"Един Бог в трех Ипостасях или Лицах: Отца, Сына и Святого Духа." ипостась (?), лицо (?)

Православный христианин
Это бытие Божеской природы единой в трех ипостасях,
собственных бытиях, отличных от одного природного бытия.
ТИПВ цит: В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим,
что в Нем – действительно три ипостаси.
Ну да, то есть вы поклоняетесь четверице - божеской сущности общей и трём ипостасям.

А так как вы постоянно указываете на сосуд ипостась, потому как употребляются местоимения подобные «в нём», то эту цитату вы должны так же прочесть:
В божестве - это значит что божество, сущность обща - это сосуд В Котором заключены три ипостаси.

Всё верно? Итак ваша цитата доя вас означает что общая сущность - это сосуд, в котором содержится ипостась. Тем более у вас это вполне проходит так как у вас бытие общей сущности есть само по себе, «бытие сущности онтологично» - поэтому в этом бытии содержатся ипостаси . Вот так у вас.
 
Прочее
Ну да, то есть вы поклоняетесь четверице -
божеской сущности общей и трём ипостасям.
Нет не четверице, а Единосущной Св. Троице,
поскольку числом различаются ипостаси
выведенные из категории
природы (Бог)
Но это никак не могут понять Аристотелевцы-Ариане,
продолжающие мыслить ипостась как частную природу.


И здесь уже была цитата Св. Григория Богослова.
«...Если бы именование: Бог служило к означению Лиц,
то именуя три Лица, по необходимости именовали бы мы трех Богов.
Если же имя: Бог означает сущность, то, исповедуя единую сущность святой Троицы,
не без основания славим единого Бога, потому что слово:
Бог есть единое имя единой сущности. Почему, сообразно и с сущностью и с именем, един есть Бог, а не три Бога. Ибо не называем: Бог, и Бог, и Бог, как именуем:
Отец и Сын и Святой Дух, к именам означающим Лица,
приставляя союз и; потому что лица не одно и то же, паче же они разны,
различаются одно от другого значением имен.

К имени же: Бог, как означающему сущность по некоторому
принадлежащему ей свойству, не приставляем союза и, так чтобы можно было нам сказать:
Бога и Бога и Бога, тогда как одна и та же есть сущность, которая в Лицах,
и которую означает имя: Бог, почему один и тот же есть Бог.
А один и тот же и объяснение одного и того же никогда не связуются союзом и.
Но если именуем Отца Бога, и Сына Бога, и Духа Святого Бога,
или Бога Отца и Бога Сына и Бога Духа Святого; то, согласно с понятием,
приставляем союз и к именам Лиц, то есть, к Отцу, Сыну и Духу Святому,
чтобы был Отец, Сын и Дух Святой, то есть, Лице, и Лице и Лице; почему и три Лица.
А так как вы постоянно указываете на сосуд ипостась,
Да, нематериальный, неприродный сосуд,
содержащий воипостасную природу.
потому как употребляются местоимения подобные «в нём», то эту цитату вы должны так же прочесть:
В божестве - это значит что божество, сущность обща - это сосуд
Нет сущность не сосуд, а природа под которой просто
представьте себе одну воду наполняющую три сосуда.
В Котором заключены три ипостаси.
Нет. Монархия Ипостаси Отца, предполагает Ипостась Отца
как причину единосущных Сына и Св. Духа, А три ипостаси
(как три сосуда) пребывают одна в другой
по причине перихорезиса ипостасей.
Всё верно? Итак ваша цитата доя вас означает что общая сущность - это сосуд,
Нет. Общая сущность - это вода происходящая из Ипостаси (Сосуда) Отца.
в котором содержится ипостась.
Пребывание Ипостаси Сына в Ипостаси Отца написано в Евангелии, Ин 1.18.
Тем более у вас это вполне проходит так как у вас
бытие общей сущности есть само по себе,
Не само по себе, а прежде всего в Ипостаси (Сосуде) Отца,
рождающего Бога Сына и изводящего Бога Св. Духа,
пребывающих неслитно по ипостасям и нераздельно
по общей природе Божества (имя Бог, см. выше).

