(на примере Костромской пятидесятнической общины «Благодать Христа»). Встреча преподавателя сектоведения КоДС священника Евгения Веселова и бывших пятидесятников Алана Бедоева (г. Кострома) и Алексея Грязнова (пгт. Некрасовское, Ярославской обл.). Костромская Духовная семинария. Кострома, 21 июня 2024г.

– Братья и сестры, приветствую Вас в Костромской духовной семинарии. Сегодня у нас будет необычный учебный диспут, как это бывало раньше, а мы сегодня поговорим с моими собеседниками – друзьями Аланом и Алексеем о том, что некоторые общины евангелические используют в своем богослужении Символ веры. Нередко они его цитируют во время богослужения перед началом Вечери Господней, подчеркивая этим единство своей веры с верой древних христиан. Вместе с тем, такое использование Символа веры в реальности опровергает современное учение и практику современных неопротестантов: баптистов, пятидесятников и проч. И я бы хотел рассмотреть не просто абстрактно этот тезис, а на примере конкретной общины, в частности, это будет община костромская пятидесятническая под названием «Благодать Христа», пастырь – Сергей Грехов. Оба наших брата -– и Алан, и Алексей были членами этой общины, пока не покаялись и не присоединились к православной церкви. Поэтому их личный опыт им поможет в свидетельствовании, насколько вера древней церкви соответствует, в целом, вере евангелического движения и конкретно данной общины. Я думаю, что эта наша беседа, не диспут, конечно, это беседа, будет интересна членом этой общины, конечно, и вообще, ищущим протестантам, которые хотят лучше разобраться со своей верой. Потому что хорошо быть человеком нравственным, не пить, не курить, не воровать, не изменять супругам. Но Господь будет нас судить не только за это, но будет судить нас и за нашу веру, потому что эта вера является фундаментом духовной жизни человека. Если человек не научен, не утвержден в вере, то он может потерпеть «кораблекрушение в вере» и войти в муку вечную. Итак, Символ веры , который используется в этой общине, он важен для понимания того, тождественна ли вера нынешних пятидесятников, – вот этой общины, в частности, – вере древней церкви. Предваряя анализ этого Символа, я бы хотел сказать следующее. В этой общине, вот как братья сейчас еще расскажут, принимается такое вероучение как оно принято в Московском теологическом институте: преподаватели, руководители этого института утверждают, что они принимают первые шесть Вселенских соборов. Верно братья?

Алан:

– Да, совершенно верно. Проректор данного института нам прям неоднократно об этом заявляла.

Свящ:.

– Вы оба учились в этом институте, да?

Алан:

– Ну, да.

Свящ:.

– Алан учился, но за расхождение вероучительное он не смог доучиться, а Алексей доучился и даже магистратуру окончил. То есть они весьма хорошо знают вероучение, которое преподается в этом теологическом институте. Кроме того, Алексей, он был не чужд преподаванию вероучения и в общине «Благодать Христа». Расскажите об этом, Алексей.

Алексей:

– Ну, я когда попал в эту общину, как и еще в две: у меня был опыт подобный, практически одинаковый. Хотя там и из другого объединения были. Я сталкивался, первое, с тем, что люди вообще не знают предмет своей веры. Больше того – он их мало волнует. В основном моралистика: ты должен, ты должен, ты должен и проч. И мне все время казалось, что для них это проблема, и они просто не могут решить. Я искренне, от всего сердца хотел – ну, давайте, я помогу, я там кое-что понимаю, может быть не так глубоко. Как правило, пасторы идут на это со скрипом. Я не знаю почему, догадываться я догадываюсь, но не буду это озвучивать. И когда начинаешь этому учить, видишь, что людям, в принципе, это не интересно. Ак, уж, сказал пастор – посидим, послушаем, ушли – забыли. Вот такой подход. И на сегодняшний день, и что раньше, что сейчас – слушаешь обычную проповедь, вот, в частности, например, «Благодать Христа», включишь – ничего там, предмета веры никто не ищет.

Алан:

– Ну, догматика у них рассматривается … Точнее ей не интересуются по той причине, что догматика для них равно законничество. Они не понимают, что догматика это и есть, собственно, слово Божие, Библия – это и есть их вероучение.

Алексей:

– И такая несостыковка у них. Куча людей, раньше, когда мы были там, может быть, не было такого потока. Сейчас у них куча людей с теологическим образованием, но «воз и ныне там». Это странно.

Свящ.:

– Я бы хотел обратить внимание на слова апостола Павла. Это слова к Тимофею 4 глава. Это предсмертное послание апостола, можно сказать, завещание его церковным учителям. Тимофей не рядовой человек. Тимофей является церковным учителем, епископом. Апостол говорит, начиная с первого стиха (2Тим.4:1–2): «Итак заклинаю тебя пред Богом… исполняй служение твое». Как видим, апостол здесь даже ни слова не говорит о том, что нужно говорить только о нравственности, о том, что надо не ссориться, о том, что надо любить друг друга, что надо платить десятину. О чем еще говорят, братья?

Алан:

– О семье, о важности служения друг другу…

Свящ.:

– О проповеди, конечно.

Алексей:

– Процентов 50 – о том, как приводить других к Богу…

Свящ.:

– Опять же о проповеди. Но мы видим, что апостол говорит: «Проповедуй ты слово». Он нигде не говорит, «Учи других проповеди», он говорит «Ты проповедуй». А если уж и учи, то не всех вообще, а таких, которые могут других научить, отдельных людей, не всю общину. И главное, повторюсь по этому тексту, мы видим, что речь о здравом учении. Это учение – это вера – вера евангельская: вера в невидимого Бога, вера в Святую Троицу, вера в Богочеловека – Иисуса Христа, вера в Его воплощение, вера в то, что Он, будучи человеком, был и Богом, и как Он это вместе показывал. Вера в искупление им на кресте и что означает это искупление, какие плоды этого искупления для нас. Вера в воскресение Христово, и что оно значит для нас, и как мы может стать его причастниками. Это вера в церковь, потому что именно церковь является тем учреждением, главой которого является Христос, это тело Христово, а мы – члены тела Христова. То есть, как нам правильно быть членами тела, как правильно мыслить о церкви. Как правильно мыслить о Святом Духе, который оживотворяет эту церковь. Он – Господь Животворящий. Как правильно мыслить о том, что в церкви совершается – крещении и прочих таинствах. Как правильно мыслить о вечности. Это все предметы веры, о которых говорит Символ веры . И хотя в этой общине Символ веры излагается регулярно, читается это постоянно, но объяснение содержания Символа веры пастор не предлагает.

Алексей:

– Я добавлю, если можно, в свое время меня тоже заинтересовало, есть ли вообще вероучение в этом объединении. Если в РусХВЕ я увидел – мы верим в Библию, в Афонасьевский Символ веры – ну так, общими штрихами. То на сайте РЦХВЕ вероучение прописано по пунктам: мы верим в Писание, мы верим в Троицу и проч. Но по факту я с несколькими, даже с достаточным количеством лидеров, в том числе пасторов, эти вопросы задавал. Половина не знает о существовании вообще этого вероучения, другая часть знает, что оно есть, но что в нем прописано они особо не в курсе.

Свящ.:

– Посмотрите, какая получается ситуация: ну, может быть только самый ленивый пятидесятник не лягнет православных, что мы не знаем свою веру. Что вот, мол, Библию целуете, крышку не открываете, Священное Писание не читаете, ничего не знаете, все путаете, вы идолопоклонники и проч. Это они так говорят о нас. Но когда дело доходит до них самих, оказывается, что их же пасторы, их начальники, которые должны учить их вере, в реальности не учат их даже элементарным основам веры, а тем более глубинам этой веры. И что же получается: «вожди слепые куда ведут своих слепых учеников» (Мф. 15:14). Ну, ясное дело, Господь куда сказал, туда и ведут. Потому что, если они в нашем глазу видят некую соринку: есть в церкви некоторые нестроения или некоторые священники не вполне заботятся о деле проповеди. Они, в самом деле, проповедуют еженедельно. Но где там проповедь о вере, то есть о самом существе взаимоотношений человека и Бога. Где она? Только морализаторство.

Алексей:

– Пару недель назад мы попросили семинаристов Костромской семинарии прослушать навскидку несколько проповедей и найти там какие-то теоретические моменты. Человек не нашел там не то что ересь, она даже веры там никакой не нашел. Там сплошь и рядом моралистика и все.

Свящ.:

– Десятки проповедей было прослушаны. Максимум что сказано, это немножко о спасении, и то в общих чертах обтекаемых и достаточно. Все остальное это – вы должны, должны, должны… Где же здесь вера? То центральное, что, казалось бы, должно быть в евангелистском движении. Ведь проповедуется главнейший догмат – спасение по вере, а веры, как выясняется, и нет. О ней не говорится, она не формулируется, она не обосновывается, не приводятся цитаты из Писания в ее поддержку, не озвучивается богословие, которое эту веру выявляет и формулирует. Получается, что вера это нечто такое аморфное, где у нас в сердцах есть, мы примерно это знаем, но про это и говорить не зачем, потому что эта вещь, оказывается, второстепенная. Ну, тут уже было сказано, что яко бы эта община принимает шесть Вселенских соборов. Отцы этих соборов, начиная с первого, многие были исповедниками. На I-ый Вселенский собор прибыли епископы, которые на своих телах носили следы мученичества, следы исповедничества. То есть они были в ссылках, они были в тюрьмах, они претерпели мучения за свою веру. Конечно, они знали свою веру и ее открыто исповедовали, в том числе и перед лицом мучителей. Но если пасторы не проповедуют постоянно о вопросах вероучения возникает вопрос – а знают ли они это вероучение? Я не сомневаюсь, что что-то знают, но почему скрывают, почему не говорят постоянно об этом. Ведь апостол говорит: «Проповедуй во времени во время о здравом учении. Какое же это евангелическое движение? Это морализаторское движение. Так получается, братья?

Алексей, Алан:

– Ну, да, получается так.

Свящ.:

– Собственно, это одна из причин, почему братья начали задумываться: а там ли мы? В истинной ли мы церкви?

Алан:

– Самое удивительное еще то, что как раз-таки в этой общине ежемесячно озвучивается Символ веры, в который, собственно, они сами не веруют. То есть сейчас, надеюсь, мы это осудим.

