Бог не попускает свыше сил испытаний.

[Ольга Иволга]

Ваше отношение к о. Николаю Гурьянову

Отца Николая почитаю, считаю Божьим человеком.
Много о нём читала в 2000-х годах.
Он БОГА любил,людей любил. Это свидетельство.
И моя душа принимает его полностью, а я воробей стреляный, навидалась,начиталась. И очень осторожная, не экзальтированная.

Какой-то бесцельный диалог получается.

Как только пошли конкретные вопросы, вы сразу хотите "слиться".
Так сможете попросить помощи у отца Николая?

 

[_Михаил]

Отца Николая почитаю, считаю Божьим человеком.

Ещё уточним: считаете ли его святым?

Как только пошли конкретные вопросы, вы сразу хотите "слиться".
Так сможете попросить помощи у отца Николая?

Нет. Сейчас отвечу на Ваши очень лёгкие вопросы.

 

[Ольга Иволга]

считаете ли его святым?

Да. И тому есть подтверждения, а отнюдь не моя "слепая вера".

Жду ответа )
Если вопросы лёгкие, то я очень рада. Вы хороший человек, но в тоже время законник, книжник. А любовь явно выше закона.

 

[_Михаил]

Да. И тому есть подтверждения, а отнюдь не моя "слепая вера".

Ничего не имею против Вашего "считания".

...законник, книжник. А любовь явно выше закона.

"Это другое".

Мне список несвятых незачем: мне Церковью указан список святых -- к ним и следует обращать свои прошения о помощи.

Значит ли это, что вы бы не смогли попросить помощи у отца Николая Гурьянова, сейчас, без святцев?

Не припоминаю, чтобы Церковь учила просить у непрославленных усопших или запрещала просить у них -- потому полагаю, что попросить любого усопшего могу, но не уверен, что это не будет дерзостью.

Второй вопрос - вы же из Предания знаете, что много Святых, которые неизвестны Церкви? Почему же их Господь не явит для церковного прославления?

Уже ответил ранее на такой вопрос: в настоящее время не считает это полезным.

 

[Ольга Иволга]

попросить любого усопшего могу, но не уверен, что это не будет дерзостью

Интересно, я не подумала о таком ответе, как дерзость.
Не до конца понимаю, о чём вы?

Неужели, если я попрошу отца Николая Гурьянова о чём-то, то на меня нападут гнев, ссоры, обиды, блудная страсть?

нашла вот, на Азбуке:

Дерзость​

Де́рзость —
1) помысл, высказывание, действие, поступок, поведение грубого, вызывающего, неуважительного характера;
2) внутренняя склонность к такого рода мыслям и действиям;
3) храбрый, рискованный до безрассудства замысел, план или поступок (действие);
4) сознательное нарушение требований Божьей воли, Божьего закона;
5) буйство стихии (Иов.26:12).
Следствиями дерзости являются гнев, ссоры, обиды, блудная страсть.

 

[_Михаил]

Интересно, я не подумала о таком ответе, как дерзость.
Не до конца понимаю, о чём вы?

Всё о том же: как только Церковь разрешит просить, так сразу же и смогу просить, а до того не стал бы.

Неужели, если я попрошу отца Николая Гурьянова о чём-то, то на меня нападут гнев, ссоры, обиды, блудная страсть?

Это Ваше личное дело.

 

[Ольга Иволга]

Это Ваше личное дело.

Это не ответ, вы сами понимаете. Ловко.
Написано же,при дерзости нападают страсти.

Так нападут или нет? Допустим, я попросила.

 

[_Михаил]

Это не ответ, вы сами понимаете. Ловко.

Это Ваша ловкость: начали с меня -- получили ответы обо мне, а теперь спрашиваете о себе. О Вас я ответить не обещал.

Написано же,при дерзости нападают страсти.

И?

Так нападут или нет? Допустим, я попросила.

Откуда мне знать о Ваших личных отношениях с Богом? В духовные наставники ни к кому не рвусь.

 

[Евгений Ананьев]

Интересно, я не подумала о таком ответе, как дерзость.
Не до конца понимаю, о чём вы?