ТИПВ цит: При этом знаем, что эти ипостаси неотступны одна от другой,
нераздельны между собой, но соединены, и одна другую неслиянно проникают.

Нет нет. Вы цитату привели выше - В Божеском естестве три ипостаси. В естестве! В!
Это цитата из ТИПВ. И если мы выведем три ипостаси за пределы
естества (сущности), то у нас получатся уже неединосущные ипостаси.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
в трех ипостасях, которые выведены из категории природы.
Из категории природы ипостась выведена вами и некоторыми современными богословами. Каппадокийцы этого НЕ делали. Ни одной цитаты их вы не приведи, но опираетесь на голословное заявление некоторых. Напротив - св.Василий ( каппадокиец) очень подробно поясняет различие ипостаси и общей сущности как частное и общее, общее и частное именно этого общего - человек как имя общей сущности и человек Вася как конкретное существование этой общей сущности. Никакого общего существования общей сущности, как и написано в ТИПВ в той цитате которую вы приводили - нет. Вы поклоняетесь общей божественной природе которая не имеет самостоятельного некоего общего бытия отличного от трёх бытий, то есть от Трёх Ипостасей этой природы.

Есть рецепт пирога. Это не осуществлённый пирог. И есть три пирога испечённых по одному рецепту. Это не значит что есть четыре пирога - один общий и три частных. Это значит что три частных пирога и есть конкретно реализованный рецепт. Разница только в том что рецепт не имеет в себе способность являть сладкий , солёный, мучной вкус. А общая сущеость имеет сама в себе движение. То есть ей не нужны инградиенды сладуие кислые и т.д.. Она реализуясь как конкретное существование своё, ( испечённый по рецепту пирог) даёт этому существованию свои свойства, сама движется конкретным образом и не нуждается в дополнительном бытии какого то сосуда который бы ею двигал. Вася - это одно бытие а не два - бытие конкретное общей сущности, воипостасной общей сущности, то есть реализованной конкретным образом общей сущности. Ипостась - это не бытие содержащее ещё бытие. Это не матрешка бытий. Это одно бытие никак не выводимое из под категории « сущность», так как ни ипостась не мыслится без сущности, ни сущность без ипостаси, но ОДНО бытие, конкретное, явленное. Заявляя что ипостась не мыслится в категориях природы, вы тем самым заявляется что ипостась мыслится без природы, что есть ипостась без природы, что противоречит тому что пишет Дамаскин на которого вы ссылаетесь. Поэтому вы новоря об ипостаси, не знаете как её описать без понятия сущеость и говорите о каком то духовном сосуде. Но говоря о духовном сосуде вы невольно определяете ипостась через некую субстанцию, сущность « духовный сосуд».
 
Прочее
Вы не понимаете значение слов, которые используете.
В Библии, Бог часто сравнивает ипостась человека с Сосудом,
реальным глиняным горшком. и будет пасти их жезлом железным;

как сосуды глиняные, они сокрушатся, (Отк 2:27)
Так что предлагаю, для начала из грешной необожженной глины
сделаться просто доброй землей, обладающей УХом чтобы слышать
и способной родиться свыше от воды и Духа, см. Евангелие, Ин 3.5.

И так происходит возрождение ипостаси уже как сердца человека,
которое затем надо еще и обрезать по духу, см. Втор 10.16, Рим 2.29, Рим 8.13.

а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово,
хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении.
Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Лк 8:15)
 
Православный христианин
Это цитата из ТИПВ. И если мы выведем три ипостаси за пределы
естества (сущности), то у нас получатся уже неединосущные ипостаси.
Так в цитате вы же сами выделили жирным «В Нем». Верно? Там написано « в Нем», то есть в Божестве? Вот же ваше сообщение:
ТИПВ цит: В Божестве исповедуем одно естество, однако же говорим,
что в Нем – действительно три ипостаси.
 
Прочее
Так в цитате вы же сами выделили жирным «В Нем». Верно?
Там написано « в Нем», то есть в Божестве?
Согласно ТИПВ, ипостаси Бога Сына и Бога Св. Духа
происходят из сущности Бога Отца.
Вот же ваше сообщение:
Да совершенно верно, в Божестве, которое безначально Воипостасно Отцу,
как причине Сына и Св. Духа. Так что читайте учение о Монархии Бога Отца.
 