Свящ.:

– Да. Поговорим. Потому что надо понимать, если они чтением Символа веры доказывают тождество своей веры с верой древней церкви, то надо понять – кто формулировал Символ веры. А формулировали его члены этого собора, епископы. Все эти эпископы, которые имели эту веру, озвученную в Символе веры. Они, в том числе, верили в то, что евхаристия это Тело и Кровь Христовы (они были епископы, совершали евхаристию); что крещение есть духовное рождение (тогда преимущественное епископы крестили). Причем они требовали строго три погружения, а тех, кто крестится в одно погружение, считали наравне с язычниками. Так учит II-ой Вселенский собор специальным каноном своим. Все члены этого собора верили, что миропомазание является способом получения даров Святого Духа. Не какое-то там говорение на языках, абстрактное, какое-то звукоизвлечение, которое усваивается, будто ангелы там говорят. У ангелов нет тела, у них нет ртов, нет речевого аппарата. Ангелы – чистые умы. Им не нужно посредство языка и зубов для того, чтобы можно было озвучить свою мысль. Они общаются мыслью, чистой мыслью. У них нет языков, подобно человеческим. Точно также такие звуки извлекают из себя некоторые народы, исповедующие шаманизм. Точно также такие звуки извлекают из себя пятидесятники-единственники, которые отрицают Святую Троицу, божество Христа и, вообще, личность Святого Духа. И что же получается, это для них тоже Дар Святого Духа что ли? Епископы, члены этих соборов, считали, что получение даров Святого Духа происходит через церковные таинства, преимущественно, таинство миропомазания, а его нет у пятидесятников. Эти епископы, которые имели власть, данную апостолам – прощать и разрешать грехи – они совершали таинство исповеди, и этой властью прощали грехи кающимся. А как прощаются грехи согрешающим пятидесятникам? Явно не так, как этому учили эти епископы, имеющие веру апостолов. Эти епископы, члены соборов, они верили в видимую церковь, а не в какое-то там множество поместных церквей: то ли верят, то ли не верят, мы не знаем, но мы-то точно в церкви. Ничего подобного! Границы церкви для них определялись правильным крещением и тем, что мы имеем единую веру, не какую-то аморфную, верим не понять во что, а вот ту веру, которую они формулируют в своем Символе. Они верили в апостольское преемство, которое сами же имели. То есть непрерывную цепь рукоположения от апостолов со дня Пятидесятницы при сохранении тождественной апостолам веры. И это дело не человеческое, а божеское. Бог, создавший Свою церковь, даровавший ей Святого Духа, этим Духом и сохранял эту церковь. Он всемогущий Бог. Они верили, что есть три чина церковной иерархии с апостольским преемством: есть епископы, есть священники, есть дьяконы. Не люди, которые сами себя назначили пасторами или еще кем-то, а люди, которые получили эти дары от Бога, преемственно, со дня Пятидесятницы. Верили они в единство земной церкви и небесной, с вытекающими отсюда молитвами Богородице, святым и ангелам. Верили они в почитание мощей и, вообще, материальных святынь. Ни во что это не верят современные пятидесятники. Как же они могут говорить, что их вера тождественна древней церкви? Только при одном условии: если они знать-не знают веру древней церкви, вырывают слова из контекста, не знают ни свою веру, ни их веру, обманывая сами себя, а их пасторы, поддерживая их в этом заблуждении, и тоже не желают узнавать историю христианской церкви. А ведь это не просто история людей. Это история промысла Божия, сохраняющего Тело Христово – ни больше, ни меньше. И вот до этого действия Божия в истории им дела нет. Верно, братья?

Алан:

– Все так, да.

Свящ.:

– Ну, предоставим слово самому Сергею Грехову, который будет читать Символ веры. Итак, он начинает с первого члена. (Сергей Грехов в видеотрансляции):

– Давайте откроем Символ веры и зачитаем его: «Веруем в Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого…».

Свящ.:

– Что же говорится в этом первом члене? Что мы верим в Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. Бог является Вседержителем. То есть он всемогущ, он поддерживает бытие всякой твари, а, преимущественно, конечно, тех, которые верны Ему, преимущественно, своей церкви. Бог обещал, что церковь является столпом и утверждением Истины. Так сказано в 1-ом Послании к Тимофею 3:15 (1Тим.3:15). Но если церковь есть столп и утверждение Истины, то ясно, что отдельный человек – вот я, например, или любой другой – мы можем ошибаться. Только всемогущий, совершенный, безошибочный Бог может даровать безупречную веру церкви и укреплять членов церкви, чтобы они могли проповедовать эту веру. Но если мы верим в некую невидимую церковь, получается что мы отрицаем, что всемогущий Бог сохранил веру церкви, и церковь эту веру публично всегда исповедовала. Получается, что представление об отступлении церкви после апостолов (якобы она там впала в язычество, в идолопоклонство или еще куда), показывает не больше, не меньше, как неверие во всемогущество Божие. Как будто Бог, который при апостолах хранил свою церковь (так что из посторонних никто не смог присоединиться к ней), Он после апостолов забыл свою церковь, отвернулся от нее и сам себя показал неверным. Чего, конечно, да не будет! Правда, братья? Верим во всемогущество Бога и силу Его.

Алан:

– Плюс Господь в 16-ой главе 18-ом стихе Евангелия от Матфея сказал, что «я создам Церковь свою и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18), то есть Господь именно дал обетование, что церковь и во время гонений, и во время каких-то тяжелых периодов и т.д. она всегда будет жива, и, следовательно, у нее будет храниться Истина.

Алексей:

– Аргументы такие сейчас звучат, а мне не хочется быть голословным, но, положа руку на сердце, слышал от того же Сергея Грехова вот такие моменты в проповедях: вот, раньше жил, пил, курил, кололся, вот, заходил в православный храм, ничего там не понял – ну, люди стоят эти все. Ну, потом, когда встретил настоящих верующих людей, тогда я увидел там Слово Божие и т. д. Таким образом дается понять, что православная церковь это…

Свящ.:

– То есть личный опыт (у данного пастора или у другого какого-нибудь человека), он ставится выше веры церкви. Вот он пришел в церковь – ничего не понял. Вместо того, чтобы спросить знающих людей, почитать литературу, он сказал: раз я не понимаю, значит это и не правильно. Пошел к другим людям – они ему объяснили на доступном языке, в меру его понимания. Он говорит: о! тут я понял. Значит это правильно. То есть человек не искал Истину. Он искал (ну я не говорю на примере Сергея Грехова), я, вообще, говорю, подобный человек, который заходил, ничего не понял и ушел туда, где ему объяснили ясно. То есть он искал не Истину – он искал простоту, ясное изложение. Правильное или нет – не важно. Чтобы ему просто объяснили, он нашел это. А тождественно ли это объяснение вере Христовой церкви, истинной церкви, ему было тогда, такому человеку, вообще, не важно. Ну, собственно, это и привело к тому, что он претерпел кораблекрушение в вере, то есть, не будучи утвержденный вере, он перешел в другую, и сказал: да, хорошо. Но прошли годы, и оказалось, что все-таки вера штука глубокая, утонуть не хочется. И тогда он перешел к чему? К морализаторству, чтобы вообще не говорить о том, что сложно. В начале было сложно и потом осталось сложно, в начале не хотелось разбираться, а что потом разбираться – все в порядке, жизнб идет. Мир спасен! – считает такой человек. И все в порядке.

Алексей:

– Раньше одним из популярных мест в Писании было «Знание – надмевает, дух – животворит…» (2Кор.3:6).

Свящ.:

– Да, замечательно. Получается, апостол, который знал весьма много и нас этому учил, он был что – надменный что ли? Здесь надо понимать, что «знание надмевает…» – это свойство знания. Мы должны, прилагая усилия к умножению своего знания, должны прилагать усилия к смирению, чтобы не стать надменными. И тогда нужно и это делать, и того не оставлять. Но если мы говорим «знание надмевает…» – не буду ничего знать – разве это то, к чему нас Господь призывает? Или апостолы, которые много чего открывают – они говорят «тайны духовные открывает. А нам не нужны твои тайны, знать ничего не хотим. Так что ли? Смешно просто. Продолжим слушание Символа веры. Во втором члене говорится, что Господь Иисус Христос, Сын Божий, единородный, прежде всех веков рожденный от Отца – Он единосущен Отцу. Мы только что слышали, что не нужно знание, нужна простая вера. А тут «единосущный». Это философский термин. Получается, что никак не складывается – элементарно просто библейскими словами сложить их там чуть-чуть и получится точно безупречная вера. Приходят лукавые еретики (ариане в то время, и в наше время есть подобные им), и говорят: «Друг, не принимай Троицы. Этого слова нет в Библии. Где сказано в строке, что Дух Божий является личностью? Где сказано в строке, то он является Богом? Не верь этому!». Отвергают Троицу, отвергают основы нашей веры. Как с ними не спорь, нужно так сказать, чтобы не в бровь, а в глаз. Отцы этого собора говорят, используя философский термин «Сын единосущен Отцу». Все, что есть у Отца, есть и у Сына. Отец всемогущ – Сын всемогущ. Отец всеведущ – Сын всеведущ. Отец творец – Сын творец, Он все сотворил (как сказано в этом же члене). Итак, именно единосущие показывает равенство Сына и Отца. Не просто равенство, ну такое, нравственное равенство, а равенство в силе, власти, славе и прочему, что принадлежит Богу. Как без этого обойтись? Это сложное слово. Таким образом, все, что пятидесятники и прочие евангелики опираются на наш Символ веры, показывает их беспомощность иначе изложить веру. А значит не надо говорить, что только простая вера, элементарные какие-то основы веры. Нужны глубины веры. Без этого мы не сможем отвечать богохульникам, искажающим истины веры. Верно, братья?

Алан:

– Аминь, аминь, на самом деле так и есть.

Свящ.:

– Но в этом есть и опасность – всякий пятидесятник, желающий глубже узнать свою веру, он увидит, что та вера, которая преподается в общинах, она, зачастую, неглубока, она внутренне противоречива. И, узнавая это, он ищет твердое основание веры. Волей-неволей он придет ко дням апостолов и апостольской церкви, и не может не спросить сам себя: «Ну, хорошо, при апостолах была церковь. Она была истинная, она была видимая. Но после апостолов как она могла пропасть?». И тогда то, что сказано уже про Вседержителя, то, что сказано было про Бога-Промыслителя, если он об этом вспомнит, то поймет, что Бог всегда хранил свою церковь, несмотря на видимые человеческие грехи, все равно благодать Божия жила и действовала в церкви, действовала через иерархию, подавая верным освящение для их спасения.