Неужели, если я попрошу отца Николая Гурьянова о чём-то, то на меня нападут гнев, ссоры, обиды, блудная страсть?

нашла вот, на Азбуке:

Есть ещё слово "дерзновение"

Дерзновение - православная энциклопедия «Азбука веры»

Дерзновение – христианская добродетель, заключающаяся, по слову св. Иоанна Златоуста, в решимости отваживаться на опасности и смерть ради угождения Богу.

azbyka.ru

 

[ВладимирМирМир]

Всё о том же: как только Церковь разрешит просить, так сразу же и смогу просить, а до того не стал бы.Это Ваше личное дело.

https://azbyka.ru/kanonizaciya Канонизация

• Раздел «Святые и святость»
• Богословско-канонические обоснования прославления святых прот. В. Цыпин
• Канонизация святых в Русской Церкви иг. Андроник Трубачев
• Критерии канонизации местночтимых святых архим. Георгий Тертышников
• К вопросу о критериях канонизации святых игумен Дамаскин
• История канонизации святых в Русской Церкви проф. Е. Голубинский
• Канонизация святых в Русской Православной Церкви
• Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви
• Определение Священного Синода о порядке канонизации подвижников благочестия в лике местночтимых святых
• Определение Священного Синода от 26 декабря 2002 года об упорядочении в епархиях Русской Православной Церкви практики, связанной с канонизацией святых
• Проблемы современной церковной жизни в контексте канонизации святых прот. Георгий Митрофанов
• Почитание непрославленных святых: взгляд Антиохийской Церкви Георгий Йакуб
• Хронология русских святых
• Статистическая таблица святых

https://azbyka.ru/1/svyatye Святые и святость

• Почему Церковь почитает святых? игумен Игнатий (Душеин)
• Почитание святых митр. Иларион (Алфеев)
• О почитании святых прот. Олег Стеняев
• Почитание святых Н.В. Лебедев
• Ходатайства святых за верующих, живущих на земле прот. Олег Давыденков
• Зачем молиться святым, если есть Христос? иерей Дионисий Свечников
• Святые, как знак исполнения Божия обетования человеку проф. А.И. Осипов
• Ошибались ли святые? свящ. Димитрий Моисеев
• Святые люди и их книги диакон Андрей
• Святость. Краткий словарь агиографических терминов В. М. Живов
• Почитание святых: полемика с протестантизмом свящ. Вячеслав Рубский
• Мир веры. Почитание святых Евгений Поселянин
• К дню памяти всех святых Людмила Ильюнина
• Святость проф. Н. Е. Пестов
• Канонизация святых в Русской Православной Церкви игумен Андроник
• Святые и подвижники

 

[_Михаил]

https://azbyka.ru/kanonizaciya Канонизация

• Раздел «Святые и святость»
• Богословско-канонические обоснования прославления святых прот. В. Цыпин
• Канонизация святых в Русской Церкви иг. Андроник Трубачев
• Критерии канонизации местночтимых святых архим. Георгий Тертышников
• К вопросу о критериях канонизации святых игумен Дамаскин
• История канонизации святых в Русской Церкви проф. Е. Голубинский
• Канонизация святых в Русской Православной Церкви
• Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви
• Определение Священного Синода о порядке канонизации подвижников благочестия в лике местночтимых святых
• Определение Священного Синода от 26 декабря 2002 года об упорядочении в епархиях Русской Православной Церкви практики, связанной с канонизацией святых
• Проблемы современной церковной жизни в контексте канонизации святых прот. Георгий Митрофанов
• Почитание непрославленных святых: взгляд Антиохийской Церкви Георгий Йакуб
• Хронология русских святых
• Статистическая таблица святых