Православный христианин
Согласно ТИПВ, ипостаси Бога Сына и Бога Св. Духа
происходят из сущности Бога Отца.
Сущность Бога Отца - она же сущность Бога Сына и Бога Святого Духа
Нет. Общая сущность - это вода происходящая из Ипостаси (Сосуда) Отца.
Наверно, так и можно сказать, что Бог является Причиной Самого Себя; но это лишь иллюстрация беспомощности нашей терминологии и вообще человеческого языка для описания Бога.
Да совершенно верно, в Божестве, которое безначально Воипостасно Отцу,
как причине Сына и Св. Духа. Так что читайте учение о Монархии Бога Отца.
Если безначальность, как Вы пишете, есть свойства божественной сущности, а Сын и Дух, имея Своим Началом Отца, небезначальны, то, из Ваших слов следует, что природа Сына и Духа отличается от природы Отца. На этой словесной эквилибристике можно много ересей наловить.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
не не интересно беседовать с грешным автоответчиком,
невникающем в то, что сам же цитирует. Так что пока
не научитесь отличать образ (частное бытие), от подобия
(общего бытия) никакого продолжения диалога не будет
Это как понимать: «грешный автоответчик»? С вами, Николай и не было никогда диалога! У Вас монолог. Вы слушаете только себя. И раскрашиваете буквочки.
 
Православный христианин
Согласно ТИПВ, ипостаси Бога Сына и Бога Св. Духа
происходят из сущности Бога Отца.
И? Что вы хотите сказать? Что сущность общая рождает ипостась?
Да совершенно верно, в Божестве, которое безначально Воипостасно Отцу,
как причине Сына и Св. Духа. Так что читайте учение о Монархии Бога Отца.
То есть божество, сущность - как сосуд вмещает в себя Ипостась Отца а не наоборт как вы раньше писали - ипостась вмещает в себя как в сосуд природу. То естт вы ошибались или теперь ошиблись или и сущность, как сосуд, вмещает в себя ипостась , и ипостась как сосуд вмещает в себя сущность? Общая человеческая сущность как сосуд вмещает ипостась Васи? Так? И общая божественная сущность как сосуд вмещает в себя Ипостась Отца?

Цитата про монархию ни к месту. Все согласны с тем что Отец безпричинный - причина бытия Сына и Духа. Вы не ответили на вопрос, но прикрылись цитатой.

И если мы выведем три ипостаси за пределы
естества (сущности), то у нас получатся уже неединосущные ипостаси.
Опять какая то бессмыслица. Как ипостась можно вывести за пределы естества??? Что это вообще означает? Где вы видели выведенную за пределы естества ипостась?? При этом Вася не единосущен Отцу. Это значит что вы вывели ипостась за пределы естества??? Каша какая то бессмысленная.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
И так происходит возрождение ипостаси уже как сердца человека,
которое затем надо еще и обрезать по духу, см. Втор 10.16, Рим 2.29, Рим 8.1
Вот вновь проявился сектантский метод, нашего Николая, который несмотря на неоднократные замечания игнорирует своих собеседников, выдавая только источник и истолковывая сам ( "от ветра головы". как говорит Сергий)
Проверим:
"И обрѣ́жите жестокосе́рдiе ва́ше, и вы́и ва́шея не ожесточи́те ктому́" (Втор.10:16).
Толкование:
Сие-то таинственно открывает Он уму, с непрерывным рвением хранящему заповедь Его, которая говорит: «обрежите жестокосердие ваше» (Втор. 10:16). – Да, дивным истинам, как уже сказано, научает человека тщательное трезвение. Божество нелицеприятно. Почему Господь говорит: «слышите Меня и уразумейте; иже бо имать, дастся ему, и преизбудет ему; а иже не имать, и еже имать, возмется от него» (Мф. 13:12-13); и еще: «любящим Бога вся поспешествуют во благое» (Рим. 8:28). Не тем ли паче к этому поспешествуют им сии добродетели (трезвение и молитва)?
Применим толкование к самочинным толкователям: "а иже не имать, и еже имать, возмется от него" (Мф. 13:12-13);
Следующая цитата: "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим.8:1) "но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога"(Рим.2:29).
Толкование:
Ведь (ибо), Иудей не тот, кто по наружности (таков), и не то обрезание, которое в наружности на плоти, - но обрезание сердца в духе, не письмени, то есть - по закону природы, а не по обрезанию книг Моисеевых. Но радость его есть не пред очами людей, но пред взором божественным, испытующим сердца. Какая же польза, если тело твое носит божественное знамение обрезания, а помыслы твои подобны тем, кои не запечатлены знаком веры? Итак, похвала обрезанием незаконна и сожительствует с ложью, похвала же верою выше всего.
Как видим, опять цитата не "бьется" с домыслом Николая:
"так происходит возрождение ипостаси уже как сердца человека,
которое затем надо еще и обрезать по духу,"
Создается стойкое ощущение, что наш дорогой гость попросту присвоил часть какого труда, раскрасив буквы и в спешке втиснув в свои фантастические домыслы.