Алексей:

– Об отношении к вере вот сейчас тоже вспомнился момент – мы когда уходили, мне они не задавали вопросов по понятной причине, а с моей супругой разговаривали. И сам Сергей Грехов ее спрашивает: «А по каким причинам Вы уходите? Почему в православие?». Супруга говорит: «Ну, нас волнует Причастие (то, что в протестантизме нет Причастия), вот по этому поводу». Он был очень удивлен, это же не является таинством. Потом говорит, «А какие проблемы – вот в Ярославле пастор их нашего же объединения церкви, у них это таинство – ездите туда». (Смеются).

Свящ.:

– То, за что любой протестант будет до хрипоты обвинять православных: что мы там каннибалы, идолопоклонники и все остальное, конечно, для него это не будет истинным Телом Христовым. Он говорит: вам нужно Тело – езжайте в другую, нашу общину, только никуда не уходите от нас.

Алексей:

– Поэтому удивляться нечему, что там единственники и тринитарии вместе причащаются.

Свящ.:

– Видимо, главными являются не вопросы веры, которую требуют Господь и апостолы, а нечто другое. Что? Наши зрители, думайте сами. Но явно что-то очень важное для тех людей, которые не желают подробнее разбираться в собственной вере и учить ей других людей.

Третий член Символа веры говорит о воплощении Сына Божия от Духа Святого и Марии Девы. При этом III-ий Вселенский собор (который якобы принимают пятидесятники в этой общине), он, как последующие вселенские соборы, IV-ый, V-ый, VI-ой, полагает анафему на тех людей, которые не называют Деву Марию Богородицей. Когда-нибудь Вы слышали пятидесятника, который называет Деву Марию Богородицей? А ведь, в самом деле, Она родила Сына Божия. По человечеству, конечно, родила. И, поэтому праведная Елизавета говорит, что «откуда мне сие, что пришла матерь Господа моего ко мне» (Лк.1:43). Господь, Творец неба и земли, это Бог, естественно. В Писании часто говорится – Господь Бог. Итак, Господь это Бог. Но матерь Господа, или матерь Бога, то есть родившая Бога, разве это не Богородица? То есть это термин, имеющий ближайшую библейскую основу. Почему его отвергают протестанты? Они сами себя ставят под анафему вселенского собора, который якобы принимают. Они прокляты Церковью за это – ни больше, ни меньше, и не боятся этого проклятья. Они свое мнение ставят выше учения Церкви. Таким образом, они напрасно считают, что их вера тождественна вере вселенских соборов. Напротив, они в деталях и в целом отвергают эту веру. Кроме того, Господь как человек является главой церкви. Но если видимая Церковь отпала в язычество после апостолов, то получается, что вот этот воплотившийся, ставший главой Церкви, он потом оказался неспособен сохранить свою Церковь. Бог-Отец не мог ее сохранить, Сын тоже не сохранил. Он обещал чего-то, вот Алан свидетельствовал, что врата ада не одолеют ее, а теперь оказывается, что одолели, причем очень скоро. Не прошло и несколько десятков лет. Для сравнения – лютеранство появилось полтысячи лет назад, и до сего дня есть лютеране. И ничего, как-то существуют. Полтысячи лет! Хотя название организации церковное от человека. А здесь – христиане, называющиеся от Христа, но несколько десятков лет и все? Церкви больше нет? Так что ли? Именно так верят не только пятидесятники. Верят так и баптисты, и адвентисты, и пентаменониты и прочие всякие. Все они так верят. Но соответствует ли это учению Церкви, обетованиям Христовым? Вот в чем вопрос. Что скажете, братья?

Алексей:

– Ну, я задал вопрос – где были ваши единоверцы, скажем там, тысячу лет назад, пятьсот? Кроме свидетелей Иеговы. Назовите мне хотя бы одного, кто верил так как вы? Ответа нет было.

Свящ.:

– Невидимая Церковь.

Алан:

– Касаемо того, что Господь не смог удержать свою Церковь, они обычно приводят следующий аргумент: Господь-то свят, Он-то остался тот же самый, а человек грешен, люди впали в этот грех, что люди по своей свободной воле отсоединили себя от Церкви.

Свящ.:

– О чем и речь – то есть Господь, обещавший, что врата ада не одолеют Церковь (Мф.16:18), Он ошибся. Врата ада одолели Церковь, а Он, хотя и старался как-то – ну, ребята, давайте, будьте хорошими людьми-то, что вы грешите-то, а они говорят – нет-нет, мы будем грешить. И получается Он расписался в своем бессилии. Вот Вы просто обратите внимание. Апостол Павел беседует с эфесскими пресвитерами и говорит им, что «из вас самих выйдут волки хищные…» (Деян.20:29–30), но он же не говорит, что все падут. Некоторые да, они падут, некоторые потеряют веру, уйдут из Церкви, но не вся же община. И мы видим, прошло несколько десятков лет, и в конце апостольской эпохи пишется книга Откровения, и одна из общин, к которой обращается Господь, это та самая Эфесская Церковь (Откр.2:5). И в обращении к этой церкви сказано, что «если ты не покаешься, сдвину светильник…», но не сказано, что вы все погибнете, вы все отступили от Меня. Апостолу Иоанну осталось жить несколько лет своей жизни – ни слова нет, что беда и все погибли. Там даже есть из этих семи апокалиптических церквей две церкви, где даже и укора нет в их вере, похваляется их вера. А им оставалось несколько лет, чтобы отпасть в язычество окончательное. Так что ли? Ну не безумие ли так считать?

Алексей:

– Вот такие еще высказывания слышал, что надо подражать вере Исаака Сирина или Серафима Саровского, а не перед их изображениями.

Свящ.:

– Очень хороший аргумент. Пожалуйста, подражайте их вере, принимайте учение православной церкви, принимайте наши таинства, принимайте руководство душепопечительное наших священников, принимайте нашу веру, стремитесь подражать их молитве, их аскетическим подвигам, их духовной жизни. Правильно сказано?

Алексей:

– Они не отдают себе отчет, о чем они говорят.

Свящ.:

– О чем и речь. То есть, если Вы вот также говорите – да, их вера хороша, они как люди хороши. Ну, подражайте их вере в полноте. Не словам, а вере, в смысле всей жизни человека. Когда сказано: «веровал Авраам Богу, это вменилось ему в праведность…» (Иак.2:23) – это же не просто слова «Ах, Господи, я люблю, аллилуйя». Это же безумие – он пошел в страну, которую он не знал, он оказывался не раз на волосок от смерти, он сына своего принес в жертву Богу, как известно, по заповеди Божией. Это что, пустые слова что ли?

Алексей:

– Здесь они будут ставить известных миссионеров каких-нибудь – вот, этот поехал туда-то, поднял там Церковь, еще что-то, вот сравнивать с Авраамом…

Свящ.:

– Ну и замечательно, пускай они сравнивают. Я сейчас говорю о другом – о тождественность веры нашей Церкви вере Церкви древнейшей, во-первых, и во-вторых, о принципе спасения только по вере. Если вы даже сами доказываете, что нужно, чтобы вера была действенная (Гал.5:6), откажитесь от принципа спасения только по вере. Пускай это будет, как апостол говорит, вера, действуемая любовью. И тогда я соглашусь – да, хорошо, вы имеете веру, бесы тоже ее имеют и трепещут (Иак.2:19) – покажи веру твою из дел твоих. Покажешь веру, достойную Евангелия. Не частично, не в деле проповеди, а целиком: в свободе от греха, в победе над страстями, в свободе во Христе внутренней.

Алексей:

– Вот это они якобы (в кавычках) покажут, но это будет: я вот не пью, не курю, у меня хорошая семья – для них это плоды.

Свящ.:

– Ну Вы же понимаете, что полнота святости евангельская не только в свободе от зависимости, скажем алкогольной…

Алан:

– Ну, давай я тоже добавлю – я как раз-таки призываю участников этой общины включить хоть немного критическое мышление и рассмотреть предмет веры вне этой конфессиональной призмы этой данной общины, потому что как сказал Алексей, а точнее отец Евгений, что для спасения важна не только нравственная часть, потому что в Послании к галлатам, в 5-ой главе в 21 стихе перечисляются дела плоти, то есть пьянство, блуд, нечистота, и сказано, что придерживающиеся их Царство небесное не наследуют (Гал.5:19–20). Но в этом же списке указаны еще и ереси, то есть ересь это такой же грех, смертный грех, благодаря которому человек не сможет получить Царствие Божие, это такой же, как и пьянство, блуд и прочее (Гал.5:21). То есть для спасения нужно иметь не только веру, а веру правильную, неискаженную. Это согласно как раз-таки апостолу Павлу. Сколько пока я находился в общине, я Библию перечитал несколько раз и ересь я никогда не замечал. Просто словно пелена. Я читал: блуд, пьянство. Да, вроде ты сверяешь с собой – нет, такого, нет такого, значит – я спасен. А ересь как будто я вот (показывает руками как бы ограждение)… и при общении даже с людьми этой общины я это замечаю. Условно говоря, приводишь какой-то стих, а он вроде бы даже и не похож, смотришь Синодальный ли это перевод. Один раз перед ними открыл, посмотрел.

Свящ.:

– Больше того, в Послании галлатам апостол же Павел как говорит «что даже бы если Ангел с неба стал благовествовать не то, что мы вам благовествовали, да будет анафема» (Гал.1:8). Почему? Потому что ересь это проповедь другого Иисуса, не того, которого проповедовали апостолы. Он, может быть, удобнее для нашего времени, может быть проще для данного человека. Комфортнее так понимать этого Иисуса. Но он не тот, который настоящий. Поэтому это ложный Иисус, ложная вера в ложного Иисуса, и, соответственно, отсюда – это дело плоти для апостола и дело погибельное, которое он клеймит анафемой, то есть проклятьем. Дальше нам говорит пастор, что он нам говорит? (слушается следующий член Символа веры в исполнении Грехова)…

Свящ.:

– Пятый и шестой члены Символа веры, ну, в частности, шестой, он говорит «И вошедшего на небеса, и сидящего одесную Отца…». Господь, как мы знаем, в день Вознесения вознесся на небо, и его слава была открыта, в частности, первомученнику Стефану, который видел Сына одесную Отца (Деян.7:56), открыта апостолу Павлу, который был восхищен до третьего неба (2Кор.12:2). Ну, конечно, на них не окончилось дело такого откровения святым, но продолжалось, несомненно, и в последующие эпохи. Ведь ради этого – ради святости Церкви, Господь и воплотился. Но для евангеликов оказывается, что Стефану слава Божия открылась, Павлу слава Божия открылась. А потом более чем тысяч лет никому не открывалась и, вообще, это тайна за семью печатями, но теперь они так вот имеют эту славу, но не так, как имели эту славу Стефан и Павел, видя ее лицом к лицу, и переживая эту славу. А: вот мы думаем, что Святой дух говорит с нами и проч. То есть весьма отлично от того, что было у святых. Конечно, в каждом поколении иногда должны были быть избранники Божии. И они должны были, как и апостол Стефан, и апостол Павел, свидетельствовать о богооткровениях ради назидания верных. Церковь, конечно, должна была знать об этой славе и учить этому своих чад, что это достижимо. Мы, православные, знаем об этом из житий святых. Откуда об этом знают пятидесятники? У них нет таких свидетельств. Их церковь, она не восходит ко временам апостолов. Это человеческое учреждение, построенное на нетвердом человеческом, а не на божественном основании. Как полагаете, братья?

