-методическом семинаре «Возвращение домой».

Неопротестанты далее отвергают живое действие Святого Духа в Церкви, то действие, которое открывает Церкви волю Божию, они сводят всё Божественное откровение лишь к Библии, в которой есть 66 книг. Раскрытию действительного учения Библии о Предании, раскрытие всегдашней веры Церкви в Богодухновенность Предания посвящены диспут с баптистами и учебный диспут.

Далее. Классическое обвинение православного иконопочитания в идолослужении, характерное для всех неопротестантов, свидетельствует, конечно, не о том, что мы в самом деле идолослужители, а о невежестве обвинителей, которые не желают узнать настоящее наше учение об иконах. Об этом снова речь в диспуте с баптистами и в учебном диспуте.

Далее. Несколько наших работ посвящено учению о Церкви. Это важнейший вопрос, который привёл и до сего дня приводит многих неопротестантов к истине. Ну, во-первых, это учебный диспут об экклесиологии и о священстве, а также диспут с баптистами об апостольской преемственности. С баптистами мы встречались многократно, до десяти раз, это наша костромская община, и их пасторы, их верующие, актив их общины, они предлагали нам свои аргументы, и мы обсуждали эти аргументы в такой вот весьма по-человечески тёплой атмосфере, то есть без криков, без истерик, стараясь прийти к, ну, пускай даже не общей вере, но к максимально возможному для нас пониманию друг друга и учению Библии. Поэтому эти диспуты, мне кажется, они интересны не только для самих баптистов, но и для пятидесятников, харизматов и прочих неопротестантов.

Частным моментом в учении о Церкви является представление о единстве Церкви Небесной и Земной. То единство, которое нас заставляет любить Божию Матерь, любить святых, молиться им, и наоборот, неопротестантов заставляет относиться к Богородице, к святым с пренебрежением, с презрением. Этой теме посвящён большой диспут с баптистами.

Три диспута с баптистами посвящены темам, которые важны для любого неопротестанта, но совершенно иначе понимаются в православной Церкви. Это личные взаимоотношения со Христом, водительство Святым Духом и вера евангельская.

Небольшой учебный диспут посвящен Таинству Покаяния, которое, как мы знаем, неопротестанты отвергают вместе с данной апостолом властью прощать грехи.

Ещё один учебный диспут посвящен проблематике последних событий. Оно кажется неопротестантам очень важной, и сегодня мы отчасти об этом говорили, и приводит их к ложным учениям о восхищении Церкви, о христианском сионизме, о особом статусе Израиля, как Богоизбранного народа.

О практике глоссолалии мы говорили в двух учебных диспутах, причём по-разному совершенно подошли в них к обработке материала, поэтому оба диспута они дополняют друг друга. В ответ на практику некоторых неопротестантских общин читать у себя православный Символ Веры или говорить, что якобы это правильная вера, православная, Символ веры, или даже некоторые публикуют его как свое собственное изложение вероучения, мы записали большую учебную беседу о Символе веры и показали, что настоящий Символ веры, Никео-Цареградский, отвергает и учение, и практику современных неопротестантов.

Все эти диспуты и прочие материалы доступны не только в видеоформате на разных площадках, на Ютубе, Рутубе, Вконтакте, но также и в текстовой расшифровке на портале «Азбука веры». И напомню, что на этом портале есть также большое количество замечательных материалов и сочинений святых отцов и современных авторов, которые в полноте раскрывают православное учение и толкования священного Писания и будут полезны в том числе и нашим зрителям, которые происходят пока что из пятидесятников, харизматов, баптистов и прочих.

Надеемся, в заключение, что наша работа для кого-то из харизматов окажется полезной, станет поводом открыть для себя истинную Церковь, отказаться от иллюзий, от лжеучений и ложных знамений, от поиска этих знамений, а вместо этого принести покаяние Богу, твёрдо встать на настоящий путь спасения в Православной Церкви. И, наконец, получить опыт истинной благодати, благодати как великой силы Божией, открывающей нам Царствие Небесное.