Цитата про монархию ни к месту. Все согласны с тем что Отец безпричинный - причина бытия Сына и Духа. Вы не ответили на вопрос, но прикрылись цитатой.
Если бы цитатой, Николай прикрывается вырванными из разных контекстов фразами.
Проверим.
Да совершенно верно, в Божестве, которое безначально Воипостасно Отцу,
как причине Сына и Св. Духа. Так что читайте учение о Монархии Бога Отца.
Читаем, что сказано об этой "конструкции" у приведенного источника:
"Мона́рхия (единоначалие) Бога Отца – (от греч. μόνος (монос) – один, единый, единственный, и ἀρχή (архи) – начало) – богословский термин, указывающий на то, что согласно православному учению о Святой Троице, Бог Отец, будучи безначальным, является единым Началом в Святой Троице: Он вечно рождает Бога Сына и вечно изводит Святого Духа, то есть даёт бытие Ипостасям (Личностям) Сына и Духа; Божественная воля и любое божественное действие проистекает от Отца, через Сына во Святом Духе.

Учение о монархии Бога Отца раскрывает возможность одновременно мыслить в Боге и троичность, и единство, причем так, чтобы одно не утверждалось в ущерб другому

Следует учитывать, что монархия (единоначалие) Бога Отца не предполагает, что Отец обладает большей властью и честью, чем Сын и Святой Дух. Отец, Сын и Святой Дух – один Бог, а не три. Свт. Иоанн Дамаскин об этом говорит: «Все, что имеет Отец, имеет и Сын, и Дух, кроме нерожденности, которая означает не различие по сущности, или в достоинстве, а образ бытия». (О Святой Троице).

Николай применил богословский термин Воипостасно к первой Ипостаси Бога - Отцу.
Читаем:
Воипостази́рование (от греч. ένυπόστατον – воипостасность) – богословский термин, введенный Леонтием Византийским, наполненный православным содержанием Леонтием Иерусалимским, использованный св. Иоанном Дамаскиным, св. Максимом Исповедником и иными отцами и учителями Церкви для более полного раскрытия понятий воплощение и вочеловечивание.

Под воипостазированием в православном богословии понимается восприятие Второй Ипостасью Пресвятой Троицы Словом Божьим человеческого естества, усвоение тварной человеческой природы нетварной Божественной Личностью (Ипостасью) Единородного Сына Божьего."
То есть, ни а каком воиспозировании Божества к Отцу и речи быть не может.
Это попросту жонглирование богословскими терминами, в угоду своим фантазиям.