Алан:

– Полностью солидарен. Но мы об этом поговорим именно в разделе «Церковь». Еще туда хотел добавить.

Свящ.:

– Да, я думаю, там это будет уместнее. Пока же послушаем завершение части из Символа веры о Господе Иисусе Христе. Итак, нам говорят: (просмотр видеотрансляции). Седьмой член говорит о том, что Сын Божий придет со славой судить живых и мертвых и Его Царству не будет конца. Итак, Второе Пришествие откроет, по Символу веры, бесконечное Царство Христово. А что об этом говорят учителя пятидесятников? Общее место в их учениях, так называемый премиллинаризм, то есть хилиазм древний, и предполагается, что Христос придет и установит на земле свое тысячелетнее Царство. А некоторые еще и добавляют, что «Царство будет не для Церкви, а для иудеев, а Церковь перед этим невидимо улетит на небо – случится восхищение Церкви. И получается, что Господь Иисус Христос, пришедший ради своей Церкви, составленной вместе из иудеев и язычников, Господь, ставший Главою Церкви, Он Свое Тело заберет с земли на небо, а здесь будут жить те, кто к Нему отношения не имеет. Как, вот скажем, этот стол не имеет отношения к моему телу. Он близок, я его касаюсь, но это не мое тело. А эта рука дальше от моей руки, чем стол, однако рука питается той же кровью, что и эта рука, поэтому это часть одного тела. Но иудеи, которые чужды Церкви, они чужды и Богу. Как же они могут стать снова народом Божьим? Это очевидно не возможно. Это какие-то иллюзии, которые придумали в XIX веке, и именно так верят почти все современные российские евангелики. И не только пятидесятники, но и баптисты, и прочие. Это какая-то иллюзорная вера, которая отрицает Символ веры, отрицает слово Писания о Втором пришествии и о вечности Царства Христова.

Алан:

– Ну, отец Евгений, они обычно, тоже приводят аргумент это Откровения 20 глава. Сказано же, что придет Христос и будет тысячу лет царствовать (Откр.20). Почему вы в это не верите?

Свящ.:

– И то хорошо. Это очень значимый текст. Немножко отклоняясь от темы скажу несколько слов. Здесь сказано, что тайнозритель увидел ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. И вот этот ангел, сказано, взял дракона, змия древнего, и сковал его на тысячу лет, низверг в бездну, положил печать и проч. (Откр.20:1–3). Итак, мы видим, что этот ангел имел ключ от бездны – власть над драконом-дьяволом. А сейчас разве не сказано, что про дьявола «он ходит как лев рыкающий, ища, кого поглотить» (1Пет.5:8). Вместе с тем, ходит, а поглотить-то не может. Желание есть, а поглотить-то не может. Разве не сказано сейчас, что он уже связан, в других местах (2Пет.2:4)? Разве не сказано, что сейчас христиане имеют власть над ним, данную им Богом (Мф.10:1)? Но если есть уже сейчас власть христиан, и если он сейчас уже связан, разве это не очевидно, что это об одном и том же? Здесь символически показан век Церкви. Дальше сказано, что во время тысячелетия «увидел престолы (4-ый стих) и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие…» (Откр.20:4). Но если это «души обезглавленных» – во-первых, нет тел. Итак, во время этого воскресения, получается, будут бестелесные люди царствовать со Христом, а вовсе не облеченные телами. Где же воскресение мертвых, которое ожидается и совпадает с возвращением Христовым, с Его Вторым пришествием. Дальше сказано, что «тысячу лет сидят на престолах…». Не едят, не пьют, а тысячу лет сидят на престолах, так что ли? Сказано далее, что «которые не покланялись зверю, образу, его не приняли начертаний…». Хорошо. Но зверь, он царствует самое последнее время перед Вторым пришествием. А где же апостолы – они не воскреснут? А где же мученики первых веков – они тоже не воскреснут, так что ли? Неужели не очевидно, что под этим образом предлагается нечто другое, духовное? Что эти люди, которые в духе не поклонились будущему антихристу, они сейчас царствуют над дьяволом, над зверем. Царствуют духовно, покоряя его и преодолевая то, что им предлагает дьявол, то есть грех, побеждая это грех, побеждая всякую ложь. В том числе побеждая и ересь, которую тоже предлагает им дьявол. Разве это не очевидно?

Алан:

–А можете Вы, рассматривая данный член Символа веры, буквально тезисно, в двух словах сказать, как верила Церковь и как читала этот стих, то есть о тысячелетнем царствии со Христом?

Свящ.

– Это сложное место. Церковь, которая существовала в первые века, она не имела единообразного учения. Некоторые церковные учителя в своем деле принимали представление о том, что после Второго пришествия начнется тысячелетнее царство. Некоторые не принимали этого учения. Но Никейский собор, принявший Символ веры и указавший, что Царству Христову не будет конца, поставил точку в этом вопросе. Это не единственный подобный вопрос. Напри мер, опять же, в доникейский период были церковные учителя, которые говорили, что Сын не равен Отцу. Они не говорили, что Он является тварью, сотворен из ничего, но что Его слава, власть и проч. не равны славе и власти Отца, всеведению, всемогуществу. Об этом они говорили. Но это с чем было связано? С тем, что они во многом находились под влиянием современных им обычаев, и чистую Христову веру, которую они приняли от апостолов, они, волей-неволей рассматривали через призму своей эпохи. И Дух Божий, действующий через отцов вселенских соборов, он наставлял их на всякую истину, очищая их ум, чтобы они могли точно и безошибочно сформулировать свою веру. Именно поэтому прошли века, а мы ничего лучшего не нашли, как озвучивать тот же самый Символ веры, как Символ нашей веры, точно излагающий нашу веру, безупречно, потому что это сказано под действием Святого Духа. Итак, Святой дух открыл нам, что это Царство, которое сейчас продолжается, оно открылось Вторым пришествием. Господь на суде у Пилата говорит, что «я Царь», «ты говоришь…» (Лк.23:3). Господь говорит, что «дана мне всякая власть на небе и на земле» (Мф.28:18). То есть он вошел в полноту царской власти. Следовательно, если это уже открылось, значит, мы – члены этого Царства. Но иное дело, когда люди принимают Его Царство, добровольно поклоняясь Христу, иное дело – люди, которые сейчас не принимают Его Царства. Сейчас Царство пока лишь благодати, когда мы добровольно покоряемся Христу, и Он действует в нас и через нас. Но придет время, когда Он явится со властью. И тогда уже всякое колено преклонится перед именем Иисусовым (Флп.2:10). Но некоторые будут плакать при этом, а некоторые будут радоваться этому. И поэтому Господь сейчас призывает нас стать участниками первого воскресения. Это не воскресение тех из земли. Это воскресение духовное (Откр.20:5–6). Когда мы духовно будучи мертвы, воскресаем к духовному же единению с Богом, духовной жизни с Богом. И Господь царствует в нас. Что такое «царствует»? Он царствует в каждом слове, мысли, поступке. У нас появляется помысл – обмани, а мы царствуем над помыслом и не обманываем; у меня появляется помысл – меня обидели, он плохо поступил, надо осудить – и я царствую над помыслом и не осуждаю другого человека; появляется помысл – объешься, вкусная еда, а я царствую над помыслом и не объедаюсь; появляется помысл неверия, я царствую над ним и избегаю всякого неверия. То есть не только в грубых поступках, явных поступках, ну, типа, там, не знаю, пьянства, алкоголизма, наркомании человек побеждает дьявола, но побеждает его и в малейших вещах. В тех вещах, о которых люди нецерковные даже помыслить не могут, а наши святы – как упомянутый, в частности, и Сергий Радонежский, и другие, они побеждали дьявола и даже показывали пример, чтобы и мы следовали по их стопам, подражали их вере, разве это не очевидно? Поверил?

Алан:

– Да, ну, понятно.

Свящ.:

– Да и еще, что важно. Нигде ни строки не сказано, что – друзья, вас ожидают два пришествия Христовых, два или три там воскресения мертвых, два или три Суда. Но везде, где было бы сказано про Суд, воскресение мертвых, пришествие Христово – всегда говорится об этом, как о единократном событии. Здесь, где в книге Откровение сказано про воскресение первое, второе. Первое, я уже сказал, имеется в виду воскресение душевное, мертвой души к живому Богу, чтобы она ожила; а второе воскресение – это воскресение уже и телесное, когда полный человек войдет в полноту своей славы перед лицом Бога. Вот что имеется в виду, а вовсе не два телесных воскресения.

Алан:

– То есть получается, что эти люди, читая ежемесячно Символ веры и это место, они в него и не верят, потому что не верят в …

Свящ.:

– Они уподобляются древним евреям, которые взирали на Моисея (2Кор.3:12–14), у них закрыты были глаза. Больше того, не просто, потому что им неловко было смотреть на Моисея, у которого блистает лицо, а потому что сами себе закрыли глаза, как неоднократно сказано в Священном Писании при описании ведений пророка Исайи (Ис.6:9–10). Никто их не заставлял – сами захотели, сами закрыли. Восьмой член Символа веры (видеотрансляция) – говорит нам о Святом Духе этот восьмой член, и сказано, в частности, в этом месте, что Он исходит только от Отца. Ну, как, братья, от кого исходит Святой Дух?

Алан:

– Ну, в данной общине это вообще не рассматривается, абсолютно, без разницы вообще.