https://azbyka.ru/1/svyatye Святые и святость

• Почему Церковь почитает святых? игумен Игнатий (Душеин)
• Почитание святых митр. Иларион (Алфеев)
• О почитании святых прот. Олег Стеняев
• Почитание святых Н.В. Лебедев
• Ходатайства святых за верующих, живущих на земле прот. Олег Давыденков
• Зачем молиться святым, если есть Христос? иерей Дионисий Свечников
• Святые, как знак исполнения Божия обетования человеку проф. А.И. Осипов
• Ошибались ли святые? свящ. Димитрий Моисеев
• Святые люди и их книги диакон Андрей
• Святость. Краткий словарь агиографических терминов В. М. Живов
• Почитание святых: полемика с протестантизмом свящ. Вячеслав Рубский
• Мир веры. Почитание святых Евгений Поселянин
• К дню памяти всех святых Людмила Ильюнина
• Святость проф. Н. Е. Пестов
• Канонизация святых в Русской Православной Церкви игумен Андроник
• Святые и подвижники

Каковы Ваши выводы после того, как Вы прочитали все тексты по указанным Вами ссылкам?

 

[Ольга Иволга]

Это Ваша ловкость: начали с меня -- получили ответы обо мне, а теперь спрашиваете о себе. О Вас я ответить не обещал.

ладно, я согласна, валите на меня )
Выкручиваться не люблю, но вот сейчас стараюсь!

Мы начали с того,что Святые могут быть несвятыми в вашем понимании. То есть - нет бумажки,нет Святости.

Разговор подошёл к концу.

 

[_Михаил]

ладно, я согласна, валите на меня )
Выкручиваться не люблю, но вот сейчас стараюсь!

Вернул Вам Ваше, а мне лишнего не надо.

Мы начали с того,что Святые могут быть несвятыми в вашем понимании.

Нет, начали мы с другого: о считании святыми непрославленных усопших.

То есть - нет бумажки,нет Святости.

Не так: не отношусь к непрославленным Церковью усопшим, как к прославленным.

Разговор подошёл к концу.

Ситуация-то предельно проста: Вы выразили своё мнение, я выразил своё мнение -- можно было бы сразу и закончить, но Вы стали очень настойчиво меня расспрашивать. Что хотели-то от меня добиться этими расспросами в конечном итоге?

 

[ВладимирМирМир]

Нет, начали мы с другого: о считании святыми непрославленных усопших.

Не об этом вовсе обсуждение было.

 

[_Михаил]

Не об этом вовсе обсуждение было.

Я вступил с Вами в диалог именно с этого.

 

[ВладимирМирМир]

Я вступил с Вами в диалог именно с этого.

Ссылку приведите в которой сказал, что все усопшие были угодниками Божьими.

 

[_Михаил]

Ссылку приведите в которой сказал, что все усопшие были угодниками Божьими.

Не могу привести такой ссылки, т.к. не помню такого Вашего утверждения, а моё первое сообщение в нашем с Вами диалоге легко отыскать. Помочь со ссылкой на него?

 

[ВладимирМирМир]

Не могу привести такой ссылки, т.к. не помню такого Вашего утверждения, а моё первое сообщение в нашем с Вами диалоге легко отыскать. Помочь со ссылкой на него?

У меня нет цели с Вами спорить и что-то Вам доказывать.
В постах есть Ваши суждения и иные.

 

[Ольга Иволга]

Вы стали очень настойчиво меня расспрашивать. Что хотели-то от меня добиться этими расспросами в конечном итоге?

Раз спрашивала, то конечно моя цель была - Ваш ответ, это же очевидно ))
Добиться- не подходящее слово. Мне интересен был момент в сознании человека ( в данном случае Вашего) как происходит канонизация. От чего зависит эта канонизация в сознании человека, я поняла, вы разъяснили - от решения Собора. То есть вчера я не просил отца Николая Гурьянова ни о чём, а вышел указ сегодня, вот, и попрошу. Резкая такая перемена сознания.
Я-то думала,что сначала душой народ принимает Святого, а оттуда и решение Собора происходит. То есть руководящая роль - это вера в народе, почитание.
Но есть люди живущие по закону. Всё понятно.
Спасибо за разговор!

 

[Ольга Иволга]

все усопшие были угодниками Божьими.

Наверное тут разночтения. Конечно, не все! А непрославленные Святые угодники Божии, так вопрос стоял.
Покойник покойнику рознь.