В Библии, Бог часто сравнивает ипостась человека с Сосудом,
реальным глиняным горшком. и будет пасти их жезлом железным;
А вот еще один шедевр!
Богословское понятие " ипостась" возникло позже написания Библии.
Но само слово " ипостась" фигурирует в Библии, но под другими смысловыми понятиями.
В Св. Писании термин «ὑπόστασις» применяется в основном не в богословском контексте, передавая такие значения, как «состав» человека, его «устроение» или «происхождение»12 (Пс. 38, 6; 138, 15), «опора», «основание» или «расположение» здания (Пс. 68, 3; Наум. 2. 7; Иез. 3, 11), «упорство» или «противление» (Втор. 1, 12), «имущество» (Втор. 11, 6; Иер. 10, 17), «лагерь» или «стоянка» (1 Цар. 13, 23; 14, 4), «памятник» (Иез. 26, 11)13. Кроме того, «ὑπόστασις» может обозначать «стойкость, мужество, уверенность» и «терпеливое ожидание помощи» (Пс. 38, 8; Руф. 1, 12–13), а также «уверенность», «реализацию» или «осуществление» (2 Кор. 9, 3–4; 11, 17, Евр. 3, 14; 11, 1)14. Отметим, что первое из упомянутых возможных значений термина, на наш взгляд, послужит позже в святоотеческом богословском синтезе для отражения свойства целостности ипостаси.

Единственным собственно богословским употреблением термина в Новом Завете является сравнение св. ап. Павлом Сына Божия с «образом ипостаси» Бога Отца (χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως, Евр. 1, 3). «Среди православных богословов существуют, по крайней мере, две разные интерпретации значения термина “ипостась” в данной фразе: одни видят в нем указание на Божественную природу Бога Отца, Образом которой является Бог Сын, т. е. отождествляют его с термином “сущность”»
Николай, похоже, Вы еще не изучили богословские понятия "ипостась ,сущность, логос, тропос", что само по себе не является грехом, однако, Вы пытаетесь навязывать свои домыслы по этому поводу, как православное учение свв отцов. Вот это не допустимо!
 
Прочее
Сущность Бога Отца - она же сущность Бога Сына и Бога Святого Духа
Да, совершенно верно. Три Св. Ипостаси тождественны по воипостасной природе.
Наверно, так и можно сказать, что Бог является Причиной Самого Себя; но это лишь иллюстрация беспомощности нашей терминологии и вообще человеческого языка для описания Бога.
Ну как бы считается, что бытие Бога беспричинно, поскольку Бог это имя одной неизменной природы в трех ипостасях, как было уже приведено в этой теме цитатой Св. Григория. И также беспричинна Ипостась Отца. А причиной бытия Сына и Св. Духа является сама любовь Божеского естества, рождающая Сына и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
Если безначальность, как Вы пишете, есть свойства божественной сущности, а Сын и Дух, имея Своим Началом Отца, небезначальны,
Считается, что рождение Сына - это особое безначальное неизменное рождение.
И изведение Св. Духа также безначально. Бог есть Троица потому что есть любовь.
то, из Ваших слов следует, что природа Сына и Духа отличается от природы Отца.
Считается что Сын и Св. Дух совечны Отцу и отличаются
не по природе, а по образу бытия Лиц (ипостасей).
На этой словесной эквилибристике можно много ересей наловить.
Можно конечно, если не почитать Сына и Св. Духа совечными Отцу.

Никакого общего существования общей сущности, как и написано в ТИПВ в той цитате которую вы приводили - нет.
Там же написано, что в Божестве исповедуем одно естество
и в Нем действительно три ипостаси, в отличие от Савеллиан.
Вы поклоняетесь общей божественной природе которая не имеет самостоятельного некоего общего бытия отличного от трёх бытий,
Самостоятельного не имеет, но истинно неделимо существует в трех Ипостасях,
содержащих эту одну природу, тогда как сами ипостаси выведены Каппадокийцами
из категории природы, имеющей имя Бог, поскольку были монотеистами,
а не трое-божниками Арианами.
то есть от Трёх Ипостасей этой природы.
Вот это Ариево разделение на трех богов.
Есть рецепт пирога. Это не осуществлённый пирог.
Это всего лишь замысел, а не реальный пирог.
И есть три пирога испечённых по одному рецепту.
Вот это Арианское трое-божие, поскольку рецепт
всего лишь замысел, а не реальная сущность.
Это не значит что есть четыре пирога - один общий и три частных.
Это значит что три частных пирога и есть конкретно реализованный рецепт.
Но Вы же сами признали нереальность одного
рецепта содержащегося в трех подобосущных пирогах.
Разница только в том что рецепт не имеет в себе способность являть сладкий , солёный, мучной вкус.
Зато его являют Ваши три подобосущные пирога.
И сколько еще можно заводить эту древнюю Аристотелевскую квашню ?
Ипостась - это не бытие содержащее ещё бытие.
Да именно так, согласно определению Сущности, содержащейся в Ипостаси.
И во Христе православные исповедуют воплощение
только Ипостаси Бога Слова, а не всей Св. Троицы.
Это не матрешка бытий.
Одно частное бытие Ипостаси Бога Слова содержит общее бытие
Божественной природы и начаток человеческого состава
(дух, душа, тело) от Пречистой Девы Марии.
Это одно бытие никак не выводимое из под категории « сущность»,
Сущность у Каппадокийцев - это один Бог в Трех Лицах (частных бытиях).
так как ни ипостась не мыслится без сущности, ни сущность без ипостаси,
Поэтому во Св. Троице есть Три-ипостасное бытие
содержащее единосущное бытие.
Заявляя что ипостась не мыслится в категориях природы, вы тем самым заявляется что ипостась мыслится без природы, что есть ипостась без природы,
Я уже писал, что ипостась обязательно содержит воипостасную природу.
Поэтому вы новоря об ипостаси, не знаете как её описать без понятия сущеость и говорите о каком то духовном сосуде.
Нет не о духовном, а о неприродном, содержащем воипостасную природу.
 