Свящ.:

– Без разницы, заметьте. То есть Символ веры строго говорит – от Отца исходит, Господь говорит – Евангелие от Иоанна глава 15-я стих 26-ой «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин.15:26). Получается Дух уже исходит от Отца, и «я», говорит Господь, «еще пошлю Его». Показывается два посылание Святого Духа – предвечное: исхождение от Отца, это получение бытия от Отца и подвременное: в день Пятидесятницы, когда Отец и Сын вместе посылают Духа Святого апостолам. Но баптисты, как и вообще протестанты, путают эти места, и у них получается, нередко, что Святой Дух исходит вместе, от Отца и Сына, вопреки ясному слову Христову и Символу веры. Верно, братья?

Алан:

– Ну, да. Но в этой общине, еще раз повторюсь, как-то акцент никогда не делался – ни в проповедях, ни на уроках. Не знаю, ты как (обращается к Алексею)?

Алексей:

– В евангельских церквях российских Символ веры, принимается вот эта часть как у православных.

Свящ.:

– Это понятно, а вера какова? Цитируют так, а вера какова? Потому что, если вероучительные книги смотреть (вот я не читал пятидесятнические, баптистские многие читал), по большей части говорят о происхождении Святого Духа от Отца и Сына, как у католиков.

Алан:

– Для них, батюшка, это несущественно. Для них лучше сделать какое-нибудь дело. Не вникают абсолютно, я сам по себе знаю.

Алексей:

– А текст, например, понравился: «Я умолю Отца, Он пошлет Дух…», например, надо там как-то прилепить (Ин.14:16–17).

Алан:

– Не, «от Сына», знаете, какой аргумент, те же баптисты, ну, возможно часть вот этой общины? Они говорят, что когда Господь после своего воскресения встретился со своими учениками, Он сказал даю вам Духа Святого, дунул на них и якобы Дух исшел, и вот, написано же от Сына исходит, а не только от Отца (Ин.20:21–22).

Свящ.:

– Вот. То есть они, как я уже сказал, применительно к Пятидесятнице, чуть раньше в Писании, когда Господь дает власть прощать грехи свои ученикам, апостолам, а не всякому человеку. Итак, они путают предвечное исхождение Святого Духа от Отца и подвременное ниспослание Духа на учеников и всех христиан. Это то же самое, совершенно.

Алан:

– А, все, понял.

Свящ.:

– Таким образом, мы тут видим, что вещь существенная – элемент веры, который Господь утверждает, который Церковь утверждает, для них – вещь безразличная. Но разве это вера евангельская? Это безразличие евангельское, это же очевидно.

Алексей:

– Так-то это одна из причин раскола западной и восточной церкви.

Свящ.:

– Совершенно верно. Настолько это важная вещь. Даже до сего дня. А для них это так, или не так – не важно.

Алексей:

– Какая разница, главное – служение.

Свящ.:

– Вот, вот, вот, совершенно верно. Больше того, сказано в этом члене, что Святой Дух является Господом Животворящим. А как Он оживотворяет Церковь, оживотворяет верных – большой вопрос. Об этом чуть попозже. Следующий член, девятый, весьма для нас важный (продолжение видеотрансляции с Греховым). Что же говорится: «во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь…». Это говорит, заметьте, пастор пятидесятнической общины. О чем он говорит? Обратите на это внимание, это очень важно. Итак, Церковь является Единой. Единство Церкви обеспечивается не человеческими усилиями. Это не единство общины, там, не знаю, отдельной поместной церкви – ничего подобного. Это единство всей Церкви, главой которой является Христос, и обеспечивается тем самым Животворящим Духом. Если мы верим, что это Церковь рассыпалась на множество общинок или отдельных верующих, то мы тем самым отрицаем единство Церкви, что Святой Дух Животворящий, отрицаем, что Господь – Глава Церкви и Он сохраняет Тело (Еф.5:23). Если я встану и пойду куда-нибудь, я не буду отдельно нести свой палец, свою ногу или, или свое ухо. Тело идет, и они тоже движутся – это же очевидные вещи. Господь, который животворит и движет свою Церковь, Он берет и Сам сохраняет как Сам знает. Разве не ясно? Он же Бог, он же Всемогущий. А если Церковь пала, она перестает быть единой, тогда она не подчиняется Христу, вопреки обетованию Христову (Мф.16:18). Это неверие в Бога, не верие во Христа. Верно, братья?

Алексей:

– Да, я могу просто вот прочитаю дословно из своего конспекта, когда я учился на бакалавриате, у одного из таких серьезных преподавателей. Сейчас он, правда, там не преподает.

Свящ.:

– В МТИ, да?

Алексей:

– В МТИ. Тут общину вряд ли этот вопрос интересует. Вот, что касаемо Единой Церкви: «Единая – потому что мы взираем на Единство Божие: это таинственное Единство. Перед смертью Христос молился «Да будет все едино, как ты, Отче, во мне, и я в тебе, так и они да будут в нас едины». Какая же она Единая, когда столько вокруг деноминаций? Этот вопрос очень сложный. Но не нужно думать, что механическое единство может заменить единство духовное. Те разделения, которые происходили в Церкви на протяжении столетий, не связаны с природой самой Церкви. Они отразили культурные, политические, национальные, психологические барьеры, которые люди не способны были преодолеть. Церковь Едина. Господь наш Иисус Христов основал только одну Церковь, которой Он обещал Свою помощь и которая есть полноправная хранительница евангельского благовестия. В Единство Церкви мы вкладываем двоякий смысл. Существует Единство во времени и Единство в пространстве.

Свящ.:

– Сказано не плохо. Но здесь надо сказать дальше. Если Единство во времени и в пространстве, то Церковь является самотождественной и Церковь является узнаваемой, иначе она не Едина. Это очевидно. Как она была узнаваемой, самотождественной в дни апостолов: «из посторонних же никто не смел пристать к ним…» (Деян.5:13), границы Церкви были очевидны; она должна остаться очевидной и в последствии. Он правильно говорит, этот преподаватель. Но где она, эта Церковь? Появляется множество расколов, деноминаций. Что говорит апостол о расколах? Можно вспомнить. Это послание к Римлянам 16 глава стихи 16–17. Он говорит: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных». То есть эти разделения и соблазны, которые были уже при апостолах, они увлекают некоторых людей. Но «вы», говорит он, «уклоняйтесь от них». И Господь говорит: «Не бойся, малое стадо». Но стадо, оно же знает свои границы. Не просто некие овцы, где-то бродят в одном стаде. Стадо знает своего хозяина. Ясное же дело. Каждая овца знает соседнюю овцу. Что же тут неочевидного? То есть Церковь должна быть видимая. Она была видимой при апостолах до Пятидесятницы видимой всегда. Дары Святого Духа разные, верующие разные. В апостольской Церкви тоже были … В Церкви были Именей и филит Александр, которые были грешниками. Они потерпели кораблекрушение в вере, были изгнаны из Церкви (1Тим.16:19–20). Был коринфский блудник, скажу о нем позже. То есть Святая Церковь она не означает, что все святы как апостол Петр или Павел. Разные есть сосуды в доме Божием, «есть золотые, серебряные, глиняные, деревянные» (2Тим.2:20). Но, тем не менее, дом Божий есть дом Божий, Церковь Бога живого, столп утверждения истины (1Тим.3:15). Таким образом, представление о невидимой Церкви противоречит Символу веры, и преподаватель Ваш, когда говорит о непрерывности Церкви – правильно говорит. Когда говорит, о том, что эта Церковь как-то должна выявлять себя – он не договаривает, что все деноминации это расколы на теле Церкви, которые отторгают раскольников от тела Церкви, а сохраняют оставшихся в Церкви.

Алексей:

– Этот преподаватель это Онуфрейчук Павел Ильич (кто знает, тот знает), благодарен просто. Это первый преподаватель, который заставил меня задуматься. Он в своих лекциях большинством использовал восточное богословие, святых отцов. Я не понимаю, почему он до сих пор остается протестантом. Не понимаю. Он сейчас в Америку уехал. Когда пришло новое руководство, он с ними не сработался по причине, потому что пришло западное богословие. Томас Веспетл, есть такой там у них один из авторитетов. Он с ним не согласен был кардинально, ну и вот так вот дали понять, что он не ко двору.

Алан:

– Касаемо вот этого места о единстве Церкви, сам пастор Сергей Грехов неоднократно говорил, что он признает, что его община не обладает абсолютной истиной. Абсолютная истина это якобы абстрактное понятие, ее в мире не существует (хотя апостол Павел говорит нам об обратном), что на абсолютную истину наша община не претендует.

Свящ.:

– То есть Господь обещает апостолам, что Дух истины наставит их на всякую истину (Ин.16:13), апостол Павел говорит, что Церковь – столп утверждения истины (1Тим.3:15). То есть Церковь должна безупречно, правильно, безошибочно преподавать учение своим чадам, а этот пастор говорит, что и я истину не знаю, и вы ее не знаете, и в принципе, знать ее нельзя. Правильно я понимаю?

Алан:

– Ну, да, что частично знаю.

Свящ.:

– Ну, в полноте не знаю.

Алан:

– Да, в полноте не знаю, безусловно. Он сам неоднократно об этом говорил.

Свящ.:

– Вот. Следовательно, он сам признается, что не имеет Духа истины и чужд этому Духу. Разве это не очевидно? Разве, вот любой пятидесятник, который внимательно, благоговейно читал Священное Писание и вместе с тем слышит такие слова своего пастыря, он не видит это противоречие? Что Дух Божий, действующий своих верных чадах, послушных Ему, он наставляет на всякую истину: ни на часть, ни на четверть, треть истины, наставляет на всякую полноту истины (Ин.16:13). Это свойство Церкви. Церковь Святая, не от силы людей, моей, или еще кого-то, или там епископа или патриарха; Церковь Святая силой Духа Святого, который дает ей святость. Некоторые члены Церкви святы и сами по себе. Это как раз наши святые. Они покорились Богу, они от полноты любви к Богу победили в себе грех силой Божией, конечно. Но другие люди, как немощные члены Церкви тоже движимы тем же Духом. Мы падаем, но встаем вместе с тем, стараемся двигаться к Богу, согрешаем, снова каемся, пытаемся победить грех с помощью Божией. Разве не очевидно, что борьба с грехом не означает, что я уже им побежден. Моя попытка покориться Богу означает, что я стремлюсь к Богу. Что Бог с любовью принимает такое стремление. Главное, чтобы я был во всем покорен Богу, покорен Церкви, которую Бог же и установил, стяжал своею Кровью. Это цена нашей Церкви. Но этой цены нет у протестантов. Их община, возникшая не так давно (пятидесятническая – чуть больше сотни лет назад, протестантизм – пол тысячи лет назад), они не имеют отношения к Крови Христовой. Они помнят про Кровь Христову, но они преемственно не получают ее. Тем более что им чужды представления о евхаристии как Крови Христовой.

Алан:

– Их смущает то, например, если мы берем и утверждаем, что православная Церковь является той самой Церковью, созданной Иисусом Христом, они говорят, как это может быть, когда мы не видим, условно говоря, христиан среди православных – они не служат так, как мы, они пьют, они курят. Это является главным соблазном для них. Это обсуждается постоянно. Хоть мельком, но в проповедях постоянно затрагивается. Вот, как можно ответить на этот вопрос?

Свящ.:

– Один мой знакомый, бывший баптист (он долго был баптистом, больше четверти века), рассказывал о себе: когда он прошел этот путь до православия (очень сложный, многолетний путь в своей жизни), приходит на работу и так далее. О! Ты православный? Пойдем выпьем. Он говорит, нет-нет-нет. Я как не пил, так и не буду пить. Проходит какое-то время. Попадает в гости к своим друзьям, уже не по работе, просто друзьям. И ему хозяин предлагает стопочку немножко вина. Он из уважения к нему немножко выпил, тот ему дал. И во время беседы тот говорит: давай я тебе еще налью. Он говорит: нет, я из уважения к тебе я выпил, чтобы тебя не обидеть Да, хорошо. Само это представление о греховности православных, оно основывается на чем? На личном горделивом ощущении себя как спасенных, а всех остальных – как грешников. Потому что пятидесятники, конечно, не такие, как прочие люди «или как этот мытарь» (Лк.18:11). Уж они-то праведники, разве не очевидно? У них, конечно, никто не пьет, не срывается за братом в наркоманию, конечно, не изменяют супругам, конечно, не обманывает. У них, конечно, все вот идеально, строго по Евангелию: никогда не бывает людей, которые делом и словом показывают, что они чужды Христа, они не ссорятся между собой, они всегда кротки, наизусть знают слово Божие и только на нем основывают свою жизнь. Ну, правда же, Алан? Вы же знаете их? (смеется).

Алан:

– Сто процентов, такие (смеется). Я сам был такой.

Свящ.:

– Посмотрите в зеркало (смеется). Вот. Ведь всякий человек, имеющий хоть сколько-то совести, он же знает, что он согрешает. Если мы говорим, что не имеем греха (апостол Иоанн говорит, помните продолжение его слов? (1Ин.1:18). А здесь человек говорит, что я не имею в себе греха, вопреки словам апостола. Ни больше, ни меньше.

Алан:

– Отец Евгений, хотелось еще спросить: что такое «Апостольскую Церковь»?

Свящ.:

– Еще «Соборную».

Алексей:

– Можно я еще по поводу «Святой» добавлю? Просто жду момента.

Свящ.:

– Да, конечно.

Алексей:

– Я процитирую несколько моментов с лекции конспекта того преподавателя, о котором я говорил, и покажу, как выглядит все в точности до наоборот.

Алан:

– Да, преподаватель, собственно часто преподавал и в данной общине.

Свящ.:

– Приезжал?

Алан:

– Да, приезжал.

Алексей:

– Приезжал, да? Я не знал. Ну, вот смотрите. Про «Святую», что касается Святой: «Церковь свята, потому что основана Христом. Она служит одному только Богу. Она как невеста, не имеющая пятна или порока. Святая по призванию Церковь есть носительница благодати (внимание!), которую Дух непрестанно на нее изливает со дня Пятидесятницы. Жизнь в Церкви – это жизнь во Христе, и ничего больше». Вот. По факту, вот здесь святость Церкви не определяется членами Церкви…

Свящ.:

– А определяется Святым Духом, который действует в Церкви. Правильно сказано. Но еще и сказано: «… непрерывно со дня Пятидесятницы…». То есть огонь, сошедший на апостолов, должен постоянно гореть в Церкви. И, естественно, что, будучи этим огнем, видимым всем, будучи свечей на подсвечнике, городом на верху горы, он должен быть видим миру, а это невидимая церковь, которая потерялась, которую не видать нигде (Мф.5:15). Где это спасение по вере было тысячу лет назад? Где это? Только Писание было полторы тысячи лет назад. Это же смешно. Никто так не верил.

Алексей:

– А здесь как раз и об этом прям вслух говорится, что святость Церкви (ну, как поместная община), зависит от святости ее членов. Если пастор во грехе – все во грехе.

Свящ.:

– Совершенно верно. Вот-вот.

Алексей:

– Вы (особенно лидеров, пасторов), вы должны быть святы, иначе Церкви…

Свящ.:

– То есть основанием полагается личное усилие человека.

Алексей:

– Конечно.

Свящ.:

– Не действие Бога, Который нас освящает и спасает, а мое усилие. Я спасаюсь, я праведник. Ну, вот как они говорят – вы грешники православные, а мы-то святые. Так?

Алексей:

– Если мы будем жить во грехе, Дух Святой уйдет и все, у нас Его не будет. Поэтому мы должны изо всех сил стараться жить свято (ну как они называют эту мораль, нравственность), тогда Дух Святой будет среди нас и мы будем в Церкви.

Свящ.:

– Правильно. Потому что Господь, говорили, на апостолов дунул и дал им Святого Духа прощать грехи (Мф.5:14). У пятидесятников нет власти прощать грехи. Он согрешил – все, полная безнадежность. Мы согрешили – это очень плохо. Грех ставит стену между Богом и человеком. Но если мы каемся, Бог преодолевает эту стену. Он растопляет наше сердце, укрепляет нас в следовании за собой, в исполнении заповедей. Разве не очевидно? Сколько было святых, которые согрешили, потом каялись? Да тот же апостол Павел, который был гонителем, а потом стал первым из апостолов, который больше всех потрудился. «Соборная церковь» – о чем снова говорится в этом Символе веры? Даже по названию, очевидно, что вера Церкви тождественна вере церковных соборов. Но мы уже знаем, что вера пятидесятников не тождественна вере церковных соборов. Ничего подобного нет. Они сами своими словами отвергают то, о чем говорят. Причем соборность Церкви предполагает не только, что были соборы, но соборность, это собранность в Церкви всех народов. Церковь – это буквально в переводе с греческого – собрание, собрание верных. Но мы собраны не своей силой. Мы собраны силой Божией. Именно Бог, собравший нас, укрепляет, оживотворяет нас, помогает нам совершать всякое доброе дело. Если мы падаем – каемся, умоляем Бога о помощи, получаем эту помощь. А что там у протестантов?

Алан:

– Отец Евгений, вот они толкуют это слово следующим образом. Что «соборная», это условно говоря, из всех конфессий все верующие и все конфессии этого мира во Христа. Но на сколько объективно такое определение?

Свящ.:

– Ну, конечно, оно ложное. Потому что то, которое я озвучил, оно соответствует вере вот этих отцов, которые этот Символ веры утвердили. А то, которое они придумали, это позднейшая придумка, когда появились разные деноминации. Пока не было деноминаций, не было такое представления. Разве не очевидно, что это позднейшая вера. Апостол Иуда говорит, что мы должны подвизаться за веру, однажды преданную святым – 3-ий стих этого Послания небольшого (Иуд.1:3). «… Однажды преданную святым». А здесь получается – новая вера, возникшая много через веков после апостолов. И теперешние протестанты они верят этой вере, человеческой вере, лукавой, ложной вере. И обманывают сами себя, идя в муку вечную. Разве не очевидно? В Апостольской церкви (наконец, последний из признаков Церкви). Что означает «апостольская»? Не так, как они говорили. Как они говорили «апостольская»?

Алан:

– Они говорят, что мы имеем не принадлежность к апостольской вере. Вот именно вере, то есть преемственность от веры.

Свящ.:

– А откуда о вере узнают?

Алан:

– Из Священного Писания.

Свящ.:

– А почему они узнают так, а баптисты – по-другому, а харизматы, которые там, танцы в духе.

Алан:

– Вот это, действительно не понятно.

Алексей:

– Вот послушайте: «Апостольская – это представление связано с идеей преемственности рукоположения. Апостол – значит «посланник Христов». Церковь должна быть посланницей Христовой в мире. Когда она осуществляет это, тогда она, действительно Его голос. Она – проповедующая Церковь. Таким образом, человек, вступая в Церковь, живя в ней, получает не только пристанище, но и призвание. Быть христианином – это призвание делать в мире что-то особенное, делать для вечного.

Свящ.:

– Обратите внимание: начал за здравие, кончил – за упокой. То есть, начиная с того, что Церковь является апостольской и апостол – посланник, и всегда призвана проповедовать слово Божие. Проповедовать не в углу говорить где-то, на краю сознания, открыто и ясно проповедовать, она всегда должна безошибочно проповедовать слово Божие (Мф. 28:19, 20). Это не невидимая церковь. Это видимая Церковь, та самая, которая столп утверждения истины (1Тим. 3:15). Это – очевидная вещь. Он правильно говорит про это. Но это означает, что всегда должна быть безошибочная проповедь слова Божия, и публичная, ясная, как столп утверждения истины. Но, когда ты скажешь, а где ваша вера в Solo Scriptura, в Solo Fide была тысячу лет назад? Он скажет, ну, я не знаю, но где-то была. А где были говорящие на всех языках полторы тысяч лет назад? Ну, не знаю, но где-то там, в углу, говорили. Всегда такие были, но мы не знаем, где они были. А где были ваши представления о Церкви, как собрании общин поместных, где-нибудь опять там тысячу лет назад? Ну, мы не знаем, наверное, где-то были. Но это же противоречит тому, что сказано, что посланничество предполагает проповедь безошибочной веры Церковью. Наша Церковь православная всегда открыто проповедовала правильную веру. Да, бывали эпохи, когда были еретики. Но Церковь, движимая Святым Духом, преодолевала еретиков, и продолжала проповедовать всю ту же безошибочную веру. Иногда древнейшие учителя, как я уже сказал, неточно что-то формулировали. Они не ошибались, но они не имели повода для совместного обсуждения своей веры. Ведь мы же помним, что и при апостолах тоже были нестроения – надо обрезаться, или не надо? Собрали собор апостольский, и сразу все тало ясно. Те, кто до собора сомневались – они были в Церкви, те, которые после собора – отвергли веру апостольскую, ушли из Церкви. Так возникли древнейшие ереси: ивенит, назорей иудейставующие, которые и во Христа верили, как в Мессию, и обрезание принимали. Церковь отвергла таковых, это же очевидно. Так и здесь, вера Церкви предполагает, что когда Святой Дух выявляет Ее через соборное решение, после этого нельзя Ей противиться. До этого если человек в чем-то немного заблуждался, в этом нет греха. Теперь что касается рукоположения, все-таки это тоже важно и об этом было сказано. А откуда мы узнаем, что тот или иной человек является церковным учителем? Вот явится некий Иван Петрович Семенов и скажет – друзья, я новый апостол. Поверим мы ему? Ну, нет, конечно. Он не имеет отношение ко дню Пятидесятницы. Значит, апостолы ставили своих учеников. Апостол Павел требует от Тита, чтобы он по всем городам поставил пресвитеров «как я тебе приказывал» (Тит.1:5). Апостол Павел от другого ученика, Тимофея, требует возгревать дар Божий, который в нем (каким способом-то появился этот дар?) – через его апостольское рукоположение, и не раз говорит про это возложение рук (2Тим.1:6). Потому что Тимофей «руки ни на кого не возлагай скоро» (1Тим.5:22). Не говорит – друзья, не надо, все вы христиане, не возлагайте рук. Ничего подобного. Он говорит – ты, Тимофей, ты епископ, ты не возлагай своей руки. Епископское рукоположение это заповедь апостольская, которая от дня Пятидесятницы движется до сего дня, до Второго Пришествия. Это способ передачи Святого Духа. Если у меня есть какая-то вещь, ну, не знаю, телефон, например – я могу дать другому человеку. Если нет телефона, ну, из кожи вон вылези, не можешь ты его дать, это же очевидная вещь. Имея Святого Духа, Духа бесплотного, но могущественного, они могли передать другим. Не имея Святого Духа, они не могли передать другим. Причем еще и не всякий имеющий мог передать. Когда Симон-волхв уверовал, крестился, на него были возложены руки апостольские, он получил Святого Духа и желал, чтобы иметь власть и другим подавать Святого Духа (Деян.8:13, 8:17, 8:18, 19, 8:20), то его серебро было с ним в погибель. То есть, даже если человек крещеный, получив Святого Духа, он не имеет власти возлагать руки и передавать Святого Духа. Эта власть лишь у некоторых людей – у апостолов и их преемников. Этой власти нет у обычных протестантов, не имеющих апостольского преемства. Они противоречат и Библии, и Богу, и Христу, как Главе Церкви.

Алексей:

– Ну, они скажут, что у нас рукополагают только епископы. Но у епископов-то начало откуда?

Свящ.:

– Оно восходит либо к Чарльзу Пархему, к началу пятидесятничества, либо, при желании, это как-то можно покрутить-покрутить, возвести к началу баптизма, к Джону Смиту, который сам себя крестил, ну, на худой конец, к Мартину Лютеру, который не был епископом, и не мог передавать дар Святого Духа, тем более отрицал таинство рукоположения. Разве не очевидно? Итак, благодаря непрерывному священству в Церкви, полнота благодатных даров и полнота апостольской веры передается в Церкви от поколения к поколению. Этой непрерывной передачи благодати и веры, конечно, нет и быть не может ни у пятидесятников, ни у протестантов.

Алан:

– То есть, читая данный член Символа веры, мы понимаем, он к пятидесятникам никоим образом не относится?

Свящ.:

– Очень даже относится. Он отвергает их веру, отвергает их право, отвергает их общину, показывает, что они спорят с Богом. А они этого не видят и думают, что все в порядке, братья. Что же дальше? Десятый член Символа веры. «Исповедую», говорит Символ веры, «единое крещение во оставление грехов». II-ой Вселенский собор, утвердивший этот текст своим 7-ым правилом каноническим утвердил, что евномиане, которые крестились в одно крещение, должны приниматься в Церковь (ну, если они каются и желают присоединиться) как язычники, то есть полным крещением. Крещение однократным погружением не является христианским крещением. Оно не делает человека ближе к Богу. Оно отвергается Богом. А именно таким однократным погружением крестятся пятидесятники. Братья, вы там были оба – как вас крестили?

Алан:

– Ну, крещение не выделяется в какое-то сакральное событие?

Свящ.:

– Ну, само событие крещения как у вас случилось?

Алан:

– Становится пастор. Ты садишься в некую такую купель, ванну. И он окунает тебя во имя Отца, и Сына и Святого Духа единократным погружением.

Свящ.:

– Алексей?

Алексей:

– Ну, у меня приблизительно так же. Я крестился, уверовал я в харизматической общине. Ну, не в ультрахарихматической как сейчас, но тоже на дарах вот этих. То же через месяц, я до конца толком и не понимал. Я хочу быть с Богом, эмоции кипят.

Свящ.:

– Ну, тоже однократным погружением?

Алексей:

– Да.

Свящ:

– То есть с точки зрения…

Алексей:

– А об этом вообще не говорилось. Какая разница?

Свящ.:

– Вот, то есть форма даже не важна. А для отцов этого собора (веру которого якобы исповедуют баптисты и пятидесятники) неправильная форма крещения она крещением не является в принципе и значит, она не делает человека ближе к Богу. Что же дар крещения, говорит Символ веры? «Исповедую едино крещение во оставление грехов…». Как учат пятидесятники? Когда оставляются грехи человеку, прощаются?

Алексей:

– В момент покаяния.

Свящ.:

– В момент покаяния. А Символ веры говорит – в момент крещения. То есть Символ веры устанавливает крещение, таинственное действие. Святой Дух, имеющий силу очищать нас от всякого греха, Он очищает нас в момент крещения. А пятидесятники спорят и говорят – крещение просто символ, видимый знак вхождения в общину и не более того. А силу очищать духовно, рождать духовно, крещение, они говорят, не имеет. То есть мы видим, как вера пятидесятников грубо противоречит вере отцов Вселенского собора.

Алан:

– Это чистая профанация. На самом деле даже себя вспоминаю, когда читали там «Верую в одно крещение для прощения грехов». Пасторы (на сколько сейчас, я не знаю часто так поправляет, ну, я тогда уже задумывался о переходе) – часто ко мне подходят и спрашивают, что нужно для прощения грехов? Нет, мы веруем, что прощение грехов по вере. Но при этом ежемесячно 12 раз в год вы все равно читаете этот Символ веры.

Свящ.:

– О чем и речь. То есть мы, снова видим противоречие, которое рядовые члены даже не понимают. Нас снова упрекают, что мы такие неграмотные, не рассуждаем, веры своей не знаем. А в реальности сами не знают своей веры, не задумываются об этом, просто доверяют пастору. То есть фактически в основе лежит доверие пастору, а не вера ясная, с открытыми устьми и очами.

Алан:

– А вот они бы сказали – а вы можете показать в Библии текст, где прощаются грехи крещением? Откуда это все взялось-то, вот этот текст?

Свящ.:

– Ну, начнем с того, что крещение является духовным рождением, как Вы знаете. Господь говорит в беседе с Никодимом, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5). Итак, это рождение. То есть раньше был мертвый, потом духовно родился для Бога.

Алексей:

– Они скажут, вода – это слово, а Дух – это Дух Святой.

Свящ:

– Ну, конечно-конечно, поэтому Господь, вместо того, чтобы ясно говорить Никодиму, человеку, не знающему Его учения, говорит притчами. Никодим не понимает. Поэтому апостолы сразу с первого дня Пятидесятницы вместо того, чтобы очищать словом, требуют креститься. Что говорит апостол Петр в день Пятидесятницы во 2-ой главе Книги Деяний? После долгой-долгой проповеди, как мы помним, апостол Петр говорит в ответ на вопрос «Что нам делать, мужи братия?». Петр говорит – «покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого не призовет Господь Бог наш» (Деян.2:37–38). Мы видим, что крещение во имя Иисуса Христа дарует прощение грехов, а вовсе не «покайтесь немедленно и тогда вы получите прощение грехов»; во-вторых, это крещение для «вас и детей ваших…». В день Пятидесятницы, вы знаете, так приезжало множество народу, сотни тысяч людей приезжают из разных стран мира. Это величайший праздник еврейский. Всего три таких было в году. Итак, они приезжают их разных стран мира раз в жизни. Естественно, может быть они с детьми приезжают, и вот Он говорит «вам и детям вашим», вот этим. То есть, конечно, крещение принадлежит и детям, и взрослым. Никто не отлучается от Христа, «таковых есть Царство Божие» (Мф.19:13–14). Не в смысле этих конкретно детей, а таких, как эти дети. Почему же их лишать благодати? Ученики препятствовали, а Господь – нет, пускай приходят ко мне дети. А их приносили на руках, младенцев. Значит, они могли получить благодать Божию? Крещение дарует такую благодать, очевидное дело.

Алан:

– То есть это тест Святого писания Церковь почла настолько важным, что включила в Символ веры? То есть «верую в одно крещение для прощения грехов», как говорит апостол Петр?

Свящ:

– Буквально так сказано, но это не единственное место, есть и другие. Я здесь хотел бы сослаться на свои диспуты. Во-первых, это диспут с баптистами нашими, костромскими. Есть целая серия таких диспутов, они выкладываются и расшифровываются постепенно для массового чтения. Всего их было 10. Один из них специально о крещении. Призываю всех интересующихся протестантов посмотреть эти диспуты. Я думаю, вам будет интересно рассмотреть аргументы и за православную точку зрения, и против нее. Обдумав, для себя определиться, так ли пуста вера православной Церкви, или все-таки она имеет твердое библейское основание. Во-вторых, мы вот, как я уже говорил в начале, делаем сейчас линейку учебных диспутов. И вот не которые из них выложены, некоторые еще нет. Диспут о крещении, когда он будет выложен, советую тоже ознакомиться с ним, потому что основные вопросы протестантские, которые мучаются в полемике, та все заданы и рассмотрены. Вы сможете определиться для себя – есть ответ на ваш вопрос или его нет.

Алан:

– Ссылка на диспуты в комментариях.

Алексей:

– А задавал несколько раз вопрос, в том числе, по-моему, на диспутах с баптистами. Говорю, вот объясните логику – мы ищем спасения, нам нужно спасение. Спасение мы получаем в момент покаяния. Когда мы молимся молитвой покаяния, признаем себя грешниками, принимаем Иисуса Христа. Я думаю, что все, кто слушает, знает, что это такое. Вопрос – зачем нужно крещение? Если я не крещен, я что, спасение потеряю, что ли? Если я уже спасен? Вразумительного ответа, ну, кроме того, что ты в сознании даешь обещание Богу. Но если я его сознательно не дам, я что, спасение потеряю, что ли? По сути, нет.