Православный христианин
по воипостасной природе
а бывает "невоипостасная природа"?

Ну как бы считается, что бытие Бога беспричинно, поскольку Бог это имя одной неизменной природы в трех ипостасях, как было уже приведено в этой теме цитатой Св. Григория. И также беспричинна Ипостась Отца. А причиной бытия Сына и Св. Духа является сама любовь Божеского естества, рождающая Сына и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
Если бытие Бога беспричинно, а бытие Сына и Духа имеет причину, то по Вашей логике получается, что Сын и Дух не такой же Бог, как Отец. Куда Вы придёте с такими рассуждениями? В арианство?

Считается, что рождение Сына - это особое безначальное неизменное рождение.
И изведение Св. Духа также безначально. Бог есть Троица потому что есть любовь.
Догматы мне известны. Мне непонятно, зачем Вы их по-своему истолковываете так, что выдаете суждения, которые на грани ереси.
Как, например, эта:

А причиной бытия Сына и Св. Духа является сама любовь Божеского естества, рождающая Сына и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
Разве у Сына и Духа не то же естество, не та же любовь, что у Отца? И если рождение Сына и изведение Духа есть, как Вы пишете, следствие этой любви, то почему Сын и Дух той же любовью тоже не рождают и не изводят? Куды мы зайдем с этими фантазиями. Остановитесь уж перед тайной бытия Святой Троицы.
 
Прочее
а бывает "невоипостасная природа"?
Нет, такой не бывает. Ипостась возвышается и содержит воипостасную природу.
Если бытие Бога беспричинно, а бытие Сына и Духа имеет причину, то по Вашей логике получается, что Сын и Дух не такой же Бог, как Отец.
Такой же, поскольку Бог имя одной природы в трех ипостасях.

Так что Отцовство - это уникальное неповторимое
ипостасное свойство Бога Отца.
Куда Вы придёте с такими рассуждениями? В арианство?
Сами имена Отца и Сына предполагают происхождение Сына от Отца.
Отец истинно Отец по причине истинного Сына единосущного Отцу.
Догматы мне известны. Мне непонятно, зачем Вы их по-своему истолковываете так, что выдаете суждения, которые на грани ереси.
Как, например, эта:
Читайте православный катехизис.