Алан:

– А вот скажите, батюшка. Они говорят, что крещение это да, обещание Богу доброй совести и не более того (1Пет.3:21).

Свящ.:

– Ну, я, дабы не затягивать нашу беседу, скажу кратко, что само это слово «иперотима», которое употребляет апостол Петр, оно имеет значение не столько «обещание», сколько «испрашивание», и во всех остальных (это более 30!) местах Нового Завета это слово применяется инобразно именно как «просьба, испрашивание, вопрошание» по-славянски. То есть здесь, на мой взгляд, отчасти ошибка переводчиков, которые значение второстепенное взяли за главное. Но, кроме того, здесь есть элементы значимые: наряду с тем, что Бог важнее человека, действие Божие важнее человеческого действия и именно Господь укрепляет нас для исполнения Своих заповедей, важно и движение человека. Испрашивая помощи Божией мы, вместе с тем, показываем, сколько можем и свое движение Богу. То есть есть элементы обещания. При этом это обещание оно двойственное: взрослые за себя обещают, за ребенка обещают его восприемники. Это часто бывает: женщина-хананеянка кричала «Спаси меня…! Господь ее не спасает, а ее дочь исцеляет от бесов (Мф.15:22). Расслабленного несли четверо. Расслабленный слова не сказал. Господь, видя веру принесших, прощает расслабленному грехи, потом, вообще, поднимает его. Он слова не сказал, но получил даже больше, чем сам желал, даже прощение грехов получает (Мф.9:2). Таким образом, бывает нередко, в Писании мы видим, в истории Церкви, когда просит один, а выгоду другой получает. К вопросу о посредника. Нужны посредники для Бога, Он хочет этого иногда. А иногда человек сам обращается к Богу. Но если только сам, то мы спорим с Богом, не всегда так бывает.

И, наконец, 11 и 12 члены Символа веры (видеотрансляция). Церковь говорит в этом символе «Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века». Вот это воскресение мертвых, оно же не является случайным событием – ах, пришел Иисус Христос, ах, все воскресли, ну, и какая радость. Ничего подобного. В нас сейчас должна быть жизнь Божия, жизнь Христова, оживотворяющая Божественная благодать. Тогда Господь по ней узнает нас как своих и оживит, это очевидно. Но как нам в себя получить жизнь Божию? А вот как: надо вначале родиться от Бога: не от «хотения плоти или хотения мужа», но от Бога родиться (Ин.1:12–13). Но крестившись, мы лишь родились. А жизнь как в себя получить, поддерживать эту жизнь в себе как? Об этом говорит Господь в беседе о Небесном хлебе «Иисус же сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоть Сына Человеческого и пить кровь Его, то не будете иметь в себе жизни. Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища и кровь Моя истинно есть питье. Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин.2:53–54). Итак, Господь говорит, что залогом вашего воскресения является то, чтобы вы сейчас ели Мое тело, пили Мою кровь, через это в вас войдет жизнь. По ней Я вас узнаю и воскрешу. Это же очевидный текст. Вот буквально сказано ясно. Протестанты говорят: нет-нет, Евхаристия это не Тело и Кровь – это символы, и говорят – мы не каннибалы, мы Тело и Кровь Христову не едим. Отлично. Им тогда Господь говорит, «кто ест Мою Плоть и пиет Мою кровь…» тот имеет жизнь и Я его воскрешу. Они говорят – мы Твою плоть не едим, твою кровь не пьем. Так буквально? Отлично. Обещает, вот кто так не делает, Я его не воскрешу, Я ему жизни не дам. То есть, сами, отрицая реальность даров Евхаристии, протестанты сами же утверждают, что в них жизнь войдет по слову Христову. Она в них не входит. Отсюда столько деноминаций и споры между ними разнообразные, включая какие-то вещи совершенно фундаментальные или второстепенные. То есть Дух Божий, вот эта жизнь, благодать Божия она на них не действует. Они это показывают тем, что меняют главное на второстепенное, искажают существо веры и через это, конечно, чужды Богу, чужды Церкви, чужды Телу Христову.

Алан:

– А можно здесь сказать, что здесь говорится о Слове Божием? Хлеб – это есть учение Божие, это яко бы просто образное выражение. Он же говорит, что я Дверь?

Свящ.:

– Сказать можно все, что угодно. Больше того, мы помним результат Его слов. Многие из Его учеников сказали, что это жестокое слово, никто его не может понести и ушли от Него. Если бы это была гипербола, Он бы сказал – друзья, вы все перепутали, вы тут неправильно понимаете мое учение. А здесь Он говорит что? Что Он даст нам есть и даст нам пить (Ин. 6:51), в других стиха, чуть раньше, сказано. Но если даст, а Учение к этому времени больше двух лет проповедовал, то Его слово, оно уже дано, а Он лишь даст свое Тело и Кровь. Когда даст? На Тайной вечере. Только там ученикам станет ясно, о чем Он говорит. Понимали ли они с того самого момента, о чем Он сказал? Не понимали. Некоторые ушли, некоторые в недоумении остались. Господь говорит Петру «не хотите ли и вы отойти?..». Петр не говорит – Господь, мы все понимаем, хорошо понимаем, это Твое Учение. Он говорит – к кому нам идти, ты источник вечной жизни. То есть Петр не говорит – я понял, он не понял, он просто принимает это со временем. Прошла Тайная вечеря, он все понял уже. Господь говорит – примите и ядите – сие есть Тело Мое. Он не говорит – друзья, вот то, что Я ломаю (Тело Мое за вас ломимое во оставление грехов) это мое Слово. Смотрите, слово сломалось. Нет такого, естественно. Ломает Он хлеб. Вместе с тем назвал хлеб не хлебом, символом каким-то Моего там учения или еще что, а хлеб они называет Телом – «ешьте Мое Тело». Апостол Павел говорит, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе…», «многие из вас больны и немало умирают» (1Кор.11:29–30). От чего умирают-то? От того, что мы отломили кусок хлеба напрасно, что ли? Это же очевидная вещь. Если мы Сына Божия в себя приняли, согрешив против Него недостойно – это дело великое. А если просто там кусок хлеба съели. Ну, съели и съели, что. Мы каждый день едим хлеб, что такого? Больше того, о вере отцов вселенских соборов – все были епископы. Евхаристию абы кто не может совершать – какой-то там пастор или еще кто. Может только прямой приемник апостола. Вот как были сами все эти епископы. А кем является нынешний пастор-пятидесятник? Все они никакого отношения к апостолам не имеют. Все они – деноминации, возникшие через много-много веков после апостолов. Ко дню Пятидесятницы, которая преемство это передавала, они не имеют никакого отношения. И дальше. Эти отцы древние, авторы Символа веры, верили, что хлеб и вино по вере Церкви, по молитвам Церкви, наитием Святого Духа становятся Телом и Кровью Христовыми. Поэтому внешний вид там, цвет, вкус, запах не меняются, а свойство, существо меняются. Так что человек получает Жизнь, чтобы исполнять заповеди Божии. Такова вера древней Церкви. Получается, что нынешние баптисты или евангелики, пятидесятники и проч., они отрицают эту веру, а словами они е утверждают. И снова здесь сошлюсь на наши диспуты и с баптистами, и вот учебный диспут, который тоже ожидает моего выкладывания. И, словом, призываю друзей наших, протестантов, которые не считают нас друзьями, а считают нас объектом миссии, как людей заблуждающихся, темных, идолопоклонников и проч., не стыдятся в разных страшных клеветнических эпитетах. Я призываю вас молиться Богу о своем спасении. Вы, друзья, сейчас чужды Богу, чужды спасения. Вы не заботитесь о спасении. Почему? Вы считаете, что вы уже спасены, но быть «спасенным» это жить в «Новом Иерусалиме», в граде Божием, вместе со всеми святыми. А вы же ходите ногами-то по земле, а бывает еще и падаете. Если мы уже спасены – мы не можем падать. Бог господствует в нас. Он – Царь, а мы – его подданные в полноте, без всякого недостатка. Но в вас же этого нет. Это очевидно всякому, имеющему глаза, который способен трезво посмотреть на себя. Вы не спасены. Вы желаете спасаться. Апостол говорит о нас, спасаемых (1Кор.1:18). Верно же, братья? А не спасенных нас. Спасенные будут там, в Небесном Иерусалиме. И только там Бог утрет всяку слезу с очей. Там спасенные народы будут ходить во свете Его – это правда. Вот там они будут спасенные. А мы пока спасаемые. «Спасены, говорит апостол, «в надежде» (Рим.8:23–24). Когда ссылаются на Послание к ефесянам, 2-я глава 8 стих про «спасение по вере» – конечно, спасены. Даже еще точнее скажу, не просто спасены, а еще больше того «нас, мертвых по преступлениям оживотворил со Христом – благодатью вы спасены (видите, еще раз говорит, спасены), и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф.2:5–6). Мало того, что вы, друзья, спасены, вы воскрешены и на небесах сидите в той же мере, что и спасены. Ну, просто подумайте, почитайте контекст. Вырвали там один стих их Писания – ура, мы спасены, аллилуйя, братья. Какая аллилуйя? Страх Божий иметь надо. Дальше 10 стих говорит апостол (Еф.2:10–11): то есть Бог имеет какой-то промысл о нас, желает, чтобы мы совершали добрые дела. А если мы уверовали, а дел не совершаем, мы входим с Богом в противоречие. Что мы, тоже спасенные, что ли? Или вы не знаете таких, которые как бы уверовали, а потом живут только для себя – они тоже спасенные что ли? Они думают – да, я спасен. Какие проблемы-то? Вон, на Западе, сами знаете, все эти протестанты, кальвинисты и проч. какие вещи-то допускают: венчают однополые браки и проч. и называют себя спасенными. Вы с ними согласны что ли? Нет. Но они уверены в своем спасении ничуть не меньше, чем вы, а может даже и больше. Еще раз призываю вас: друзья, молитесь Богу, чтобы Он открыл вам глаза. Молитесь Богу, что б Господь привел вас к Истине и ко спасению. Помоги вам Господь!

Источник: Как Символ веры опровергает учение и практику современных неопротестантов (Расшифровка аудио). [Электронный ресурс] // Православный баптист

Telegram-каналы

Комментарии для сайта Cackle