2. Две тайны: Бог-Троица и Бог-Любовь​

Единому Богу поклоняются многие, в частности иудеи и магометане, а Богу-Пресвятой Троице – только христиане и в этом их великое преимущество. Тайну, что Бог, хотя и один, но Троичен в Лицах, открыл нам Иисус Христос. Он открыл нам и то, что “Бог есть любовь” (1Иоан. 4,8). Одна великая тайна помогает нам приблизиться к другой: Бог есть любовь, потому что Он Троичен в Лицах; и Бог Троичен в Лицах, потому что Он – любовь.
Разве у Сына и Духа не то же естество, не та же любовь, что у Отца?
Та же поскольку Они единосущны. Но происхождение
Сына и Св. Духа - это сама сила любви, а не действие, от Отца исходящее.
И если рождение Сына и изведение Духа есть, как Вы пишете, следствие этой любви, то почему Сын и Дух той же любовью тоже не рождают и не изводят?
Потому что рождение Сына и изведение Св. Духа - это уникальное неповторимое
ипостасное свойство Отца. И еще рекомендую прочитать А. Кураева
конспект лекций о филиокве, там это подробно раскрыто.
Куды мы зайдем с этими фантазиями. Остановитесь уж перед тайной бытия Святой Троицы.
Здесь важность в том, что рождение Сына и изведение Св. Духа - это не действие,
а сама природа любви, рождающая Сына и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Одно частное бытие Ипостаси Бога Слова содержит общее бытие
Божественной природы и начаток человеческого состава
(дух, душа, тело) от Пречистой Девы Марии.
Вот и дождались ересь!

Частное бытие, содержит общее бытие и вдобавок, начаток человеческого состава.
То есть, трансцендентный Бог в своей божественной природе СОДЕРЖИТ начаток человеческого состава! Да уж!!!!
Об этом сказано и в ТИПВ
Следовательно, если, согласно с мнением еретиков, Христос после соединения принял одно сложное естество, то Он изменился из простого естества в сложное, и Он не единосущен ни с Отцом, Который имеет простое естество, ни с Матерью, ибо Она не сложена из Божества и человечества. И Он не будет существовать, конечно, в Божестве и человечестве; и называться Он будет не Богом, не человеком, а только Христом; и слово Христос будет имя не ипостаси, а одного, согласно с их мнением, естества.

На самом деле устройство совершенно иное:

Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы, также не призрачно только воплотившись, но с плотью, восприятой от Святой Девы, одушевленной душою как разумной, так и умной, и в Нем получившей свое бытие, соединившись ипостасно, [но] неслитно, и неизменно, и нераздельно, не изменив природы Своего Божества в сущность Своей плоти, ни сущности Своей плоти – в природу Своего Божества, и из Божественной Своей природы и той человеческой природы, которую Он восприял Себе, не соделав одной сложной природы.
 
Прочее
Вот и дождались ересь!
Частное бытие,
Частное бытие - это предвечная Ипостась Бога Слова.
содержит общее бытие
Это одна неделимая Божественная природа в трех ипостасях.
и вдобавок, начаток человеческого состава.
Начаток человеческого состава - это дух, душа, тело по Св. Дамаскину.
Читайте ТИПВ о одной сложной ипостаси Бога Слова.
То есть, трансцендентный Бог в своей божественной природе СОДЕРЖИТ
начаток человеческого состава! Да уж!!!!
Научитесь отличать Ипостась Бога Слова от общей природы Божества.

Это как понимать: «грешный автоответчик»?
Вы сами назвали себя грешным. А автоответчиком, я Вас назвал потому, что сравнил
Ваше бездумное цитирование с Алисой из Яндекс-браузера, которая выгодно
отличается умом и сообразительностью от многих участников этой темы.
С вами, Николай и не было никогда диалога! У Вас монолог. Вы слушаете только себя. И раскрашиваете буквочки.
А раскрашиваю буквочки для того, чтобы помочь Вам
научиться отличать Ипостась от воипостасной природы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Частное бытие - это предвечная Ипостась Бога Слова.

Это одна неделимая Божественная природа в трех ипостасях.

Начаток человеческого состава - это дух, душа, тело по Св. Дамаскину.
Читайте ТИПВ о одной сложной ипостаси Бога Слова.

Научитесь отличать Ипостась Бога Слова от общей природы Божества.
Научитесь уважать собеседников и не засорять отсебятиной тему!
Частное бытие - такого термина нет, тем более этим нельзя назвать Ипостась Сна Божия!
Ваше, так называемое, объяснение не имеет ничего общего с православным учением. Просто набор раскрашенных букв.
Если желаете что то доказать, приводите цитату и ссылку на нее.
Нет у ТИПВ начатка человеческого состава, есть:
взяв Себе начатки человеческого смешения

ы сами назвали себя грешным. А автоответчиком, я Вас назвал потому, что сравнил
Ваше бездумное цитирование с Алисой из Яндекс-браузера, которая выгодно
отличается умом и сообразительностью от многих участников этой темы.
К то с кем общается тому это и блазниться!
Я православный христианин,, а с Алисой можете обниматься без меня.
А раскрашиваю буквочки для того, чтобы помочь Вам
научиться отличать Ипостась от воипостасной природы.
А вы имеете ученую степень богослова?
Представьтесь тогда обществу!
Ваши раскраски и заглавные буквы, говорят о другом.
К примеру, если вы уважаете ересь Ария, тогда для Вас и его учение пишется:
Вот это Ариево разделение на трех богов.
Вообще складывается впечатление, что Вы попросту гуглите инет " сшиваете" предложения.
Слова правильные, а смысла в них нет!
 
Прочее
По мысли В. Н. Лосского, «гениальность» отцов-каппадокийцев состояла в том, что они воспользовались фактически синонимами, «чтобы различать в Боге то, что является общим – οὐσία – субстанция или сущность, и то,
что является частным – ипостась или лицо»243.
Вот сами же цитируете о том, что ипостась есть частное бытие.
Научитесь уважать собеседников и не засорять отсебятиной тему!
И Вам того же желаю.
Частное бытие - такого термина нет,
Привел цитату из Вашего сообщения. См. выше.
Нет у ТИПВ начатка человеческого состава, есть:
Вы привели некорректный перевод.
В других переводах написано: состав.
 
Последнее редактирование:
Прочее
То есть божество, сущность - как сосуд вмещает в себя Ипостась Отца
Нет. Три Св. Ипостаси содержат в Себе единую неделимую Божескую сущность.
а не наоборт как вы раньше писали - ипостась вмещает в себя как в сосуд природу.
Ипостась Отца проникает в ипостаси Сына и Св. Духа по причине Перихорезиса ипостасей.
цитата: «Различаясь друг от друга по личным свойствам, все Лица пресв. Троицы находятся, однакоже, в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне» (Ин.14:10)».
митр. Макарий (Булгаков)
Общая человеческая сущность как сосуд вмещает ипостась Васи? Так?
Нет. Ипостась Васи как Сосуд вмещает в себя индивидуальную природу Васи.
Опять какая то бессмыслица. Как ипостась можно вывести за пределы естества???
Три ипостаси единосущные, но не мыслятся в категории природы, которая одна, а не три природы.
При этом Вася не единосущен Отцу.
Вася единосущен своему Отцу, но имеет индивидуальное природное отличие от Отца.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы привели некорректный перевод.
В других переводах написано: состав.
Во во, именно так и действуют СИ!
Я же предупреждал Вас несколько раз, приводите цитату и источник, чтобы можно было проверить, Вы отказались, так что теперь это ваша проблема.
Вот сами же цитируете о том, что ипостась есть частное бытие.
Что ж, давайте обличим вас еще раз, вот цитата Мефодия Зиньковского:

1.1.7. Каппадокийский синтез​

По мысли В. Н. Лосского, «гениальность» отцов-каппадокийцев состояла в том, что они воспользовались фактически синонимами, «чтобы различать в Боге то, что является общим – οὐσία – субстанция или сущность, и то, что является частным – ипостась или лицо»243. Таким образом, они отнюдь не остановились на примитивном различии понятий общего и частного, строго говоря, равно неприменимых к трансцендентному Богу, но выразили те две стороны Троичной тайны, «разом поймать которые наше ограниченное мышление никак не может, – единство сущности и в то же время различие лиц»244. Неологизм, состоящий в применении термина «ипостась» к лицам Троицы, не быстро «прижился», тем более потому, что «идея личного существования, подразумевающая власть самоопределения (αὐτοεξούσιον), была чужда и даже несовместима с греко-эллинским образом мышления»
Итак, Николай, где тут, как Вы говорите:
"ипостась есть частное бытие." - ?
чтобы различать в Боге то, что является общим – οὐσία – субстанция или сущность, и то, что является частным – ипостась или лицо
Как я и говорил, Вы "сшиваете" свои домыслы из отсекаемых фраз без смысла.
 
Последнее редактирование:
Сверху